La acción fue realizada durante varios días y durante muchas horas en San Fermín (Pamplona) y con este vídeo también queremos denunciar todas las barbaridades que allí suceden durante las fiestas... Maltrato animal, peleas, violaciones etc...
#10:
#8 Entiendo que si un mendigo cualquiera pide dinero para un bocadillo y luego se lo gasta en vino, ¿sería también una estafa?
#13:
#12 Es que no va pidiendo dinero para ninguna ONG. Pide la voluntad por dejar hacerse fotos con él. Como el Spiderman de la Plaza Mayor por ejemplo.
#8:
#5 Incurre en un delito de estafa aquella persona que, con la intención de obtener un beneficio, influye en otra utilizando el engaño haciéndole incurrir en un error que lleva a la víctima a realizar un acto de disposición sobre su patrimonio que le ocasiona un perjuicio económico a sí misma o a un tercero.
#32:
Llamar taurinos a los asistentes a San Fermín es como llamar veganos a los de la tomatina.
Si San Fermín sustituyese los toros por carreras de sacos pero mantuviese la juerga a buena parte creo que les daría lo mismo. Y ese quizas sea el problema de algunos festejos, que se masifican y pierden su esencia (nos guste o no).
Y lo que está muy bien es ir de progre faltando al respeto, #7 y #27.
#49:
Estudiando a los animalistas he llegado a esta conclusión. Aun que alguno me mate a negativos.
Lo que sé de los Animalistas:
- No se consideran Dioses, pero sí JUECES.
- Ellos dictaminan lo que esta bien y que esta mal.
- Un animalista núnca se confunde.
- Un animalista no acepta crítica (Sí, razón para tacharme a negativos).
- Ser Animalista no esta reñido con el odio. Es fácil verlos insultando a todo aquel que no piensa como el.
- Consideran que los derechos de los animales están por encima o al mismo nivel que los derechos humanos.
#19:
#8 No le ocasiona ningún perjuicio económico, porque el dinero es dado voluntariamente y sin objeto de negocio o finalidad no lucrativa específica.
Otra cosa sería que el fuera por las calles diciendo que está recaudando dinero para un evento dentro de los sanfermines o de cualquier fiesta taurina y después lo dedicase a asociaciones en defensa de los animales, pero en ningún momento del vídeo se habla de algo así.
Más bien es una persona que hace un espectáculo cómico con su disfraz, con el que espera sacar algo de dinero, como hacen muchos mimos, payasos y otros artistas callejeros, que se dejan fotografiar a cambio de que les dejes unas monedas. Como puedes ver en el vídeo había una persona disfrazada de Chucky y seguramente estaba haciendo algo parecido.
La cuestión es que como ese espectáculo se hace para los que participan en la fiesta, que no están en contra de la tortura animal que allí se produce, pues el dinero viene de sus bolsillos, es decir de taurinos. Pero en ningún momento se puede ver que trate de estafar a los que le dan dinero, mintiéndoles sobre cómo va a emplear el dinero. Seguramente la gente crea que se lo va a gastar en bebida y fiesta.
#11:
#10 Si, otra cosa es que alguien denuncie...pero es que este lo tiene hasta grabado y publicado
Saludos
#12:
#11#10 El nucleo del delito es la estafa, pero dudo que eso se considere "engaño suficiente".
No veo a ningún juez entrando en eso.
Ahora, si vas disfrazado de torero y pidiendo dinero para una ONG y te lo quedas, no solo es que cometas la estafa si no ademas un subtipo agravado.
#60:
Llamar taurinos a los que van a San Fermines... es mucho decir. De toda la gente que conozco que ha ido no hay ni uno que haya visto una corrida de toros. La gente va a pegarse una fiesta y a desmadrar. Si no que le pregunten a los guiris. Digamos que esta recogiendo dinero de gente que esta de fiesta, pero yo no se si llegara al 10% de taurinos, es mas, muchos de ellos seran hasta pro animalistas.
#76:
#55 ¿Y pagarían impuestos? ¿Cotizarían a la SS? ¿Si un perro mata a un niño (porque sí, sin haber provocación, o simplemente porque entró en us territorio), habría juicio y se le metería en la carcel (o pena de muerte)?
¿Irías a la cárcel por matar un mosquito de un manotazo? ¿Los salmones también tienen derechos? ¿Y los estorninos?
Tengo tantas dudas...
¿Si tiene derechos una tarántula, cuales serían sus obligaciones?
#14:
#13 Ah, pues por "pasiva" (omitir informacion) es bastante improbable que le condenasen. Si es asi rectifico
- poseen un rico y extenso vocabulario para referirse a todo aquel que daña a los animales: asesino hijodeputa suele ser su preferida.
- no se consideran violentos, pese a desear la muerte con la mayor de las crueldades, a quienes dañen a los animales.
- normalmente no tienen ni puta idea de qué es un animal, sólo tienen un concepto idealizado de los mismos que, la mayor parte de las veces, nada tiene que ver con la realidad.
- de igual forma, suelen ser urbanitas que no han visto la naturaleza más allá de documentales o visitas esporádicas al parque de al lado.
- su mantra es: conmigo o contra mí. Ahí, sin términos medios ni alternativas.
- el respeto a las ideas de los demás es un concepto totalmente inaccesible para ellos.
- no entienden el significado del término "diálogo". Ellos son poseedores de la verda absoluta y punto.
#5 Incurre en un delito de estafa aquella persona que, con la intención de obtener un beneficio, influye en otra utilizando el engaño haciéndole incurrir en un error que lleva a la víctima a realizar un acto de disposición sobre su patrimonio que le ocasiona un perjuicio económico a sí misma o a un tercero.
Llamar taurinos a los asistentes a San Fermín es como llamar veganos a los de la tomatina.
Si San Fermín sustituyese los toros por carreras de sacos pero mantuviese la juerga a buena parte creo que les daría lo mismo. Y ese quizas sea el problema de algunos festejos, que se masifican y pierden su esencia (nos guste o no).
Y lo que está muy bien es ir de progre faltando al respeto, #7 y #27.
#8 No le ocasiona ningún perjuicio económico, porque el dinero es dado voluntariamente y sin objeto de negocio o finalidad no lucrativa específica.
Otra cosa sería que el fuera por las calles diciendo que está recaudando dinero para un evento dentro de los sanfermines o de cualquier fiesta taurina y después lo dedicase a asociaciones en defensa de los animales, pero en ningún momento del vídeo se habla de algo así.
Más bien es una persona que hace un espectáculo cómico con su disfraz, con el que espera sacar algo de dinero, como hacen muchos mimos, payasos y otros artistas callejeros, que se dejan fotografiar a cambio de que les dejes unas monedas. Como puedes ver en el vídeo había una persona disfrazada de Chucky y seguramente estaba haciendo algo parecido.
La cuestión es que como ese espectáculo se hace para los que participan en la fiesta, que no están en contra de la tortura animal que allí se produce, pues el dinero viene de sus bolsillos, es decir de taurinos. Pero en ningún momento se puede ver que trate de estafar a los que le dan dinero, mintiéndoles sobre cómo va a emplear el dinero. Seguramente la gente crea que se lo va a gastar en bebida y fiesta.
Estudiando a los animalistas he llegado a esta conclusión. Aun que alguno me mate a negativos.
Lo que sé de los Animalistas:
- No se consideran Dioses, pero sí JUECES.
- Ellos dictaminan lo que esta bien y que esta mal.
- Un animalista núnca se confunde.
- Un animalista no acepta crítica (Sí, razón para tacharme a negativos).
- Ser Animalista no esta reñido con el odio. Es fácil verlos insultando a todo aquel que no piensa como el.
- Consideran que los derechos de los animales están por encima o al mismo nivel que los derechos humanos.
Llamar taurinos a los que van a San Fermines... es mucho decir. De toda la gente que conozco que ha ido no hay ni uno que haya visto una corrida de toros. La gente va a pegarse una fiesta y a desmadrar. Si no que le pregunten a los guiris. Digamos que esta recogiendo dinero de gente que esta de fiesta, pero yo no se si llegara al 10% de taurinos, es mas, muchos de ellos seran hasta pro animalistas.
#2#19#8 pues si no cuenta para que quiere el dinero ahí sólo tenemos a un tipo vestido de torero pidiendo monedas. Supongo que lo habrán pensado bien para no pillarse los dedos... supongo.
No sé si llamar taurinos a la gente que va a Pamplona. Son fiesteros. Tal como dice #32, lo de los toros es sólo la excusa para ir a emborracharse. Muchos ni irán a la plaza de toros.
- poseen un rico y extenso vocabulario para referirse a todo aquel que daña a los animales: asesino hijodeputa suele ser su preferida.
- no se consideran violentos, pese a desear la muerte con la mayor de las crueldades, a quienes dañen a los animales.
- normalmente no tienen ni puta idea de qué es un animal, sólo tienen un concepto idealizado de los mismos que, la mayor parte de las veces, nada tiene que ver con la realidad.
- de igual forma, suelen ser urbanitas que no han visto la naturaleza más allá de documentales o visitas esporádicas al parque de al lado.
- su mantra es: conmigo o contra mí. Ahí, sin términos medios ni alternativas.
- el respeto a las ideas de los demás es un concepto totalmente inaccesible para ellos.
- no entienden el significado del término "diálogo". Ellos son poseedores de la verda absoluta y punto.
#55 ¿Y pagarían impuestos? ¿Cotizarían a la SS? ¿Si un perro mata a un niño (porque sí, sin haber provocación, o simplemente porque entró en us territorio), habría juicio y se le metería en la carcel (o pena de muerte)?
¿Irías a la cárcel por matar un mosquito de un manotazo? ¿Los salmones también tienen derechos? ¿Y los estorninos?
Tengo tantas dudas...
¿Si tiene derechos una tarántula, cuales serían sus obligaciones?
#54 Teniendo en cuenta que la plaza de toros tiene un aforo de unos pocos miles y el sabado en San Fermin se puede llegar al millon de personas... Sí, se puede decir que la gran mayoría ni olerá a los toros de lejos.
San Fermin no es todos toros saquen lo que saquen los medios de sensacionalismo fácil. Ni tampoco son peleas y violaciones. Y menos mal.
#86 bienvenido al mundo en el que no todos los vídeos son una reivindicación política llamada a terminar en una revolución de todos los estamentos sociales.
es simplemente una coña, el tío pidió dinero a taurinos y lo invirtió en algo que ellos no lo hubiesen invertido, es ligeramente irónico, tonto y gracioso, por ese orden
tanto os cuesta a algunos sonreir y no dar mas importancia a un vídeo? no todo es una declaración de intenciones
Como no han podido poner a la gente en contra de los encierros, buscan desprestigiar a toda la fiesta en su conjunto y en eso llevan toda la semana. Hasta los conciertos gratuitos si hace falta. Se les ve el cartón.
#76 Un incapacitado mental, ¿paga impuestos? ¿Cotiza a la Seguridad Social? ¿Si mata a un niño hay juicio y se le mete en la cárcel? NO.
¿Cuáles son las obligaciones de un incapacitado mental? ¿Propones exterminarlos? Porque son un gasto para el Estado.
Y por favor, comparar insectos con mamíferos es como comparar un mejillón tigre con un niño de dos años. Creo que deberías razonar un poquito tus chorradas. Si tienes educación básica, sabrás que hay diferentes órdenes en el mundo animal, y que no es lo mismo una ameba que un chimpancé. De hecho, la diferencia entre un humano y un chimpancé es muy pequeña genéticamente. Y la mayoría de mamíferos pueden alcanzar un razonamiento similar al de un niño de 5 años, según destacados etólogos. Así que cuando vayas a sacrificar un toro, recuerda que están torturando a un ser vivo que puede ser incluso más inteligente que tú cuando naciste.
Erróneo. No todos los seguidores de encierros son taurinos.
Yo soy antitaurino (estoy en contra de las corridas y el maltrato animal) y me gustan los recortadores y encierros. Eso por no hablar de que el 90% de la gente que va a San Fermín va al fiestón y no ve un toro ni en foto (quien estuvo lo sabe).
Si vais dando carnets de taurinos y antitaurinos con criterios tan estrechos me temo que el "antitaurinismo" será cada vez más minoritario.
Muy buena iniciativa, y me alegro que os haya salido bien. Sois buena gente.
Respecto a los San Fermines, eso se esta convirtiendo en unas fiestas del tres al cuarto. Donde lo que importa es que los turistas gasten dinero. Todo por el dinero. Da igual que dejen todo hecho una mierda, mientras gasten el dinero.
Esto es la España del futuro, un país de turistas y de chorizos. Viva el vino!
#76 estamos hablando de derecho a la vida, de derecho a tratarlos bien, de derechos HUMANOS y DERECHOS animales. No de derechos sociales o civiles.. no te deslices..
#49 Eso mismo es aplicable a los que están a favor de los derechos de los inmigrantes, siempre que en la última frase cambies "animales" por inmigrantes y "derechos humanos" por "derechos de los españoles". Además de ser un discurso falso y con unos tintes fascistas que sonrojarían al mismísimo Franco.
#85 Pero los insectos y los mamíferos son animales (cuando digo animales me refiero a seres vivos con capacidad pensante), incluso los mejillones. Si consideras unos animales defendibles, y otros no, estás discriminando, y además de manera totalmente arbitraria (por la inteligencia que tu le supones a cierto animal)
Las obligaciones de un incapacitado mental son las mismas que las mías, y no puede matar a nadie, ni robar, ni violar Si lo hace, aunque sea de forma "inconsciente" (debido a su incapacidad), no por ello deja de ser juzgado y encerrado.
Si los mejillones no tienen derechos, por que no pueden pensar al nivel de un chimpancé ¿Acaso no consideras un incapacitado mental como una persona? ¿Debería tener derechos un incapacitado mental?
Establecemos la edad mental de un animal a la equivalente a un niño de 5 años... ¿y los de 4 los matamos? ¿si un chimpancé es un poco tonto, y no llega a los 5 años, también lo matamos?
Todo eso de los derechos de los animales está muy bonito en la teoría y en el mundo de la piruleta. La realidad llega y lo estropea.
#88 Tú también eres un animal. Si consideras a unos animales (humanos) defendibles y a otros no, ¿estás discriminando? Sí, porque solamente proteges una especie, cayendo en la falacia especista. Es decir, caes en el mismo error que un racista del siglo XIX. Creo que es justo ir extendiendo derechos desde un grupo de humano a todos los humanos, desde un grupo de simios a todos los simios, y desde un grupo de mamíferos a todos los mamíferos.
Yo no le supongo inteligencia a un mamífero. La afirmo basándome en estudios de neurocientíficos como Philip Low, de la Universidad de Stanford, que ha estudiado la existencia de conciencia (y por tanto de intelecto) en mamíferos y pájaros http://www.animanaturalis.org/n/35583/neurocientificos_reconocen_la_conciencia_en_mamiferos_y_pajaros
Los incapaces no son juzgables bajo el Código penal porque no se les considera sujetos de derechos y deberes. De hecho, no pueden votar, ni presentarse a un cargo público, ni disponer de sus bienes, ni comprar ni vender, y por tanto no pagan impuestos de forma directa. Debe nombrarse un tutor que se haga cargo de sus bienes. Por tanto, pagan impuestos como lo puede hacer un gato o un perro, o incluso una vaca lechera. Algunos (los que se encuentran en estado vegetativo) están más lejos de una persona en plenas facultades que un simio o un cánido, porque no responden a estímulos.
Hasta hace un siglo y medio los dueños de esclavos podían disponer de su vida sin dar explicaciones, y hasta 1976 un hombre podía matar a su esposa por una infidelidad sin pasar por la cárcel. Supongo que el ensañamiento y la crueldad con animales, en menos de un siglo, será visto como un delito punible sin que nadie se escandalice, y mucho mejor, sin que se considere "arte".
Sigo sin entender como Podemos tan concienciado contra el maltrato animal, no prohibe los toros en Navarra donde gobierna en coalicion con Geroa Bai.... sera parte de esa doble moral que tiene, aqui que da votos los prohibo y aqui que los quita los mantengo...
#52#49 Bonita generalización. Creo que tienes una idea "idealizada" de los animalistas. Y lo que es peor, parece que va a dar igual que conozcas a ninguno que te rompa los esquemas, porque pareces bastante feliz poniéndoles verdes en la red, cosa que a ellos les da igual.
Mofarse continuamente de los demás y engañarles no es nada nuevo, se hace en este país desde hace siglos. Esto es progreso, sí señor. Picaresca le llaman, y aquí en meneame está muy mal vista la picaresca, ¿no?
Podrás ver quien se considera juez, quien dictamina lo que está bien y quien nunca se confunde ni acepta críticas. El odio se ve en cada comentario. Los insultos también.
Además, te puedo decir que los animalistas no consideramos que los derechos de los (otros) animales estén por encima o al mismo nivel que los derechos humanos. Es una mentira/confusión que nunca os cansáis de repetir para intentar desprestigiarnos pero no es así.
Estaba comentando un concepto juridico, la estafa. Otra cosa es que pueda o no encuadrarse y con el debate que se ha generado ya hemos visto que no ha pedido dinero para una ONG protaurina ergo, no hay engaño.
#89 Si aqui no se tomara todo tan en serio, meneame desaparecería. Aqui viene uno a indignarse hasta por el color del cielo.
Lo de la declaración de intenciones no te lo compro. La verdad es que tampoco me preocupa sobremanera.
#102, pues yo sí, una buena matanza tradicional donde el espíritu del cerdo aún está pululando por allí y ya estás hincándole el diente.
En cuanto a San Fermin, pues mira, si quieren cambiarlo por carreras de sacos, por mí genial, no me llaman los encierros para nada, pero si quieren dejarlos, pues allá ellos. Lo que si deberían hacer limitar la afluencia de fiesteros limitando las zonas donde se pueda beber y crujiéndolos por conductas incívicas. Sería una pena para algunos comerciantes, pero muy probablemente los habitantes de Pamplona lo agradecerían.
#42#101#98#104 la preocupación por los toros no es al cien por cien preocupación por una especie, también se suma el interés humanista por crear una sociedad con una cultura que no se exprese por medio de la muerte y la violencia, que al final es una cosa que beneficia a los animales humanos. Ese interés es el sentido común de la civilización en todo el planeta, ya que prácticamente todas las sociedades penalizan a los individuos que se recrean con el maltrato de un animal (el sacrificio de animales ha quedado mayormente reducido a celebraciones religiosas e incluso en esas circunstancias no hay recreación en la matanza). Si el tema del antitaurinismo fuera unicamente una preocupación por el bienestar de los toros las movidas se limitarían a las que ocurren con el resto de maltratos con los que no se hace arte y fiesta.
#21 El problema es que si no cuentas para qué vas a utilizar el dinero, y solo haces un espectáculo poniéndote como modelo fotográfico a cambio de dinero, y el dinero lo destinas a lo que quieras, no hay estafa.
Él no fue a la gente diciendo que era para un espectáculo taurino, simplemente se ofreció a dar un espectáculo con su traje. No hay estafa, ya que la gente le pagó por salir con el en una foto, no por luchar contra o a favor de un fin.
#98 con la paradoja de que tengan una muerte mucho peor.
Pero no te preocupes que con ese mismo argumento voy a darte de ostias con un vate de béisbol argumentando que hay niños en África que no llega a los 18 años porque muere de hambre... no te puedes quejar que hay gente que está peor...
#71 es que no es una donación a ninguna cosa animalista, el tio ha ido a hacerse fotos con la gente, le habran dado la voluntad y es su dinero para donarlo a donde quiera.
distinto seria que te cogiesen dinero para una causa, por ejemplo, construir vivienda de proteccion oficial y luego se lo terminase llevando otra persona distinta, por ejemplo un fondo buitre.
eso si es una estafa, por poner un ejemplo que entendamos todos (o algunos)
#115 Bueno es que la inhumanidad se la ganan a pulso los taurófilos. Porque ya sabemos que la mayoría de la gente no va a los toros a disfrutar del maltrato, si no del arte, pero hacer arte en este caso implica maltratar y matar. Claro que no son malvados por disfrutar mediante la visión directa del maltrato y la muerte. Pero eso no los deja en mejor lugar que si sólo fueran a ver el dolor y la sangre, en realidad los deja en peor lugar ¿se martiriza a un bicho ante tus ojos y sólo le das importancia al temple, la valentía y las cualidades artísticas del tipo que lo hostiga, lo masacra y lo mata? A mi esa indiferencia ante lo evidente de la tortura me preocupa mucho más que el sadismo de un matarife consciente de lo que hace, porque como dijo Bernard Shaw "el peor pecado hacia las demás criaturas no es odiarlas, sino ser indiferentes ante ellas: esa es la esencia de la inhumanidad".
#8 La cuestión radica en el perjuicio económico... un euro no va a sacar a nadie ni de rico ni de pobre
A mayores, todo indica que la gente le da dinero porque quiere (lo dona) y el pavo no niega lo que está haciendo
#41 Cada una tiene su momento de gloria, y al igual que en Abril es en Sevilla, en Julio Pamplona es la capital Española de la gañanería. Y si, ambas están llenas de todas las nacionalidades y como es obvio la nacionalidad española es la más abundante por tratarse del país en donde se encuentran, es obvio
#83 Entonces no es ni Robin Hood ni leches. Ha pedido por la calle, y luego lo ha donado.
No sé que tiene entonces de especial. ¿Que lo ha hecho vestido de torero? Pos no se, el que va de Dora la Exploradora en Sol hace lo mismo, y además lo hace para comer (en teoría...). No veo que se le dedique ninguna portada.
PD: también podría ser que hubiera pedido para comer...y luego lo usa para donarlo a la ONG. También lo veo mal.
#56 es curioso que un comentario jocoso (comentario 49 y otros) lo tildes de insultos y los que haceis vosotros (asesinos hijos de puta, fascistas casposos, habría que mataros y demás lindezas que soleis gastaros contra cualquiera que maltrate a un toro, perro u otro animal) no.
No tiene la "intención de obtener un beneficio" porque es dinero recaudado para una causa benéfica.
Minuto 5:17
"Como ya sabéis la tauromaquia se gasta más de 600 millones de Euros al año de dinero público y con esta acción hemos querido recuperar con todo nuestro cariño, un poco de es ese dinero para dárselo a los animales." (texto del vídeo de Youtube)
La finalidad está en la descripción del vídeo y en el vídeo mismo: es para los animales, no para él.
Es una persona que se disfraza y pide dinero. La Puerta del Sol de Madrid está llena de personas disfrazadas que hacen lo mismo. Si quisiera se lo podría gastar en cerveza o en lo que le de la gana.
#107 para que piden en el coliseo los disfrazados de romanos, pues supongo que este hacia lo mismo, evidentemente si indico que era para algo e iba para otra cosa es estafa pero en el video en ningún momento tiene audio por lo tanto son especulaciones y mi especulación era que no pide para nada y al donarlo no existe estafa ya que era un dinero que se podía haber quedado por dejarse hacer fotos. Personalmente y aunque este en contra de corridas con fondos públicos creo que esta persona es tan intolerante como otros muchos del otro lado y que es otro activista de la verdad absoluta (de los que se ven muchos en diferentes grupos).
A mi no me gusta esta forma de "concienciar" pero bueno no creo que sea delito.
#116 Ya he contestado antes a esto. No es ahi donde esta la gracia si no en que no dice nada de la finalidad.
En este caso tiene beneficio porque lo hace a cambio de algo y si se beneficia engañando, como si lo quiere hacer por una buena causa, cometeria un delito. Otra cosa es que no haya engaño y eso es lo que le libraría.
Comentarios
#8 Entiendo que si un mendigo cualquiera pide dinero para un bocadillo y luego se lo gasta en vino, ¿sería también una estafa?
#12 Es que no va pidiendo dinero para ninguna ONG. Pide la voluntad por dejar hacerse fotos con él. Como el Spiderman de la Plaza Mayor por ejemplo.
#5 Incurre en un delito de estafa aquella persona que, con la intención de obtener un beneficio, influye en otra utilizando el engaño haciéndole incurrir en un error que lleva a la víctima a realizar un acto de disposición sobre su patrimonio que le ocasiona un perjuicio económico a sí misma o a un tercero.
Comienza la operación Robin Jú. Que bueno
Llamar taurinos a los asistentes a San Fermín es como llamar veganos a los de la tomatina.
Si San Fermín sustituyese los toros por carreras de sacos pero mantuviese la juerga a buena parte creo que les daría lo mismo. Y ese quizas sea el problema de algunos festejos, que se masifican y pierden su esencia (nos guste o no).
Y lo que está muy bien es ir de progre faltando al respeto, #7 y #27.
#10 Si, otra cosa es que alguien denuncie...pero es que este lo tiene hasta grabado y publicado
Saludos
#8 No le ocasiona ningún perjuicio económico, porque el dinero es dado voluntariamente y sin objeto de negocio o finalidad no lucrativa específica.
Otra cosa sería que el fuera por las calles diciendo que está recaudando dinero para un evento dentro de los sanfermines o de cualquier fiesta taurina y después lo dedicase a asociaciones en defensa de los animales, pero en ningún momento del vídeo se habla de algo así.
Más bien es una persona que hace un espectáculo cómico con su disfraz, con el que espera sacar algo de dinero, como hacen muchos mimos, payasos y otros artistas callejeros, que se dejan fotografiar a cambio de que les dejes unas monedas. Como puedes ver en el vídeo había una persona disfrazada de Chucky y seguramente estaba haciendo algo parecido.
La cuestión es que como ese espectáculo se hace para los que participan en la fiesta, que no están en contra de la tortura animal que allí se produce, pues el dinero viene de sus bolsillos, es decir de taurinos. Pero en ningún momento se puede ver que trate de estafar a los que le dan dinero, mintiéndoles sobre cómo va a emplear el dinero. Seguramente la gente crea que se lo va a gastar en bebida y fiesta.
Estudiando a los animalistas he llegado a esta conclusión. Aun que alguno me mate a negativos.
Lo que sé de los Animalistas:
- No se consideran Dioses, pero sí JUECES.
- Ellos dictaminan lo que esta bien y que esta mal.
- Un animalista núnca se confunde.
- Un animalista no acepta crítica (Sí, razón para tacharme a negativos).
- Ser Animalista no esta reñido con el odio. Es fácil verlos insultando a todo aquel que no piensa como el.
- Consideran que los derechos de los animales están por encima o al mismo nivel que los derechos humanos.
#13 Ah, pues por "pasiva" (omitir informacion) es bastante improbable que le condenasen. Si es asi rectifico
#11 #10 El nucleo del delito es la estafa, pero dudo que eso se considere "engaño suficiente".
No veo a ningún juez entrando en eso.
Ahora, si vas disfrazado de torero y pidiendo dinero para una ONG y te lo quedas, no solo es que cometas la estafa si no ademas un subtipo agravado.
El timo al troglodita
#25 Hombre, a partir de las 3AM lo que se ponga por delante...
#1 Lo malo es que viola el Codigo Penal y podría ser imputado por estafa.
Esperemos que todo quede en unas risas y los protaurinos no hagan de las suyas.
#23 #2#19#8 Es más si fuera diciendo que es para, o a favor, de los toros no estaría mintiendo
Todo lo que sea sacarle los cuartos a la España más cañí me parece bien. Y San Fermines es la fiesta por excelencia para ellos
Bravo, zorionak.
#21 Si te lo gastas en puras el niňo Jesús te perdona.
Llamar taurinos a los que van a San Fermines... es mucho decir. De toda la gente que conozco que ha ido no hay ni uno que haya visto una corrida de toros. La gente va a pegarse una fiesta y a desmadrar. Si no que le pregunten a los guiris. Digamos que esta recogiendo dinero de gente que esta de fiesta, pero yo no se si llegara al 10% de taurinos, es mas, muchos de ellos seran hasta pro animalistas.
#12 Tú no has visto el vídeo. Estafa es desviar cientos de millones de euros de fondos de la UE para la tauromaquia.
#2 #19 #8 pues si no cuenta para que quiere el dinero ahí sólo tenemos a un tipo vestido de torero pidiendo monedas. Supongo que lo habrán pensado bien para no pillarse los dedos... supongo.
No hay que abusar de esa manera de los discapacitados...
#32 Nosotros no tenemos la culpa de que los taurinos no carburen fino...
cc/ #7
No sé si llamar taurinos a la gente que va a Pamplona. Son fiesteros. Tal como dice #32, lo de los toros es sólo la excusa para ir a emborracharse. Muchos ni irán a la plaza de toros.
#4 ¿Cuál es la estafa?
#49 Añado:
- poseen un rico y extenso vocabulario para referirse a todo aquel que daña a los animales: asesino hijodeputa suele ser su preferida.
- no se consideran violentos, pese a desear la muerte con la mayor de las crueldades, a quienes dañen a los animales.
- normalmente no tienen ni puta idea de qué es un animal, sólo tienen un concepto idealizado de los mismos que, la mayor parte de las veces, nada tiene que ver con la realidad.
- de igual forma, suelen ser urbanitas que no han visto la naturaleza más allá de documentales o visitas esporádicas al parque de al lado.
- su mantra es: conmigo o contra mí. Ahí, sin términos medios ni alternativas.
- el respeto a las ideas de los demás es un concepto totalmente inaccesible para ellos.
- no entienden el significado del término "diálogo". Ellos son poseedores de la verda absoluta y punto.
- carecen de sentido del humor en el tema animal.
#51 jajjajajaa...extraordinaria matización
#3 Sí, con cualquier sufrimiento animal gratuito y evitable.
#22 Efectivamente. No engañaría a nadie y no cabe el engaño pasivo
#55 ¿Y pagarían impuestos? ¿Cotizarían a la SS? ¿Si un perro mata a un niño (porque sí, sin haber provocación, o simplemente porque entró en us territorio), habría juicio y se le metería en la carcel (o pena de muerte)?
¿Irías a la cárcel por matar un mosquito de un manotazo? ¿Los salmones también tienen derechos? ¿Y los estorninos?
Tengo tantas dudas...
¿Si tiene derechos una tarántula, cuales serían sus obligaciones?
#54 Teniendo en cuenta que la plaza de toros tiene un aforo de unos pocos miles y el sabado en San Fermin se puede llegar al millon de personas... Sí, se puede decir que la gran mayoría ni olerá a los toros de lejos.
San Fermin no es todos toros saquen lo que saquen los medios de sensacionalismo fácil. Ni tampoco son peleas y violaciones. Y menos mal.
#42 ¿cómo sabes que no lo hacen? Ya van a empezar los insultos contra los antitaurinos. Si es que otro argumento no tienen. #49
#14 Tampoco me extrañaría que le denunciasen, tal y como están las cosas.
Lo que sea con tal de que las muertes no sean las de los toros
Buenísimo, y ellos, tan contentos 😂
#86 bienvenido al mundo en el que no todos los vídeos son una reivindicación política llamada a terminar en una revolución de todos los estamentos sociales.
es simplemente una coña, el tío pidió dinero a taurinos y lo invirtió en algo que ellos no lo hubiesen invertido, es ligeramente irónico, tonto y gracioso, por ese orden
tanto os cuesta a algunos sonreir y no dar mas importancia a un vídeo? no todo es una declaración de intenciones
#29 si, Pamplona estos días está llenísima de españoles y además de ello todos interesadísimos en los toros
En este caso yo más bien tiraría por la Feria de Abril o el Rocío, ya que los lanceos los han prohibido.
Como no han podido poner a la gente en contra de los encierros, buscan desprestigiar a toda la fiesta en su conjunto y en eso llevan toda la semana. Hasta los conciertos gratuitos si hace falta. Se les ve el cartón.
#15 Y que lo condenasen, tal y como estan las cosas con la justicia peperra, por terrorismo o algo asi
#76 Un incapacitado mental, ¿paga impuestos? ¿Cotiza a la Seguridad Social? ¿Si mata a un niño hay juicio y se le mete en la cárcel? NO.
¿Cuáles son las obligaciones de un incapacitado mental? ¿Propones exterminarlos? Porque son un gasto para el Estado.
Y por favor, comparar insectos con mamíferos es como comparar un mejillón tigre con un niño de dos años. Creo que deberías razonar un poquito tus chorradas. Si tienes educación básica, sabrás que hay diferentes órdenes en el mundo animal, y que no es lo mismo una ameba que un chimpancé. De hecho, la diferencia entre un humano y un chimpancé es muy pequeña genéticamente. Y la mayoría de mamíferos pueden alcanzar un razonamiento similar al de un niño de 5 años, según destacados etólogos. Así que cuando vayas a sacrificar un toro, recuerda que están torturando a un ser vivo que puede ser incluso más inteligente que tú cuando naciste.
¿Los animalistas quieren acabar con los sanfermines? Maltrato animal, peleas, violaciones...
#72 ¿Cómo llamas a todos los toreros?
Erróneo. No todos los seguidores de encierros son taurinos.
Yo soy antitaurino (estoy en contra de las corridas y el maltrato animal) y me gustan los recortadores y encierros. Eso por no hablar de que el 90% de la gente que va a San Fermín va al fiestón y no ve un toro ni en foto (quien estuvo lo sabe).
Si vais dando carnets de taurinos y antitaurinos con criterios tan estrechos me temo que el "antitaurinismo" será cada vez más minoritario.
#17
Muy buena iniciativa, y me alegro que os haya salido bien. Sois buena gente.
Respecto a los San Fermines, eso se esta convirtiendo en unas fiestas del tres al cuarto. Donde lo que importa es que los turistas gasten dinero. Todo por el dinero. Da igual que dejen todo hecho una mierda, mientras gasten el dinero.
Esto es la España del futuro, un país de turistas y de chorizos. Viva el vino!
#76 estamos hablando de derecho a la vida, de derecho a tratarlos bien, de derechos HUMANOS y DERECHOS animales. No de derechos sociales o civiles.. no te deslices..
#59 porque son seres vivos que sienten.
#25 A día de hoy, no tengo noticias de que hayamos dejado de ser animales. Aunque algunos se crean seres divinos.
#49 Eso mismo es aplicable a los que están a favor de los derechos de los inmigrantes, siempre que en la última frase cambies "animales" por inmigrantes y "derechos humanos" por "derechos de los españoles". Además de ser un discurso falso y con unos tintes fascistas que sonrojarían al mismísimo Franco.
#85 Pero los insectos y los mamíferos son animales (cuando digo animales me refiero a seres vivos con capacidad pensante), incluso los mejillones. Si consideras unos animales defendibles, y otros no, estás discriminando, y además de manera totalmente arbitraria (por la inteligencia que tu le supones a cierto animal)
Las obligaciones de un incapacitado mental son las mismas que las mías, y no puede matar a nadie, ni robar, ni violar Si lo hace, aunque sea de forma "inconsciente" (debido a su incapacidad), no por ello deja de ser juzgado y encerrado.
Si los mejillones no tienen derechos, por que no pueden pensar al nivel de un chimpancé ¿Acaso no consideras un incapacitado mental como una persona? ¿Debería tener derechos un incapacitado mental?
Establecemos la edad mental de un animal a la equivalente a un niño de 5 años... ¿y los de 4 los matamos? ¿si un chimpancé es un poco tonto, y no llega a los 5 años, también lo matamos?
Todo eso de los derechos de los animales está muy bonito en la teoría y en el mundo de la piruleta. La realidad llega y lo estropea.
PD: como ves, razono mis chorradas.
#88 Tú también eres un animal. Si consideras a unos animales (humanos) defendibles y a otros no, ¿estás discriminando? Sí, porque solamente proteges una especie, cayendo en la falacia especista. Es decir, caes en el mismo error que un racista del siglo XIX. Creo que es justo ir extendiendo derechos desde un grupo de humano a todos los humanos, desde un grupo de simios a todos los simios, y desde un grupo de mamíferos a todos los mamíferos.
Yo no le supongo inteligencia a un mamífero. La afirmo basándome en estudios de neurocientíficos como Philip Low, de la Universidad de Stanford, que ha estudiado la existencia de conciencia (y por tanto de intelecto) en mamíferos y pájaros http://www.animanaturalis.org/n/35583/neurocientificos_reconocen_la_conciencia_en_mamiferos_y_pajaros
Los incapaces no son juzgables bajo el Código penal porque no se les considera sujetos de derechos y deberes. De hecho, no pueden votar, ni presentarse a un cargo público, ni disponer de sus bienes, ni comprar ni vender, y por tanto no pagan impuestos de forma directa. Debe nombrarse un tutor que se haga cargo de sus bienes. Por tanto, pagan impuestos como lo puede hacer un gato o un perro, o incluso una vaca lechera. Algunos (los que se encuentran en estado vegetativo) están más lejos de una persona en plenas facultades que un simio o un cánido, porque no responden a estímulos.
Hasta hace un siglo y medio los dueños de esclavos podían disponer de su vida sin dar explicaciones, y hasta 1976 un hombre podía matar a su esposa por una infidelidad sin pasar por la cárcel. Supongo que el ensañamiento y la crueldad con animales, en menos de un siglo, será visto como un delito punible sin que nadie se escandalice, y mucho mejor, sin que se considere "arte".
#49 te olvidas de que usan antipulgas para su perro, como si creyesen que sus chuchos estén por encima de las pulgas
Sigo sin entender como Podemos tan concienciado contra el maltrato animal, no prohibe los toros en Navarra donde gobierna en coalicion con Geroa Bai.... sera parte de esa doble moral que tiene, aqui que da votos los prohibo y aqui que los quita los mantengo...
#69 da votos, es bueno, quita votos es malo. Fácil entender a pablemos
#19 Como si el dinero se lo gasta en puras. Si estafas has estafado
#52 #49 Bonita generalización. Creo que tienes una idea "idealizada" de los animalistas. Y lo que es peor, parece que va a dar igual que conozcas a ninguno que te rompa los esquemas, porque pareces bastante feliz poniéndoles verdes en la red, cosa que a ellos les da igual.
Mofarse continuamente de los demás y engañarles no es nada nuevo, se hace en este país desde hace siglos. Esto es progreso, sí señor. Picaresca le llaman, y aquí en meneame está muy mal vista la picaresca, ¿no?
#91 Oye, no me incluyas en ese "vosotros" si no te gusta que te incluyan a ti también en el de los insultadores del otro lado.
603 € son 1,206 bin ladens.
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Viva cristo!!
#15 Depende.
Si tiene tuiter, se come chirona.
Si no, aqui no ha pasado nada.
#32 Pues están tardando es sustituirse. Yo no iría a una fiesta dónde se maltratan animales. Tu sí?
http://www.sanferminsinsangre.org/
#49 Hola me considero animalista. Cuantos animalistas conoces en la vida real?
has leído por casualidad los comentarios de esta notícia de hace dos días?
Los quesos veganos, en general, no son saludables
Los quesos veganos, en general, no son saludables
dimequecomes.comPodrás ver quien se considera juez, quien dictamina lo que está bien y quien nunca se confunde ni acepta críticas. El odio se ve en cada comentario. Los insultos también.
Además, te puedo decir que los animalistas no consideramos que los derechos de los (otros) animales estén por encima o al mismo nivel que los derechos humanos. Es una mentira/confusión que nunca os cansáis de repetir para intentar desprestigiarnos pero no es así.
#126 Vale. Totalmente de acuerdo.
Estaba comentando un concepto juridico, la estafa. Otra cosa es que pueda o no encuadrarse y con el debate que se ha generado ya hemos visto que no ha pedido dinero para una ONG protaurina ergo, no hay engaño.
#45 Pues yo si le veo el sentido. Es como si donas dinero para los pobres de África y luego se lo gastan en putas y farlopa.
#24 Eso no es estafa. Estafa es desviar miles de millones de euros para financiar al narco en México.
#89 Si aqui no se tomara todo tan en serio, meneame desaparecería. Aqui viene uno a indignarse hasta por el color del cielo.
Lo de la declaración de intenciones no te lo compro. La verdad es que tampoco me preocupa sobremanera.
#84 Creo que te vas por los cerros de Úbeda.
#102, pues yo sí, una buena matanza tradicional donde el espíritu del cerdo aún está pululando por allí y ya estás hincándole el diente.
En cuanto a San Fermin, pues mira, si quieren cambiarlo por carreras de sacos, por mí genial, no me llaman los encierros para nada, pero si quieren dejarlos, pues allá ellos. Lo que si deberían hacer limitar la afluencia de fiesteros limitando las zonas donde se pueda beber y crujiéndolos por conductas incívicas. Sería una pena para algunos comerciantes, pero muy probablemente los habitantes de Pamplona lo agradecerían.
#105 "15 minutos de "sufrimiento" a costa de una vida de lujos, donde hay que firmar????"
A ver si firmas pronto y nos libramos de tus falacias!
#42 #101 #98 #104 la preocupación por los toros no es al cien por cien preocupación por una especie, también se suma el interés humanista por crear una sociedad con una cultura que no se exprese por medio de la muerte y la violencia, que al final es una cosa que beneficia a los animales humanos. Ese interés es el sentido común de la civilización en todo el planeta, ya que prácticamente todas las sociedades penalizan a los individuos que se recrean con el maltrato de un animal (el sacrificio de animales ha quedado mayormente reducido a celebraciones religiosas e incluso en esas circunstancias no hay recreación en la matanza). Si el tema del antitaurinismo fuera unicamente una preocupación por el bienestar de los toros las movidas se limitarían a las que ocurren con el resto de maltratos con los que no se hace arte y fiesta.
#8 Un banco.
#21 El problema es que si no cuentas para qué vas a utilizar el dinero, y solo haces un espectáculo poniéndote como modelo fotográfico a cambio de dinero, y el dinero lo destinas a lo que quieras, no hay estafa.
Él no fue a la gente diciendo que era para un espectáculo taurino, simplemente se ofreció a dar un espectáculo con su traje. No hay estafa, ya que la gente le pagó por salir con el en una foto, no por luchar contra o a favor de un fin.
#98 con la paradoja de que tengan una muerte mucho peor.
Pero no te preocupes que con ese mismo argumento voy a darte de ostias con un vate de béisbol argumentando que hay niños en África que no llega a los 18 años porque muere de hambre... no te puedes quejar que hay gente que está peor...
#4 Y, además, seguramente, el dinero no será para los animales sino para él y como mucho su perro si lo tiene.
#49 Los derechos de los animales DEBERIAN estar al mismo nivel. Por supuesto. En el resto discrepo.
#28 Me has recordado un chiste sobre semáforos que no voy a contar porque no quiero que las feministas me crujan a negativos.
Una forma divertida de pasar el rato y hacerse fotos con churris.
#71 es que no es una donación a ninguna cosa animalista, el tio ha ido a hacerse fotos con la gente, le habran dado la voluntad y es su dinero para donarlo a donde quiera.
distinto seria que te cogiesen dinero para una causa, por ejemplo, construir vivienda de proteccion oficial y luego se lo terminase llevando otra persona distinta, por ejemplo un fondo buitre.
eso si es una estafa, por poner un ejemplo que entendamos todos (o algunos)
#115 Bueno es que la inhumanidad se la ganan a pulso los taurófilos. Porque ya sabemos que la mayoría de la gente no va a los toros a disfrutar del maltrato, si no del arte, pero hacer arte en este caso implica maltratar y matar. Claro que no son malvados por disfrutar mediante la visión directa del maltrato y la muerte. Pero eso no los deja en mejor lugar que si sólo fueran a ver el dolor y la sangre, en realidad los deja en peor lugar ¿se martiriza a un bicho ante tus ojos y sólo le das importancia al temple, la valentía y las cualidades artísticas del tipo que lo hostiga, lo masacra y lo mata? A mi esa indiferencia ante lo evidente de la tortura me preocupa mucho más que el sadismo de un matarife consciente de lo que hace, porque como dijo Bernard Shaw "el peor pecado hacia las demás criaturas no es odiarlas, sino ser indiferentes ante ellas: esa es la esencia de la inhumanidad".
#12 ¿Troleando al mundo taurino? No veo a un fiscal molestarse por algo así... oh, wait!
#78 Vuelves a generalizar: Deja de decir vosotros tío, porque éstas hablando con un individuo, no con un colectivo.
Independientemente del marco legal donde pueda encajar esto y las consecuencias que pudiera tener, es un acto bastante cretino.
Es como si este tipo prepara una colecta a favor de las asociaciones animalistas y luego sube un vídeo donándolo a una peña taurina.
Resulta que el mérito es engañar a la gente, ya ves tú. Un trilero como cualquier otro.
#8 La cuestión radica en el perjuicio económico... un euro no va a sacar a nadie ni de rico ni de pobre
A mayores, todo indica que la gente le da dinero porque quiere (lo dona) y el pavo no niega lo que está haciendo
#26 Es un Bin Laden y pico.
#21 Coño, perdona, ese negativo no era para ti. Lo compenso en tu siguiente comentario. Malditas horas tempranas...
#41 Cada una tiene su momento de gloria, y al igual que en Abril es en Sevilla, en Julio Pamplona es la capital Española de la gañanería. Y si, ambas están llenas de todas las nacionalidades y como es obvio la nacionalidad española es la más abundante por tratarse del país en donde se encuentran, es obvio
#55 ¿por qué?
Pamplona, ciudad sin ley.
#67 Eso se llama sesgo de confirmación.
#72 Jajjajaj...nos reafirmas en que no teneis sentido del humor
Aparte de eso, ¿acaso no generalizáis vosotros con los taurinos? ¿o con cualquiera que no queme incieso en el altar de Artemisa?
#83 Entonces no es ni Robin Hood ni leches. Ha pedido por la calle, y luego lo ha donado.
No sé que tiene entonces de especial. ¿Que lo ha hecho vestido de torero? Pos no se, el que va de Dora la Exploradora en Sol hace lo mismo, y además lo hace para comer (en teoría...). No veo que se le dedique ninguna portada.
PD: también podría ser que hubiera pedido para comer...y luego lo usa para donarlo a la ONG. También lo veo mal.
#56 es curioso que un comentario jocoso (comentario 49 y otros) lo tildes de insultos y los que haceis vosotros (asesinos hijos de puta, fascistas casposos, habría que mataros y demás lindezas que soleis gastaros contra cualquiera que maltrate a un toro, perro u otro animal) no.
Curioso curioso.
#94 Vale, exclúyote , pero que conste que a mí, por el simple hecho de no estar con los animalistas, estos me incluyen en el de asesinos psicópatas
#8
No tiene la "intención de obtener un beneficio" porque es dinero recaudado para una causa benéfica.
Minuto 5:17
"Como ya sabéis la tauromaquia se gasta más de 600 millones de Euros al año de dinero público y con esta acción hemos querido recuperar con todo nuestro cariño, un poco de es ese dinero para dárselo a los animales." (texto del vídeo de Youtube)
#118
La finalidad está en la descripción del vídeo y en el vídeo mismo: es para los animales, no para él.
Es una persona que se disfraza y pide dinero. La Puerta del Sol de Madrid está llena de personas disfrazadas que hacen lo mismo. Si quisiera se lo podría gastar en cerveza o en lo que le de la gana.
#120
Que no ha atracado a nadie, que son limosnas y se lo puede gastar en lo que guste, en este caso para hacer donativos.
#18 las violaciones son tambien a los animales????
#2 ese mensaje no tiene sentido.
#10 si
#107 para que piden en el coliseo los disfrazados de romanos, pues supongo que este hacia lo mismo, evidentemente si indico que era para algo e iba para otra cosa es estafa pero en el video en ningún momento tiene audio por lo tanto son especulaciones y mi especulación era que no pide para nada y al donarlo no existe estafa ya que era un dinero que se podía haber quedado por dejarse hacer fotos. Personalmente y aunque este en contra de corridas con fondos públicos creo que esta persona es tan intolerante como otros muchos del otro lado y que es otro activista de la verdad absoluta (de los que se ven muchos en diferentes grupos).
A mi no me gusta esta forma de "concienciar" pero bueno no creo que sea delito.
#116 Ya he contestado antes a esto. No es ahi donde esta la gracia si no en que no dice nada de la finalidad.
En este caso tiene beneficio porque lo hace a cambio de algo y si se beneficia engañando, como si lo quiere hacer por una buena causa, cometeria un delito. Otra cosa es que no haya engaño y eso es lo que le libraría.