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#11:
Som gent de pau.
"el Govern de Mas le pagó en esos tres ejercicios un total de 1.391.000 euros a través de Diplocat (...) y otros 92.843 euros desde la Delegación de la Generalitat en Nueva York."
Así que mientras Mas imponía recortes más duros que el propio PP, su gobierno si que tenía dinero para la secesión, eso si que es tener las prioridades bien claras. Al final sale más barato apuntarse al carro independentista que mejorar la vida de los ciudadanos, como el tiempo ha demostrado. Pocos se acuerdan de los palos al 15-M y los cierres de urgencias, arropados bajo el mismo trozo de tela todo se perdona.
Qué cracks que son, buscando tanto el apoyo de la OTAN como el de China y Rusia jajajajajaja. No se podrá decir que no se han movido, les faltaba reunirse con Kim Jong Un y ofrecerle fuet y butifarras a cambio del reconocimiento del Pais Petit.
"el Govern de Mas le pagó en esos tres ejercicios un total de 1.391.000 euros a través de Diplocat (...) y otros 92.843 euros desde la Delegación de la Generalitat en Nueva York."
Así que mientras Mas imponía recortes más duros que el propio PP, su gobierno si que tenía dinero para la secesión, eso si que es tener las prioridades bien claras. Al final sale más barato apuntarse al carro independentista que mejorar la vida de los ciudadanos, como el tiempo ha demostrado. Pocos se acuerdan de los palos al 15-M y los cierres de urgencias, arropados bajo el mismo trozo de tela todo se perdona.
Qué cracks que son, buscando tanto el apoyo de la OTAN como el de China y Rusia jajajajajaja. No se podrá decir que no se han movido, les faltaba reunirse con Kim Jong Un y ofrecerle fuet y butifarras a cambio del reconocimiento del Pais Petit.
#2:
Pues menudo traidor en mayúsculas
#18:
Osea, que estaba buscando apoyo militar para una secesión.
No apoyo político ni económico. Militar.
¡Qué hijo de la grandísima puta!
No apoyo político ni económico. Militar.
¡Qué hijo de la grandísima puta!
#1:
Se había visto la serie documental de la BBC sobre los Balcanes y dijo: "esto lo quiero pa mi"
#17:
Y le dijeron lo que le dicen todas las instituciones. No, gracias.
Al menos este se fue sin humillaciones de tiras cómicas por Europa descojonándose de él, ni tener que fugarse en un maletero, ni tener que reconocer que han hecho un "ridícul històric"
Al menos este se fue sin humillaciones de tiras cómicas por Europa descojonándose de él, ni tener que fugarse en un maletero, ni tener que reconocer que han hecho un "ridícul històric"
#3:
¿Solo una subsede? Seguro que la OTAN esperaba Mas.
#104:
#100 No sé si has leído el texto que te he puesto, no se trata de que "prohibieran la enseñanza" en lenguas regionales, es que:
"El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)""
Esto jamás ocurrió en España y lo que ocurrió fue primero un decreto para que se hiciesen los textos oficiales en Castellano y más tarde la instauración del castellano como lengua oficial en la enseñanza por puras razones prácticas.
Que nada tiene que ver con la persecución de la destrucción de forma activa que sí se dio en Francia.
"El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)""
Esto jamás ocurrió en España y lo que ocurrió fue primero un decreto para que se hiciesen los textos oficiales en Castellano y más tarde la instauración del castellano como lengua oficial en la enseñanza por puras razones prácticas.
Que nada tiene que ver con la persecución de la destrucción de forma activa que sí se dio en Francia.
#95:
#84 El articulo 6 de un decreto de diciembre de 1792 establece que la enseñanza debe ser hecha en francés en toda la República. Al ser la República una e indivisible, no cabe para la enseñanza en Francia otra lengua que la francesa, común a la mayoría de los franceses. El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)"
Esto aparece en el enlace anterior que te he colgado de la UCM.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)"
Esto aparece en el enlace anterior que te he colgado de la UCM.
#83:
#12 Los indepes tienen 3 formas de conseguir la inde:
1 - A través de la marcada en la Constitución, pero es casi imposible que España diga "claro que sí, independizaos. Luego tendremos relaciones comerciales y diplomáticas como si no hubiera pasado nada".
2 - Montar una guerra civil. Pero no hay huevos. La inde se quiere, pero tampoco tanto como para perder el estilo de vida o la vida.
Por no hablar de la casi inexistente ayuda interncional para el bando separrata.
3 - La que exploró Mas. Buscar una superpotencia que fuerce a España a soltar a Cataluña, como ha hecho Rusia con Osetia y Abjasia en Georgia, o EEUU con Kosovo en Serbia.
Pero intentar esto teniendo en cuenta que España es miembro de la U.E., baila el agua a Francia, la potencia militar más tocha que hay en Europa occidental, y miembro de la OTAN, es digno de que te cuelguen la medalla al honor por retraso mental.
1 - A través de la marcada en la Constitución, pero es casi imposible que España diga "claro que sí, independizaos. Luego tendremos relaciones comerciales y diplomáticas como si no hubiera pasado nada".
2 - Montar una guerra civil. Pero no hay huevos. La inde se quiere, pero tampoco tanto como para perder el estilo de vida o la vida.
Por no hablar de la casi inexistente ayuda interncional para el bando separrata.
3 - La que exploró Mas. Buscar una superpotencia que fuerce a España a soltar a Cataluña, como ha hecho Rusia con Osetia y Abjasia en Georgia, o EEUU con Kosovo en Serbia.
Pero intentar esto teniendo en cuenta que España es miembro de la U.E., baila el agua a Francia, la potencia militar más tocha que hay en Europa occidental, y miembro de la OTAN, es digno de que te cuelguen la medalla al honor por retraso mental.
#79:
#59 Igual porque en Francia se prohibió el uso de las lenguas regionales y se pasó a cuchillo a sus hablantes.
https://www.google.com/url?q=https://revistas.ucm.es/index.php/THEL/article/download/THEL9292120029A/34340&sa=U&ved=2ahUKEwjhla_uxY7fAhUEShUIHbzlBfEQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw2WEThpcwkB2JCiAEZIP2aE
https://www.google.com/url?q=https://revistas.ucm.es/index.php/THEL/article/download/THEL9292120029A/34340&sa=U&ved=2ahUKEwjhla_uxY7fAhUEShUIHbzlBfEQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw2WEThpcwkB2JCiAEZIP2aE
#42:
Menudo sinvergüenza, te follas el orden constitucional español e intentas tener el apoyo de una organización militar para imponer tus actos ilegales por la vía de los hechos y la amenaza del uso de la fuerza.
Luego que me vengan a decir que ellos sólo querían votar y que la declaración de independencia era simbólica, los cojones, porque no tienen los medios.
Con todos los defectos de nuestra democracia, poner en riesgo el mayor período de paz y prosperidad de nuestra historia siendo una de las regiones más prósperas y autónomas del país es para meterlos en una celda y tirar la llave al río.
Luego que me vengan a decir que ellos sólo querían votar y que la declaración de independencia era simbólica, los cojones, porque no tienen los medios.
Con todos los defectos de nuestra democracia, poner en riesgo el mayor período de paz y prosperidad de nuestra historia siendo una de las regiones más prósperas y autónomas del país es para meterlos en una celda y tirar la llave al río.
Comentarios
Som gent de pau.
"el Govern de Mas le pagó en esos tres ejercicios un total de 1.391.000 euros a través de Diplocat (...) y otros 92.843 euros desde la Delegación de la Generalitat en Nueva York."
Así que mientras Mas imponía recortes más duros que el propio PP, su gobierno si que tenía dinero para la secesión, eso si que es tener las prioridades bien claras. Al final sale más barato apuntarse al carro independentista que mejorar la vida de los ciudadanos, como el tiempo ha demostrado. Pocos se acuerdan de los palos al 15-M y los cierres de urgencias, arropados bajo el mismo trozo de tela todo se perdona.
Qué cracks que son, buscando tanto el apoyo de la OTAN como el de China y Rusia jajajajajaja. No se podrá decir que no se han movido, les faltaba reunirse con Kim Jong Un y ofrecerle fuet y butifarras a cambio del reconocimiento del Pais Petit.
#11 Uy, los recortes. Con ese millón y medio se podrían haber, no se, dímelo tú lo que se podría haber pagado.
Y luego me dices que tal si se hubiera ejecutado algo más del 10% del presupuesto anual del estado en Catalunya, cada año desde 1995. Cada año ejecutan más del 90% en Madrid y menos del 10% en Catalunya, eso es sabotaje.
#23 si de ese millón y medio dependiese el tratamiento contra el cáncer de tu madre es posible que te hubieras vallado la boquita.
Salvo que el GPP te haya cegado, que todo es posible.
#23 "Cada año ejecutan más del 90% en Madrid y menos del 10% en Catalunya"
Y luego dirás que no estás manipulado y que hay fake news contra el independentismo.
#41 Me encanta cuando usan el termino "Madrid" queriendo decir "el resto de España", pero no quieren ofender, claramente, al 90% de la población. Otro día le explicamos la balanza fiscal y como está en Madrid, que ya tiene mucho por hoy.
#23 Hombre, dan para bastantes sueldos de médicos, mossos, profesores... Se me ocurren muchas opciones mejores que tirarlos por el retrete, porque es que además no les sirvió para nada.
#53 haz las mates, venga que no es tan difícil.
Supongamos sueldo bruto de 50k, si incluyes retenciones son 47k más. Y 3k en gestión de un FTE, para hacerlo fácil.
Te salen 15 plazas.
Reparte las plazas en 7 millones de ciudadanos, en una zona que tiene el 5% de funcionarios pero paga el 20% de los funcionarios del estado.
La verdad es que después de más de 10 aňos en meneame esto aburre, es una cueva de mataos y trolls.
#23 el 90% del presupuesto? Tu estás mamao?
#23 Si un presupuesto no se ejecuta es culpa del gestor ... pide cuentas a tu Generalitat.
Pedir cuentas a tus dirigentes tb es democracia no solo votar en tupperwares.
#11 Acordarse, la gente se acordó. No sé si recuerdas que no se invistió a Mas en el 2015 y que perdió muchos apoyos en las elecciones que organizó para aumentar su mayoría.
El declive de CiU comenzó con Mas. Ahora es un partido de mierda sostenido únicamente por una lista política que se sostiene únicamente por Puigdemont.
Mas no es un personaje muy querido en Cataluña si no es para jubilados ultraindepes y cincuentonas de derechas.
#65 Soy de los que se emocionaron con el surgimiento del 15-M a lo largo y ancho del estado y la solidaridad entre manifestantes especialmente entre Madrid y Cataluña. Creo que este movimiento sirvió más para unir a los pueblos que cualquier agenda política, ya que desde Cataluña se dieron cuenta que en la meseta no éramos todos unos peperos aguirristas.
Después lo del declive de CiU es relativo. Personalmente creo que hubo más que nada una reconversión, sólo hay que ver quién nombró a Puigdemont. Considero JxCat como herederos políticos de CiU, conformados por la misma élite catalana que da continuismo a las sus políticas neoliberales pero arropados por la senyera.
Si ERC son tan progresistas como se dicen (que no lo son) verles de la mano con JxCat y demás herederos de CiU se me hace igual que si Podemos y PP fueran de la mano por la independencia de Madrid, cediendo irremediablemente políticas sociales en pos de una agenda secesionista.
Se me hace especialmente triste ver a los mismos que rodeaban las instituciones catalanas haciendo que sus representantes políticos tuvieran que llegar en helicóptero, que ahora en gran parte jalean y aplauden a los mismos que correctamente señalaban como enemigos, únicamente por sus recientemente adquiridas pretensiones nacionalistas. Lo siento pero creo que gran parte de la ciudadanía si que ha perdonado y olvidado sus enemigos políticos internos en base a esta agenda.
Si al menos la República Catalana sirviera de verdad para traer el progeso a los ciudadanos de ésta comunidad y acabar con las desastrosas políticas neoliberales le vería bastante lógica, ¿pero cómo vas a conseguirlo yendo de la mano con los mismos que propugnan este dogma económico? Por no hablar de las consecuencias a corto y medio plazo para España y Cataluña, tanto económicas como políticas, que serían desastrosas y nos alejarían aún más del auténtico progreso social (consecuencias que ya tenido un impacto en este sentido de hecho).
#71 Es cierto que el lío del referéndum y el juicio ha hecho cerrar filas por la excepcionalidad de la situación, pero no va a ser sostenible por mucho tiempo. El 15M no está enterrado por los indepes sino por unas legislaturas del PP y un comportamiento aberrante de Podemos, que ya hace tiempo que hace pensar que España no es un proyecto viable. Es cierto que se podría priorizar una comunidad autónoma más igualitaria antes que el proyecto indepe, pero el ataque continuado a la lengua y las instituciones catalanas ha sido suficiente para decantar el eje político a la segunda situación. Si se hubiera aprobado un Estatut de verdad en 2006, sin cambios ni recortes, ahora mismo no sería así.
#93 No creo que nadie haya enterrado el 15-M, simplemente tomó otras formas y se acabó diluyendo como movimiento por inercia.
Precisamente si algo hizo de España un proyecto inviable para los catalanes fue la legislatura de Rajoy tal y como dices, si Podemos no les contentó con su nación de naciones y apoyo al referéndum, entonces no se qué más podrían querer.
Pese a los ataques y la sentencia desfavorable hacia el estatut, creo que también hay un componente muy fuerte de ilusión entre los catalanes, que para mi forma de ver las cosas no está justificada. Al igual que con el Brexit se prometía el oro y el moro, la independencia parece la panacea, y creo que traería más problemas a corto y medio plazo que soluciones.
#93 a la lengua?
Si por ley se necesitan 600 segundos más al día de castellano y aún así no lo cumplen
600 segundos
Y ojo, no son contrario a la inmersión
#11 Y la gente los sigue votando.
#81 no
#11 Los mismos a los que apalearon al año siguiente le estaban dando vítores. Yo también me emocioné con el 15-M e incluso participe en pequeña medida, pero visto con perspectiva ha sido un fracaso estrepitoso.
#97 Bueno, tampoco lo calificaría de fracaso estrepitoso, aunque no ha llegado ni de lejos a lo que debería haber sido para cambiar de verdad las cosas. Igualmente siempre nos enfrentamos a las instituciones más poderosas de la historia humana y a una mayoría de población aborregada, me sorprendió gratamente hasta la propia existencia del 15-M jajajaja
#11 No se si has segudo la política catalana estos últimos 10 años. Creo que te sorprenderas si buscas lo que ha pasado con CiU.
Pues menudo traidor en mayúsculas
#2 Todo el secesionismo catalán se fundamenta en la puñalada por la espalda
#6 De China, de Francia, de la OTAN...
¿A cuántos países y organizaciones se han ofrecido los indepes para ser sus putas?
#12 Putas, pero con mucha dignidad y muchas sonrisas.
#21 Si luego salen los hijos asi.
#12 te falta al menos Rusia.
#12 ¿No aprendieron nada de la historia? En el siglo XVII ya se vendieron a Francia y acabaron trasquilados perdiendo el Rosellón.
#36 ay Pau Claris...
#36 Pues lee algo sobre la guerra civil catalana allá por el 1462. Se ofrecieron al rey de Castilla, al condestable de Portugal, a los Anjou. Lo que fuera por mantener sus "malos usos" ( https://es.wikipedia.org/wiki/Malos_usos_se%C3%B1oriales ) sobre los campesinos en contra de lo que quería el rey de Aragón.
#12 Los indepes tienen 3 formas de conseguir la inde:
1 - A través de la marcada en la Constitución, pero es casi imposible que España diga "claro que sí, independizaos. Luego tendremos relaciones comerciales y diplomáticas como si no hubiera pasado nada".
2 - Montar una guerra civil. Pero no hay huevos. La inde se quiere, pero tampoco tanto como para perder el estilo de vida o la vida.
Por no hablar de la casi inexistente ayuda interncional para el bando separrata.
3 - La que exploró Mas. Buscar una superpotencia que fuerce a España a soltar a Cataluña, como ha hecho Rusia con Osetia y Abjasia en Georgia, o EEUU con Kosovo en Serbia.
Pero intentar esto teniendo en cuenta que España es miembro de la U.E., baila el agua a Francia, la potencia militar más tocha que hay en Europa occidental, y miembro de la OTAN, es digno de que te cuelguen la medalla al honor por retraso mental.
#12 Les falta Marruecos.
#86 Como prometí, me he leído el pdf de marras. Bueno, lo que he podido, porque la cuarta parte está en catlán y de las otras tres cuartas partes el 90% es paja o contenido repetido.
He visto que la Generalitat catalana se gastó 88,800€ entre 2013 y 2014 y 560,400€ en 2015 en los "servicios" de la tal Independent Diplomat, que según los propios documentos adjuntos es una fundación sin ánimo de lucro que se dedica a asesorar a países como el Reino Unido o la República de las Islas Marshall y organizaciones como el Frente POLISARIO o la Coalición Nacional de Fuerzas Opositoras y Revolucionarias Sirias. Un poco como la fundación CEPS aquella relacionada con Podemos, supongo.
Lo que no he visto es prueba alguna de que el Govern solicitara el apoyo de la OTAN u otra potencia militar, no ya en esta noticia, sino en ninguna parte, por lo que por el momento tendré que reafirmarme en las fuentes de toda solvencia de El Confidencial tienen mas cuento que Calleja, como de costumbre.
CC: #12 #82 #18 #42 #46
Contrastar las noticias no es solo ver que existe un pdf, hay que mirar dentro a ver qué dice.
#6 No.
Esa es una de sus herramientas, pero se fundamenta en la mentira y en el aprovecharse de la gente.
#2 Que esta gentuza esté procesada por rebelión me parece poco. Que canallas como este no estén en la cárcel por alta traición, también.
#10, claro, una noticia sin contrastar por parte del Confidencial, debería ser suficiente para que pudiesen fusilar a todos los líderes independentistas... Al fin y al cabo iría en la línea histórica de lo que ha hecho España en incontables ocasiones para mantener Cataluña dentro de sus fronteras.
#55 Linea historica que te acabas de inventar.
#70 no dudes de las fronteras ficción, años llevan comiendo la cabeza a la gente para que tu les hagas dudar
#55 tu vas colgando mierda del nacional y sin taparte la nariz ni nada...venga, circula...
#73 Lo de "anda venga circula" lo repite este como un papagallo en la mitad de sus comentarios. Podía parecer que es guardia urbano o algo medio parecido, pero viendo su nivel para expresarse por escrito dudo que aprobase la ESO ni que pasase de cuarto, porque los alumnos de esa edad ya lo hacen mejor que él. Pero como nos da pistas, deducimos que se dedica a dirigir algún tipo de aparcamiento, ya no digo si de gorrilla o de gorrillo.
#55 Si, como esa vez que los indepes tratasteis de dar un golpe de estado a la republica a las puertas de la guerra civil.
Que oprtunos y que majos sois.
#55 Los primeros fusilamientos de líderes indepentistas por España, están documentados en el 2300 antes de cristo. Desde ese momento, ha habido un fusilamiento por lo menos cada 6 meses.
#55 https://cronicaglobal.elespanol.com/uploads/s1/41/26/69/3/s20c-41811271112011-42-44.pdf
Contrasta.
No me refiero a lo de fusilar, si no a la información.
#82 No se, viniendo de Cs no me lo creo. España es miembro de la OTAN y aliada de los USA si algo asi de grave fuera real ¿no habrian salido ya varios comunicados oficiales confirmandolo?
#55 si a un payés catalán del siglo XVIII le llegas a decir que no es español le ofenderías de tal manera que no durarías vivo lo suficiente para contarlo
#90, sabes que es el Rosellón? Una foto fija de cómo se sentía la gente de Catalunya hace más de III siglos contra vuestras manipulaciones.
El Rosellón se separó del resto de Cataluña a mediados del siglo XVII, sin embargo, y a pesar del tiempo pasado, siguen sintiéndose orgullosamente Catalanes. El apellido de la ciudad de Perpignan? Es La Catalane. Curioso que no conserven este sentir español que tu comentas, cuando la historia respecto a identidades se paró en muchos aspectos a cómo se sentían en aquella época.
https://www.mairie-perpignan.fr/ca
#96
De la Wikipedia:
La Corona de Aragón se puso de parte del archiduque Carlos, el otro pretendiente. Cuando la guerra terminó, Felipe V promulgó los Decretos de Nueva Planta, por los que quedaban abolidas las instituciones forales de la Corona de Aragón.
Mola mucho la historia de Iker Jiménez que os habéis montado, pero las represalias fueron contra la corona de Aragón, de la cual Cataluña era parte. Y Valencia... bueno, si a los que vosotros llamais los paisos catalans le añades Aragón, te queda básicamente la corona de Aragón, y como premio es una entidad histórica real.
#96 creo que ya lo hemos comentado tu y yo antes, las Españas bajo la dañina dinastía francesa no tiene nada que ver con lo fue anteriormente. Els Segadors se rebelaron al grito de "Viva la fe de Cristo", "Viva el rey de España ,nuestro señor" y "Muera el mal gobierno. Y vuelvo a decir aquello de que la historia es tozuda y no podemos comparar España con la patria chica catalanista, ni la España borbónica y franquista de falsa bandera con las Españas. Definitivamente el nacionalismo de Artur Mas, de ERC o la CUP es un nacionalismo de patria chica insípido y sin un soporte real histórico. Cataluña tendría el deber de tomar el relevo de Rafael Casanova y liderar el proyecto de las Españas, sin borbones, republicano, federal, ibérico e hispánico. Y con todas la garantías tendría el apoyo de 800 millones personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Westfalia
Muy recomendable:
#96 recomendable
#2 Yo lo llevo diciendo desde hace tiempo, tener a Cataluña en España es como tener al Reino Unido en la Unión Europea.
No hay cosa que España organice que no la dinamiten o boicoteen de alguna forma, es el enemigo en casa, así de claro. No me explico el empeño de la gente en obligar a quedarse a alguien que se quiere marchar.
#34 pues porque no todos se quieren marchar.
#39 Pues que se hubiesen movido más en su momento, a mi me da pena pero es muy cómodo mirar para otro lado cuando ves la que se está liando a tu alrededor, los indepes se han movido y organizado muchísimo, su máquina de propaganda y adroctrinamiento es enorme mientras que los otros solo han empezado a moverse un poco cuando han visto las fiambreras.
Cuando se te gangrena un brazo te lo cortan entero aunque haya trozos buenos.
Lo mires como lo mires una parte importantísima de ellos se sienten no solo independentistas, sino anti españoles y piensan, probablemente con razón, que los tenemos aquí a a la fuerza.
Desde que tengo uso de razón no hay momento especial para España donde no aparezca uno con la pancarta, o el subnormal ese de la barretina, o el anuncio que puso Pujol en Time y Newsweek cuando los JJOO de Barcelona explicando en que país estaba Barcelona y adivina en que país resulta que estaba.
#44 ¿Y que sugieres una guerra civil entre catalanes? que se peguen entre los indepes y los otros? Porque yo soy catalana de los otros y solo quiero que me dejen vivir en paz, tanto unos como otros.
#44 TODOS los partidos independentistas proponen la creación de Los Países Catalanes. Quieres una Cataluña independiente que con toda su maquinaria propagandística y su dinero promuevan que Valencia y Baleares se unan a ellos?
Cuánto tardaría en volver otra guerra civil?
#39 la mayoría quiere
#60 Pues el aeropuerto de El Prat está a su disposición. Unas instalaciones excelentes del Gobierno de España, completamente a su servicio para que las usen cuando quieran.
#60 No es verdad. Los independentistas ganan en escaños pero no en votos.
#34 Confundes una parte (los indepes) con la totalidad (los catalanes).
#62 No los confundo, sé que hay dos partes, pero una se ha movido y organizado tan bien que la otra es apenas visible.
Yo no veo posible la convivencia con una región/país/nación o como les quieras llamar donde la mitad de la población nos considera enemigos y nos van a poner la zancadilla siempre que puedan.
Yo creo que ya ha pasado el suficiente tiempo como para ver que esto no tiene ninguna solución que no sea radical y solo se me ocurren dos, que se independicen o mandar los tanques y perfiero quedar de tonto que de asesino así que puerta, good riddance y tal día hizo un año.
#67 No seas exagerado. Conozco Cataluña y tengo amigos indepes.
En Catalunya no hay violencia ni ganas de insurrección. Ahora los indepes estan pensando en sus viajes de veraneo.
#72 Quizas tenga yo más amigos indepes que tú y me llevo con ellos muy bien, estudié en una universidad catalana y tengo muchos amigos allí.
Uno por uno suelen ser magníficas personas como pasa en casi cualquier colectivo, pero los dirigentes y el movimiento como organización no nos va a dejar desarrollarnos como país hasta que no se salgan con la suya.
Que yo no digo de hacer un muro como Trump, lo que digo que esto no tiene arreglo que no pase por la independencia o la guerra y entre una y otra me quedo con la primera.
Aparte de que yo ya lo miro desde otro lado, ahora soy yo el que me quiero independizar de ellos, que tendré el mismo derecho a pensar así, ¿no?.
#77 Como indepe catalan, tu razonamiento me parece una buena posición. A veces es dificil encontrar gente que tenga un mínimo de empatía, aunque nos eches la culpa de todo. Si la gente se moviliza es porque después de tantos años nunca se ha encontrado un buen encaje entre Cat i Ñ, incompetencia de todos pero el poder solo en manos de una parte, la solución a todo esto es como mínimo un referendum, y nos partimos la cara por ello intentándolo, ya vimos la respuesta y aún así los dirigentes intentan mantener un diálogo. Y así esperaremos la siguiente oportunidad con nuestros representantes con casi 2 años de cárcel injusta y lo que les quede hasta que explote todo.
#77 La realidad es que el procés solo ha afectado a la economía catalana y muy poco.
Independentistas radicales solo son una minoría y todo es pacífico.
#72 Si, sobretodo a Euskadi o de Catalunya al norte.
#34 Muy cierto.
#2 Pues deber'ia de ir a la puta c'arcel por conspiraci'on, y no lo digo por soltar una gorda, es que es lo que estaba haciendo.
#2 ¿Y esto no tiene pena de cárcel de las gordas? Es como si invitaran a otro país a intervenir en una especie de invasión desde dentro, ¿no? Joder, yo esto lo veo muy grave
#2 como lo fue Pau Claris
#2 Y vuelve.
Se había visto la serie documental de la BBC sobre los Balcanes y dijo: "esto lo quiero pa mi"
#1
Ellos son más de Slovenia (que está al lado)
Osea, que estaba buscando apoyo militar para una secesión.
No apoyo político ni económico. Militar.
¡Qué hijo de la grandísima puta!
¿Solo una subsede? Seguro que la OTAN esperaba Mas.
#3 ¡Lo que pasa en la subsede de la OTAN se queda en la subsede de la OTAN!
#3 Un 3% Mas para ser exactos ...
Se ve que antes del GPP ya existía un GPM...
#8 El GPM fue el plan inicial, luego Puigde le añadió Mas artículos.
#15 M'as rid'iculos. Hist'oricos.
#3 Hombre, eso era de entrada. Les hab'ian prometido mogoll'on de cosas luego a los 7 meses.
#56 ¿7 meses? Esa cifra no me suena. ¿Seguro que no son Mas?
Y le dijeron lo que le dicen todas las instituciones. No, gracias.
Al menos este se fue sin humillaciones de tiras cómicas por Europa descojonándose de él, ni tener que fugarse en un maletero, ni tener que reconocer que han hecho un "ridícul històric"
¿Porque no estan los partidos independentistas ilegalizados aún?
#7 Por que no somos la cuna de la democracia, como Francia.
#9
Por mucho que lo digas, no se convierte en verdad.
https://www.elmundo.es/internacional/2017/12/10/5a2d92d6e5fdea61248b4570.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_nacionalistas_de_Francia
Que no comulgue con ellos no les quita el derecho a existir mientras no prediquen violencia o cosas similares.
#9 En Francia los partidos independentistas no son ilegales. También te digo que los indepes en Francia son diez y el del trombón, no tienen casi poder, y Francia no transige con nada.
Por ponerte un ejemplo, en 2013 la Asamblea de Córcega aprobó una ley haciendo oficial la lengua corsa en Córcega. El Consejo Constitucional de Francia tumbó esa ley inmediatamente, y ahí ha quedado la cosa. Los nacionalistas corsos siguen pidiendo la oficialidad del corso, y Francia sigue diciendo que ni de coña.
#38, en Cataluña el catalán ha sido no oficial prácticamente todo el tiempo desde la ocupación de las tropas castellanas en, 1714. El hecho de que al salir de la dictadura franquista, todas los actuores políticos estuviesen obligados a llegar a acuerdos los diferentes actores políticos para encontrar una salida estable a medio plazo para aquello, es lo que propició la recuperación de las instituciones catalanas y su lengua.
En otras palabras la historia de Francia y España no se pueden comparar, España ha intentado minorizar la lengua catalana igual que Francia, pero por distintas circunstáncias, los catalanes de dentro del Estado Español, han sabido defenderla con firmeza y determinación.
#64 ¿Ocupación de las tropas castellanas?
#66, sí, el grueso del ejército de Felipe V estaba formado por tropas castellanas.
#87 Eso simplemente es mentira y más en el caso del asedio de Barcelona donde el grueso del ejército era francés.
¿No os cansáis de inventaros la historia?
#87 ¿eso es de cuando los austricistas bombardearon Barcelona por estar a favor de los borbones?
#64 Que arte conjugando victimismo y chovinismo.
#64 España no se puede comparar a Cataluña. Sin la intervención política se estaría hablando un español 3.0 porque la evolución en las lenguas existe. Y es importante entender que el español lo hablan 550 millones de personas, es inteligible con el portugués y es la segunda lengua nativa por detrás del chino.
#64 En la pobreza y mediocridad borbónica nos encontramos todos sin embargo España no se puede comparar a Cataluña porque son unidades de medida diferentes. Y es importante entender que el español lo hablan 550 millones de personas, es inteligible con el portugués y es la segunda lengua nativa por detrás del chino. ¿¿Cuándo Washington mando a sus hijos a estudiar una lengua culta, el español, era un facha??
La historia es obtusa y desde que el Cid apresará al conde de Barcelona y luego se pidiera al rey de España que liberara la marca hispánica de los mismos franceses que ellos dejaron entrar, la historia de Cataluña es de idas y venidas y de complejos dentro y fuera.
¡Reunificación hispánica!
#64, https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n
#64 "La ocupación de las tropas castellanas"
Y asi es como queréis manipular una puta guerra de sucesión entre dos casas reales, ambos apoyados por potencias extranjeras por cierto, para llevarla al terreno del odio entre territorios.
Sois la homeopatía de los hechos históricos.
#7 Bueno, ser independentista en si es una opción política.
El problema aqui es que se ha manipulado la historia y la opinión pública hasta niveles delirantes, y todo por las ansias de poder de 4 robaperas como Mas.
#16 Partidos independentistas que bloquean el funcionamiento político de todo el país durante años.
Partidos independentistas que dirigen la política económica nacional a base de escaños clave.
Partidos independentistas que negocian con países extranjeros, buscando provocar una crisis internacional que les favorezca.
Creo que ya basta de jugar la carta de la libertad con esta gente. No digo ilegalizar cada partido independentista, pero claramente hay partidos que deberían estarlo y sus miembros en prisión.
#24 A mi tampoco me gustan los partidos independentistas, pero mientras dependan de ellos políticamente van a mirar para otro lado, es un problema que llevamos arrastrando décadas.
#24 como el comisionista putero de vuestro amado líder o como el PP, un dos tres responda otra vez...
#28 ¿eh? ¡Ah! has intentado usar el insulto de "facha" conmigo
Soy comunista, lo siento progre, pero ese nivel de insultos solo sirven en tu simplona cabecita.
#30 ¿deliras? ¿Donde ves en mi comentario un solo insulto hacia tu persona?
Aunque después de tu respuesta te descalificas tu solito y no por ser comunista.
#16 Deja de ser una opción política cuando esa opción defiende violar la constitución por la fuerza, desobedecer leyes, o no acatar sentencias judiciales. En ese caso pasa de opción, a organización criminal.
Dije lo mismo cuando Aguirre decía que no acataría la subida del IVA (pero ella sólo hablaba, no hizo nada).
#31 Desde luego.
Estos se merecen una buena temporada a la sombra. Pero no por ser independentistas en si mismo.
#7 Lo estarán, es cuestión de tiempo.
Conspirar con potencias extranjeras contra España es un delito llamado TRAICION.
#20 Técnicamente para que sea traición tiene que haber intenciones de guerra y tiene que ser un enemigo de la nación, y la OTAN no lo es.
De todas formas, utilizar el dinero de un estado para conspirar contra su orden legal con potencias extranjeras seguro que es algun delito, y grave, a parte de ser de miserables.
#25 Pedir dinero a China para financiar la independencia por la fuerza, me parece que ya es suficiente cargo.
Por cierto, "enemigo de la nación" es cualquiera que financie, ayude o apoye la violación de nuestra constitución. Sea Francia, o el Congo.
Menudo sinvergüenza, te follas el orden constitucional español e intentas tener el apoyo de una organización militar para imponer tus actos ilegales por la vía de los hechos y la amenaza del uso de la fuerza.
Luego que me vengan a decir que ellos sólo querían votar y que la declaración de independencia era simbólica, los cojones, porque no tienen los medios.
Con todos los defectos de nuestra democracia, poner en riesgo el mayor período de paz y prosperidad de nuestra historia siendo una de las regiones más prósperas y autónomas del país es para meterlos en una celda y tirar la llave al río.
#84 El articulo 6 de un decreto de diciembre de 1792 establece que la enseñanza debe ser hecha en francés en toda la República. Al ser la República una e indivisible, no cabe para la enseñanza en Francia otra lengua que la francesa, común a la mayoría de los franceses. El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)"
Esto aparece en el enlace anterior que te he colgado de la UCM.
#95, y qué tiene que ver esto. En el siglo XVIII también se prohibió la enseñanza en Catalán en España y a pesar de ello la gente ha seguido utilizando su lengua.
#100 No sé si has leído el texto que te he puesto, no se trata de que "prohibieran la enseñanza" en lenguas regionales, es que:
"El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)""
Esto jamás ocurrió en España y lo que ocurrió fue primero un decreto para que se hiciesen los textos oficiales en Castellano y más tarde la instauración del castellano como lengua oficial en la enseñanza por puras razones prácticas.
Que nada tiene que ver con la persecución de la destrucción de forma activa que sí se dio en Francia.
Según ha podido saber El Confidencial por fuentes de toda solvencia...
#69 https://cronicaglobal.elespanol.com/uploads/s1/41/26/69/3/s20c-41811271112011-42-44.pdf
#86 Que sepas que cuando tenga tiempo me voy a leer ese pdf y si coincide con lo que la noticia asegura, volveré y te daré la razón.
#91 Es una fumada de Cs que podria haber escrito un becario cualquiera.
Seguro que todo esto se lo explicaron primero también a los ciudadanos.
Pues esto sí que me parece sedición. Reunirse con una asociación civil es una cosa, pero reunirse con una militar...
#46 Una asociación militar de la que España es miembro, también son un poco bobos
Estoy un poco despistado ¿pero todo esto de los referendums no era para despistar con la banderita? ¿lo de los 18 meses y 8 segundos no era para mantenerse en el poder y no iban en serio? Yo es que ya no entiendo nada
#84 Cataluña perdió territorios por la irracionalidad de la sublevación de 1640
Este se ofreció a la OTAN, el otro a China... está claro que quieren ser la chica más popular del instituto
Y, ¿cómo tenía pensado que funcionara este plan? ¿Haciendo que la OTAN ataque a un estado miembro?
'El referéndum, con sangre, entra". Añadió
Se han olvidado de añadir contactos con Irán, Venezuela, Qatar, los talibanes, Sauron, Voldemort, Thanos, Moriarty, Pierre Nodoyuna y el Coyote.
Artur Mas es digo sucesor de Pau Claris... JOSÉ ORTEGA Y GASSET. Cualquier fecha que cortemos la historia de los catalanes, encontraremos a éstos, con gran probabilidad, enzarzados con alguien, si no consigo mismos, enzarzados sobre cuestiones de soberanía. Comprenderéis que un pueblo que es problema para sí mismo tiene que ser, a veces, fatigoso para los demás. Si nos asomamos por cualquier trozo de la historia de Cataluña asistiremos, tal vez, a escenas sorprendentes. Como aquella acontecida a principios del siglo XV: representantes de Cataluña vagan como espectros por las Cortes de España y de Europa buscando algún rey que quiera ser su soberano, pero ninguno de estos reyes acepta alegremente la oferta, porque saben muy bien lo difícil que es la soberanía en Cataluña.
, en Francia el independentismo es legal. Que sea una opción minoritaria, hay que buscarlo en otras explicaciones.
#59 Igual porque en Francia se prohibió el uso de las lenguas regionales y se pasó a cuchillo a sus hablantes.
https://www.google.com/url?q=https://revistas.ucm.es/index.php/THEL/article/download/THEL9292120029A/34340&sa=U&ved=2ahUKEwjhla_uxY7fAhUEShUIHbzlBfEQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw2WEThpcwkB2JCiAEZIP2aE
#79, no fue por eso, en Perpinyá el 99% de la gente hablaba catalán a principios de siglo XX. Fue por el prestigio de Francia y la vergüenza que producía a los hablantes de las lenguas regionales el utilizarlas. Algo que no ocurrió en la Catalunya que está dentro del Estado Español.
#84 Deja de decir tonterías.
Existen decretos de 1700 que afectan al catalán en el Rosellón:
'Esta tradición de uniformismo lingüístico es lo que llevó a la prohibición del uso del catalán en los documentos y actos oficiales de la provincia del Rosellón el 2 de abril de 1700 por Luis XIV, quien, en el texto del decreto, manifestó que consideraba el uso del catalán como un acto contra su soberanía, así como que
"l'usage du catalan répugne et est contraire à l'honneur de la nation française"'
https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_ling%C3%BC%C3%ADstica_de_Francia
Seguro que también se pasa por el cuartel el día del pilar a tomarse el vinito español.
Los indepes siempre leales.
Pues Estados Unidos dijo que no reconocía una Cataluña independiente
Me pregúnto que promesas le hicieron la nobleza catalana a todos estos politicos traidores. Pero me imágino que le habrian dicho que iban a pasar de recibir sobres a recibir varios maletines
Además, está el pequeño detalle de que España forma parte de la OTAN....
Joder... más bajo no podía caer... menudo MIERDAS.