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#17:
¿Donde está el voto negativo "Tuiteros ignorantes"?
2015:
"“Nosotros somos independentistas sin fronteras y no aceptamos lecciones de los que sí levantan muros, como en la fosa común en la que el PP ha convertido el Mediterráneo”, dijo el cabeza de lista por Lleida, Ramon Usall"
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/CUP-independencia-fronteras_0_432907098.html
Parece que a unas cuantas personas les cuesta molestarse en buscar en google de qué va el internacionalismo y cómo desde hace bastantes años bastantes partidos de izquierdas se encuadran en él.
2015:
"“Nosotros somos independentistas sin fronteras y no aceptamos lecciones de los que sí levantan muros, como en la fosa común en la que el PP ha convertido el Mediterráneo”, dijo el cabeza de lista por Lleida, Ramon Usall"
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/CUP-independencia-fronteras_0_432907098.html
Parece que a unas cuantas personas les cuesta molestarse en buscar en google de qué va el internacionalismo y cómo desde hace bastantes años bastantes partidos de izquierdas se encuadran en él.
#2:
He intentado enviar una noticia más seria sobre estas declaraciones pero solo he encontrado esta.
#160:
#95 Sí que está perdida. Es una triste guasa que una organización de izquierdas pretenda la creación de una frontera fiscal que separaría a una de las comunidades más ricas de España de las demás, yendo de la mano de otros partidos que ya han dejado claro que lo que pretenden es evitar los mecanismos de igualación fiscal (equivalente a que un rico se niegue a tener un tipo fiscal más elevado que el común de la población) con chascarrillos tristemente famosos.
El internacionalismo, por lo menos en su versión tradicional de izquierdas que supongo que es el que está defendiendo la CUP, pretende la unión de la clase obrera más allá de las fronteras, y en su versión marxista lo que pretendía en última instancia es la eliminación de todos los estados, no la creación de estados nuevos. Era una crítica a la ideología nacionalista que según el marxismo es un método de manipulación para que la clase obrera defienda los intereses de las élites en cada país en lugar de caminar hacia una unión internacional.
El internacionalismo, por lo menos en su versión tradicional de izquierdas que supongo que es el que está defendiendo la CUP, pretende la unión de la clase obrera más allá de las fronteras, y en su versión marxista lo que pretendía en última instancia es la eliminación de todos los estados, no la creación de estados nuevos. Era una crítica a la ideología nacionalista que según el marxismo es un método de manipulación para que la clase obrera defienda los intereses de las élites en cada país en lugar de caminar hacia una unión internacional.
#3:
Independentista sin fronteras tiene la misma lógica que hielo caliente.
#121:
#17 #24 #41 ¿Y en qué se basa la CUP para pensar que con la independencia, Cataluña se va a gobernar desde los principios del internacionalismo?
Porque viendo la conformación del Parlament lo pongo muy en duda.
Completando lo que ha copiado #41 de la wikipedia: "Los partidarios de este movimiento, como por ejemplo los seguidores del Movimiento Federalista Mundial, afirman que las naciones deben cooperar entre ellas, porque sus intereses mutuos a largo plazo son más valiosos que sus intereses individuales a corto plazo".
Porque viendo la conformación del Parlament lo pongo muy en duda.
Completando lo que ha copiado #41 de la wikipedia: "Los partidarios de este movimiento, como por ejemplo los seguidores del Movimiento Federalista Mundial, afirman que las naciones deben cooperar entre ellas, porque sus intereses mutuos a largo plazo son más valiosos que sus intereses individuales a corto plazo".
#108:
#17 Perdona que te replique, pero la izquierda no casa con el independentismo nacionalista: es la cuadratura del circulo. El nacionalismo siempre tiene base xenofoba, y el nacionalismo catalan no es una excepcion. Basta con hablar un ratillo con un independentista y te acabara sacando a relucir de forma implicita o explicita que los catalanes son mejores.
Por cierto, despues del espectaculo de los ultimos dias, parece que esa idea romantica ha quedado refutada.
Por cierto, despues del espectaculo de los ultimos dias, parece que esa idea romantica ha quedado refutada.
#87:
#17 vamos a ver que la CUP está promoviendo un nacionalismo que es justamente lo contrario, me dicen que se quieren unir a Francia o que españa se una a Portugal o Francia y si me parece bien, pero llamas ignorantes a la gente y te paras a pensar lo que dices, de la CUP no pido más, pero del resto si.
#1:
Y con razón 
Comentarios
Y con razón
He intentado enviar una noticia más seria sobre estas declaraciones pero solo he encontrado esta.
Independentista sin fronteras tiene la misma lógica que hielo caliente.
No sé qué vamos a hacer con esta paya.
#1 Puigdemont ha anunciado la simulación de independencia con proclamación en diferido. Sin fronteras para la estulticia.
#4 ¿Bailar mambo?
#2 Es que no hay. Ni puede haberla. Hoy es Esperpento's Day.
Y todavía subirán en votos por los descontentos con la tibiedez de JxSí
#2 La verdad que la comparecencia me ha descolocado, ha sido buena (en terminos de para su partido), pero no ha dicho nada de la puñalada que Picomonte, se les han meado en la cara???? o es que quizás estaba todo ya pactado de que fuera así
#4 Comprarle una flauta?
#10 Ya tiene. Y perro también, pero no quiero dar nombres.
Independiente sin fronteras, fina y segura. Y huele a nubes.
#11 Puchi, sit!!
no me extraña, es que es un cachondeo máximo, Esta gente es una verdadera risa
Esto es para descojonarse. Hace tiempo que digo que una reputación puede sobrevivir a casi todo, pero nunca al ridículo. Hasta ahora tenían a 'las redes' confundidas, pero en breve los sus chismes ya no harán gracia. El trendingtopi es así.
Y esta no la frien a negativos? Qué relevancia tiene?
¿Donde está el voto negativo "Tuiteros ignorantes"?
2015:
"“Nosotros somos independentistas sin fronteras y no aceptamos lecciones de los que sí levantan muros, como en la fosa común en la que el PP ha convertido el Mediterráneo”, dijo el cabeza de lista por Lleida, Ramon Usall"
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/CUP-independencia-fronteras_0_432907098.html
Parece que a unas cuantas personas les cuesta molestarse en buscar en google de qué va el internacionalismo y cómo desde hace bastantes años bastantes partidos de izquierdas se encuadran en él.
#1 esta gente ya la doy por perdida, en serio, por perdida, solo vale para reírse de ellos y lo peor que cada vez dan más motivos.
Por cierto tú nick tiene que ver con la pelicula?
#8 Tibieza mejor 😉
Pues no sé dónde está la incoherencia. Quiere que Cataluña se independice de España pero que no tenga fronteras.
A ver si con un símil. No quiero depender del wifi con clave que comparto con mi vecino, quiero gestionar uno propio pero lo dejaré abierto sin clave, para que cualquiera pueda conectarse.
#3 Con presiones muy elevadas puedes tener agua sólida (hielo) a más de 350°C.
De nada.
#19 cuando alguien tiene razón, hay que dársela, la vd es que me sonaba fatal, pero a estas horas ya y con el móvil se deja pasar mucha cosa
Festival del humor.
Veo que no se entiende mucho por aquí conceptos como la soberanía de los pueblos, antiimperialismo y internacionalismo.
#2 te juro que pensaba que era de elmundotoday, pero me lo han colado, y mira pensé, por lo menos esta tiene gracia.
Y estos son el "procés", o como coño se escriba. Si el gobierno de los catalanes cayera en manos de esta gente, estaban los catalanes arreglados.
Pues me parece muy lógico lo que dice.
Que me explique el meneante medio anti machista, que coño es la república feminista que ha declarado esta de la cup
En el siglo XXI cuando todo el mundo quiere ser ciudadano del mundo y se eliminen las fronteras, te salen los paletos con sus boinas bien apretadas diciendo que crear nuevas fronteras es moderno y de izquierdas
Buena parte de su discurso fue en esa dirección. Acogimiento, no fronteras.... está claro que sueña con un país completamente diferente no sólo de España si no también de Europa....
La pregunta es cómo casa eso con apoyar a Puigdemont y cía, que no son precisamente la izquierda que ellos pretenden...
#13 Puchi, seu!!
#24 Pues no mucho. Yo por lo menos necesito que alguien me explique por qué no son antagónicos los conceptos internacionalismo- nacionalismo
#3 España que yo sepa es independiente y esta en la espacio de Schengen.
Cuidado no te explote la cabeza.
Edit
#2 Los del meméame en gallego (Chuza) fueron precursores: Aduaneiros sem fronteiras.
Independentista sin fronteras. ¿Qué es lo próximo, un automovilista sin coche?
#6: Que sea del número tres, por favor.
#17 Perdon, Flautas para todos!!
#17: Si eres internacionalista, no quieres independencias ni fronteras nuevas.
#3 no, eso es espanholista y demócrata. Como agua y aceite.
Me costaría creer que fuera posible tener políticos más ridículos e irresponsables que los que hay en España tomando decisiones en los últimos años.
#32 De la Wikipedia:
"El internacionalismo se opone por naturaleza al ultranacionalismo y a los movimientos de globalización estrictamente económicos que niegan el valor de la cultura y las diferencias entre las naciones (véase alterglobalización). El internacionalismo presupone el reconocimiento del resto de las naciones como iguales, respetando todas sus diferencias."
#26 Si el gobierno cayera en sus manos (que no creo), sería porque la gente les habrá votado. No creo que desde otras partes puedan dar muchas lecciones, viendo quién está al mando.
Consejos vendo...
La CUP no será santo de mi devoción, pero tienen más coherencia y principios que la mayor parte de partidos. Pero bueno, parece que es muy guay hacer gracietas sobre ellos.
C/c #23 #15 #4 #18
Si españa no fuera un nido de fascistas corruptos, que encima manipula a su pueblo para seguir aplicando el legado de franco, quizá entonces comprenderiais el significado de lo que dice.
#24 Por lo menos Anna Gabriel no lo tiene claro.
#42 independentista sin fronteras, la primera en la frente.
#2 que grades cómicos ha perdido este país.
#37 Gracias por tu sesuda aportación.
#38 Una pista: El artículo que he enlazado sirve como introducción al internacionalismo.
#42 independentista sin fronteras, acojonante coherencia.
Pa mear y no echar gota...
#20 ¿ Y como sabes donde termina y empieza esa "Cataluña" independiente ? Dejar que la gente entra o salga es como dejar unas fronteras abiertas. Otra pregunta, ¿también dejarían entrar a la policía española? A esos les llaman fuerzas de ocupación. ¿Ocupación de qué?
Esa tia es el colmo del ridículo. Cualquier politico pro brexit la deja en ridiculo.
Por cierto, que negociación quiere puigdemont? Le vale pacto fiscal o reformar el estatut? O solo le vale que España acepte un referendum pactado para que con sus mentiras y manipulaciones consigan la secesión con el beneplácito de España y Europa? Lo primero es absolutamente inaceptable para su masa votante, lo segundo lo es para el estado español, nuestra Constitución y europa
Ser ciudadano del mundo solo está al alcance de los españoles
#40 Dado que cada vez vamos a peor, aunque nos cueste creerlo, aún se verán...
#24 la gente es una ignorante. Solo son capaces de diferenciar rojo=izquierda y azul=derecha.
La mayoría de la gente no conoce la diferencia entre un conservador y un liberal o entre un nacionalista y un independentista.
#32 Depende de como entiendas nacionalismo.
Si a nación lo entiendes como un pueblo con identidad propia, y a interNacionalismo como lo que es, es totalmente compatible.
Si a nacionalismo lo defines como supremacismo (pensar que tu pueblo es superior a otros), pues entonces tienes razón. Aunque en la definición de la RAE eso no viene, si es verdad que últimamente se ha usado mucho de esta manera.
Definición en la RAE ( http://dle.rae.es/?id=QBv9azy ) nacionalismo
De nacional e -ismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.
De todos modos, y dicho por ellos, ellos creen mucho en el municipalismo.
Que cada pueblo y/o ciudad se gobierne a sí mismo, cooperando con sus pueblos vecinos.
Lo de debatir sobre sus formas o sus pintas, ahi no entro.
* edit CC: #44
#33 Pero es que Catalunya si se independiza no estaría en Schengen. Se ha dicho por pasiva, por activa, el parlamento europeo, el presidente, el comisario y la abuela de todos ellos.
Votad, elegid lo que creáis que sea mejor, pero leches, no seáis tan tozudos.
#42 "Coherencia" un partido de izquierdas promoviendo la desunión de trabajadores para poder robar capital público. Tienen toda la "coherencia" del mundo.
#40 Parece que hay que recordarles que no están jugando al Monopoly...
#32 yo llevo 40 años estudiando, leyendo y esperando en vano entenderlo.
Ana Gabriel - Es demasiado tarde:
#5 si pero antes de ir a dormir la ha firmado. O sea que alli esta a la espera de que los sordos la oigan
#30 los mundos de Yupi
#51 Probablemente sea una negociación intermitente... hoy digo A, mañana B y pasado A, y así... hasta... ¿?
#43 venga, venga, enviarnos 40.000.000 de linternas para iluminarnos, que no encontramos la salida de la cueva!
#17 también hay una buena psrte de la izquierda que dice que el nacionalismo internacionalista es más gimnasia mental que otra cosa y que fomenta las desigualdades.
Hoy mas que nunca...
AQUI HAY COMEDIA
#61 Dudo que duerma mucho esta noche.
#28 Todas las personas nacen feministas y no son racistas, luego se van corrompiendo.
#27 Hola mamá de Anna!
#45 #48 #57 Leed a #17, #24 y, sobre todo, a #41.
De nada.
#47 Entonces levantar una nueva frontera en el mundo es productivo a eso por?
En fin.
Ser adulto y nacionalista ya implica una debilidad intelectual. No me extraña.
#48 No veo la incoherencia. Entre Francia y España no hay fronteras (o con fronteras abiertas, como quieras..) , y son independendientes...
independentista sin fronteras como en "rompe parejas"?
#65 Que toda la izquierda no vaya al unisono no es novedad.
También pasa lo mismo con la derecha y el centro...
#56 ¿Y que tiene que ver con lo que yo he respondido?
Anna Gabriel va directa al mismo saco que Junqueras y Romeva...
#62 Correcto
#56 Pero se puede ser independentista y estar a favor de acuerdos como Schengen, o te resulta "incoherente"?
#3 Unionista sin fronteras tampoco tiene lógica, pues el estado español sigue teniendo fronteras.
Es una cuestión ideológica, no semántica.
#50 Pues igual que los deja Francia...
#71 No sé ni qué sentido tiene esa frase ni qué tiene que ver con el comentario mío que mencionas.
#75 Gracias a dios, por otra parte.
Yo considero el nacionalismo internacionalista gimansia mental de la que después necesitas una buena bebida isotonica para recuperar. Pero tengo colegas a los que les parece superchachi... Supongo que es cuestión de perspectiva, como casi todo.
#56 Alguien que confunde Schengen y UE dando lecciones. T E L I T A
Y encima sin responder. Precisamente para entrar en la UE y Schengen se necesita ser un estado independiente. Que se queden fuera de la UE no significa que QUIERAN quedarse fuera.
Ahi tienes tu forma de ser independentista sin fronteras. Se puede querer formar parte de la UE sin necesitar de hacerlo como región española.
Harán otro referéndum para decidir si la Cataluña independiente está o no en Europa, y como es algo que solo les afecta a ellos, pues así será y se proclamarán estado europeo.
Y no me vengas con leyes internacionales que eso son minucias ante la voluntad democrática del pueblo catalán.
#82 Pues si no lo sabes tu no hay mas que hablar
#17 vamos a ver que la CUP está promoviendo un nacionalismo que es justamente lo contrario, me dicen que se quieren unir a Francia o que españa se una a Portugal o Francia y si me parece bien, pero llamas ignorantes a la gente y te paras a pensar lo que dices, de la CUP no pido más, pero del resto si.
#21 menudo zasca
Cuando lean a Kant y descubran que dice que la estética es una finalidad sin fin, les da algo...
#30 Si, se han aliado con el diablo para perseguir un objetivo que vieron alcanzable...
#28 Entiendo y espero que tú tambien seas feminista, lo que es posible que aún no lo sepas.
#17 que si que las fronteras que hay que quitar son las del tercer mundo pero hay que ponerlas con andaluces y austurianos, ya conocemos la xenofobia selectiva de la CUP
#70 jaja vamos a ver, como puedes ponerme ahora el internacionalismo, cuando es un movimiento claramente nacionalista, es que flipo en colores con los argumentos de la gente. Aquí se está hablando de separar no de unir, y mucho menos de creerse iguales a todos o todos iguales.
#35 http://www.udc.gal/dep/lx/cac/galerias/Galerias_de_imagens/Galerias_de_imagens_e_fotografias/Paginas/Aduaneiros_Sem_Fronteiras.html#23
#38 El internacionalismo tiene que ver con la cooperación entre naciones. Punto. Nada que ver con crear un puto gobierno mundial y único y una sola nación y una única manera de pensar. Yo alucino con lo perdida que está la izquierda en este país...
#68 Si algunas se hacen radfem.
#54 mierda. Y lo del grifo, entonces no es frio caliente? Me llevo toda la vida fichando con la izquierda? Es raro, porque me entusiasmó con la derecha, en la ducha, digo.
#33 evidentemente España tiene muchas dependencias con europa. El BCE Sin ir más lejos
#33 El espacio Schengen no implica que no existan fronteras, sino que hay libre transito de ciertos bienes y servicios.
#86 Es una manera educada de decir "A mi qué me cuentas. Esa frase no tiene ni puto sentido".