Hace 5 años | Por karakol a rtve.es
Publicado hace 5 años por karakol a rtve.es

La Unión Socialcristiana (CSU), el partido de los aliados de Angela Merkel, ha ganado las elecciones regionales en Baviera con un 35% de los votos, pero ha perdido la mayoría absoluta en este land, feudo tradicional de esta formación. Se trata del peor resultado de la CSU desde 1950, según los sondeos al cierre de las urnas de la televisión pública ZDF, que sitúa en segundo lugar a los Verdes, con un 19% La tercera posición estaría entre la ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD) y los llamados 'Electores Libres'.

Comentarios

borteixo

#13 eso que pone no son opiniones, son hechos.

nadal.batle

#12 Tus opiniones dicen una cosa y las urnas otra.

D

#5 Esto sumado a lo que está pasando en otros países de Europa no puede ser casual, quizá la izquierda europea deba reflexionar un poco sobre sus prioridades políticas (que han cambiado en los últimos años) porque igual hay algo que no están haciendo bien.

d

Es normal, si eres un alemán preocupado por el nivel de inmigración actual y por expresar esa opinión te llamán nazi, al final acabarás creyendotelo y votando a los nazis.

Lo mismo están haciendo los democratas con Trump. Si no aceptas que haya 73 diferentes generos eres un nazi trumpista. Al final no va a tener que hacer ni campaña.

D

#2 Hay un error en la entradilla. Según los sondeos a pie de urna la ultraderecha con el 11% no es tercera fuerza sino cuarta. La CSU, los Verdes y los Freie Wähler van delante, aunque la distancia con los últimos es pequeña.

d

#2 es que preocupa, pero es el rebote de la neoestupidez que nos rodea: feminismo mal entendido, canciones de mecano censuradas (mecano, flipas!) y socialismo infantiloide. Y eso acaba en crecimiento de la ultraderecha de verdad, no ciudadanos y pp

G

#18 No se disipa, va alcanzando sus objetivos. De no tener ni un escaño a ser la tercera fuerza y de facto la auténtica oposición. Su momento va a llegar en la nueva recesión europea que se avecina. Ahí estará la auténtica tormenta perfecta en toda Europa. De momento va entrando en todos los parlamentos y adquiriendo visibilidad en una buena posición de salidad para cuando llegue la hora de postularse como única alternativa.

CerdoJusticiero

#3 Por más veces que lo rebuznéis no va a ser cierto pero bueno, por lo menos este tipo de comentarios sirven para mirar los votos y enterarse de qué meneantes tienen problemas con lo que viene siendo pensar.

x

#42 En Baviera AfD sacó un 12,4% en las generales. Ha bajado 2 puntos.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2017

gustavocarra

#12 Pues si hay mucha gente preocupada por el nosotras como lexema, porque eso significa que nos importa más la gramática que la economía.

D

Freie Wähler son tambien ecologistas. El ecologismo es la segunda opcion politica con representacion parlamentaria en Baviera (casi 65 escaños) rivalizando (diez escaños abajo) con CSU.

La relacion de representación parlamenraria quedará mas o menos asi: CSU 74 a 79 escaños, SPD 20 a 21 escaños, Grüne 40 escaños, Freie Wähler 24 a 25 escaños, AfD 23 a 24 escaños y FDP 11 escaños.

Presumiblemente AfD quedará solo contra todos en un parlamento más y no pisará moqueta en el senado.

powernergia

#3 Seguro que defendiendo la lucha obrera se hacía con el poder.

mmlv

#5 Y eso si consideramos a verdes y SPD como "izquierda", no olvidemos que en otros estados gobiernan con la CDU de Merkel...

D

"De confirmarse estos sondeos"

¿Se están meneando resultados de sondeos?

mmlv

#9 Es el escenario preferido para AfD, ser la única "oposición" y no mancharse las manos apoyando un gobierno de CSU

D

#14 podrias argumentar lo contrario y sacar a la cdu de la derecha

K

#19 Se disipa pues han perdido votos respecto a las generales, parece que han tocado techo en un humilde 12-13% y menos mal.

z

#33 efectivamente. Lo que pasa es que durante decenas de años la “izquierda” y la “derecha” se ha ido el centro, y de repente se están polarizando hacia los extremos. Y mi apuesta es que ganará la derecha.

R

Los socialdemócratas, que se congratulaban de un supuesto «efecto Schulz», un tipo que salió de la habitación cuando le tocaba hablar a PODEMOS, uno de los arquitectos de la coalición PP-PSOE a nivel europeo, de segunda a quinta fuerza por detrás de los verdes y de los nazis, aviso número ya ni se sabe, y que nos jugamos que aún no se van a enterar.

n

#34 Pone como un logro revalorizar las pensiones según el IPC cuando es una manera de condenar a los trabajadores actuales a pensiones de mierda por unos míseros votos de los jubilados actuales.

maria1988

#37 Hombre, teniendo en cuenta el volumen de la economía sumergida en España, la lucha contra el fraude fiscal es una "medida de ingreso" de las gordas, que sirve para financiar unas cuantas "medidas de gasto".

D

#5 los Verdes no son de izquierdas.

D

#3 En España el psoe tiene fama, pero en Alemania la socialdemocracia es experta en suicidarse políticamente. Solo hay que echar la vista atrás.

D

titular sensacionalista

x

#74 El presidente de Baden-Württemberg es un Verde centrista, gobierna con la CDU, y es católico practicante. Tendríamos en España un perfil así en un presidente regional de Equo?

https://en.wikipedia.org/wiki/Winfried_Kretschmann#Political_positions

G

#31 No, estas son otras elecciones y siempre se vota con otra lógica. Además, el CSU bávaro está a la derecha del CDU y ha tenido una actitud ante las políticas migratorias de Merkel mucho más crítica. Por lo tanto no se puede extrapolar. Y por otra parte, como ya he dicho antes, pasan de no tener representación a ser ya la tercera fuerza política.

D

La CSU ha perdido, sí y mucho y el partido socialista sale quinto, por detrás de la ultraderecha. Subida espectacular de los verdes.

D

#14 Qué envidia, partidos políticos que no son ultras y capaces de negociar con cualquiera para sacar todo lo posible de su programa adelante.

D

#16 Todo discurso o estrategia política puede ser revisada con el tiempo, pero yo coincido con #38, a día de hoy lo que ocurre es que mucha gente quiere combatir su miseria con odio, y por eso optan por votar a la ultraderecha. Sí, las formaciones de izquierda tienen que intentar ilusionar al votante, pero es que eso no es algo que salga barato: ningún partido socialista puede ofrecer mejores servicios sin mayores impuestos, porque estaría mintiendo al votante, y cuando a tu rival político le sale prácticamente gratis decir que serán tan duros con los inmigrantes que ni se atreverán entrar y que eso de alguna forma milagrosa salvará al país; acabas por descubrir que luchas en inferioridad.

Por muy triste que me parezca, al final todo esto acaba cambiando cuando la ciudadanía termina votando a la ultraderecha y descubriendo que el odio no va a hacer sus vidas menos miserables.

Manolitro

#12 en resumen, todas medidas de gasto, ninguna de ingreso, aumentar el gasto en varios miles de millones, para lo que hay que aumentar el techo de gasto, a la misma vez que se congratulan de lo muchísimo que "han bajado" la deuda de madrid gracias precisamente a que el techo de gasto les impide gastar

D

#80 Ni un Ayuntamiento que me fije el precio del alquiler. Es mi casa y yo pongo el precio. Ese propietario que te sube 200 euros es posible que pierda el inquilino.... Ley de oferta y demanda.

Apuesto a que descenderá el número de alquileres a lo bestia... veremos a ver después como arreglan semejante chapuza. Cuando se empiezan a regular los precios pasa como en Venezuela

G

#50 Depende, para la izquierda parece que sí. Pero su eclipse ya empezó hace tiempo primero en su versión marxista y ahora en sus versiones socialdemócratas, así que tampoco va ser un shock. Nadie va a descubrir ahora la crisis de la izquierda. Y para los alemanes y europeos, bueno está por ver...
Hasta que toda Europa este con gobiernos con partidos como el AfD o el Frente Nacional no se podrá valorar el verdadero impacto. De todas maneras, en Hungria ya hay gente como Orban gobernando y aún no ha llegado el apocalipsis.

RobertNeville

#108 ¿Miedo? No tengo ningún miedo de un internauta anónimo.

Tan solo estoy harto de los que intentan imponer su moral a los demás. Estoy harto de recibir insultos. En definitiva, estoy harto de tipos como tú.

D

#86 lol

Entiendo

Muy goebeliano todo. Pero me temo que desconoces que Hungria es un país corrupto hasta las trancas que vive de la teta de la UE.

Y cuando dices que va a haber un gobierno de AfD y en donde? Me has despertado las curiosidad... qué ves en tu palantir?

Autarca

#11 Sin duda.

D

#2 La noticia es que los que suben suben por las cosas que hacen los que bajan.

x

Resumen de la jornada en Baviera:

Centroderecha 54%

Centroizquierda 27%

Die Linke 3%

AfD 10%

y algún periodista habla de "revolución verde". Vale.

D

#12 Yo esto lo firmaba ahora mismo. Pero algunas cosas llevan décadas planteándose y, o no se implementan porque no hay dinero, o no funcionan bien por la corrupción estructural de quienes deben llevarlo a cabo. Luego con tanto gasto evidentemente tienes que aumentar los ingresos, y hacer que los ricos paguen más suena razonable, pero siempre que se les aumenta los impuestos tampoco se nota en la recaudación, ya que tienen la capacidad de evadirlos muy facilmente. Los que no pueden evadir los impuestos son los demás.

Un poco lo que dice #37 Suena tremendamente bonito sobre el papel, ¿pero cómo aumentas los ingresos para finaciar eso? Siempre ecucho a los políticos decir que combatiendo la corrupción recaudan X o aumentando tal impuesto recaudan Y, pero al final todo se acaba pagando con más deuda, deuda que nos patrocinan nuestros queridos amigos capitalistas o del FMI.

D

#15 si pero su tormenta perfecta se disipa.

D

#31 en las generales de hace un año, en la región de Bavaria, el AfD saco un 4.2%

llegar casi al 11% sólo un año después es una subida considerable

S

#41 La de tonterías que hay que leer. Yo voté al PP y al final, ¿qué? Mucha mayoría absoluta pero la ley del aborto guardada en un cajón y los ministros acosando al juez discrepante de la sentencia de la manada. Idos a tomar por c...

D

#81 Que tiene que ver la religión que practique cada uno con sus ideas políticas? Católicos los tienes en todos los partidos españoles.

G

#6 Si eso fuera exactamente así como dices, que esto está esto pasando solo por culpa de una socialdemocracia que no es lo suficientemente de izquierdas, no pasaría que mientras la socialdemocracia se hunde por toda Europa, los partidos a su izquierda,tanto los viejos como los nuevos, solo son capaces de ocupar una parte de ese espectro. Crecen a costa de los socialdemócratas sí, pero en el global de votos la izquierda retrocede en todos lados, Suecia, Baviera, etc...
Creo que el análisis obvia que no es solo que la socialdemocracia se hunde, es que las sociedades europeas se están derechizando. Y el voto solo refleja eso.

x

#64 La CSU lleva 60 años y no sé si tendrán mucha mierda escondida pero la tasa de paro es del 2,3% y la renta per capita está 20 puntos por encima de la media alemana. Quieras que no, eso convence a bastante gente.

D

#71 Quizás porque en tu queria clasificación no has hablado de verdes... Porque entre los FW y los Verdes se llevan más del 20%

Maelstrom

#12 El papel lo aguanta todo, en particular la poesía barata (que en este caso, resulta bien cara).

La izquierda, arrastrada por la sofística desde hace ya 43 años (el PSOE desde 1879).

MJDeLarra

#3 Deberías leer muy atentamente este interesante artículito. No te llevará más de 10 minutos y te recompensará mucho.
https://ctxt.es/es/20180808/Firmas/21149/Pastora-Filigrana-Garcia-diversidad-clase-lucha.htm

Nagamasa

#43 Si los verdes si son de izquierdas, no serán de la clase de izquierda que te gusta a tí, pero ser son.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_90/Los_Verdes

Que manía de repartir carnets de izquierdas..

D

#64 Yo, particularmente, me quejo de los años que lleva el PSOE en Andalucia principalmente porque la comunidad está en un estado muy mejorable.

No es el caso de Baviera.

RobertNeville

#98 En Alemania un 60% de las fuerzas son de derecha y centro derecha.

Tú serías de los que creen que hay un 60% de fascistas.

Por supuesto, las palabras de los tipos como tú me las paso por el culo.

D

#45 cierto, había mirado las elecciones anteriores del 2013

#2 #5 Sólo un apunte para ambos: Los verdes en Alemania no son izquierda, son centro.

De hecho, la coalición jamaicana es CDU (centro-derecha, derecha), FDP (Liberales) y Verdes.

El resultado final de estas elecciones es un movimiento hacia la derecha bastante drástico.

D

#27 Es inquietante que vayas haciendo una especie de lista negra de meneantes... Suena raro.

D

#52 Vox

D

#41 Lo que mejor funciona, desde siempre, ha sido la socialdemocracia.

Las mayorías absolutas son una enfermedad, un mal, un error. No hay nada peor que permitir que un grupo de personas tengan durante 4 años todas las herramientas legislativas de un país sin que nadie pueda hacer nada, proponer, ni protestar.

No sé si en la historia de las democracias occidentales alguna vez se ha dado el caso de que una mayoría absoluta repita un segundo mandato con aún más apoyo electoral. Puede que no.

Nagamasa

#36 Tienes razón, aunque también es cierto que hay mucho interés en darle relevancia a muchos movimientos feminazis extremos para colar el discurso protofacha.

x

Últimas actualizaciones:
https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Bayern_2018

Algunos medios siguen dando los datos de la encuesta a pie de urna de las 6 de la tarde.

mlaus

#55 Probablemente desde que se dejaron vencer por el neoliberalismo, allá por los ochenta.

x

#43 Los votantes Verdes en Alemania suelen ser de clase media a media-alta y urbanos. Son de mayor renta que los votantes liberales del FDP. Es interesante que en la Alemania más industrializada el ecologismo esté desplazando a la socialdemocracia

K

#43 Los Verdes sí son de izquierdas.

RobertNeville

#96 Todo es fascismo y Franco. Lo sabemos.

Ale, a dormir.

RobertNeville

#101 Verás, es que a mí me importa un comino que consideres que el ambiente no es de tu agrado.

Y para mí fascistas son las nuevas feministas, los comunistas que van de demócratas o los golpistas catalanes que tratan a los españoles como seres inferiores.

Odio y desprecio a la gente como tú. No quiero ningún tipo de diálogo con gente como tú.

D

#82 Por suerte o desgracia, no vives en este planeta tú solo. Y tu vivienda, es un bien de primera necesidad que se ha revalorizado no porque del día a la mañana tus ladrillos valgan más (todo lo contrario) si no porque el municipio donde está localizada ha subido de población y/o de demanda.

Así que un beneficio del que tú has participado con tus impuestos como el resto de ciudadanos es perfectamente comprensible que el Ayuntamiento o la administración local pueda actuar en conveniencia del beneficio común.

Si no te gusta, te montas una casa en medio del monte, a ver si se te revaloriza el ladrillo igual.

Dramaba

Vaya Europa se nos está quedando...

urannio

#12 para salir de la mediocridad la izquierda debería apostar también por la igualdad de todos los ciudadanos españoles

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

CerdoJusticiero

#102 Ya es casualidad que sólo creas en las existencia de los mecanismos sociales de opresión y marginación que te afectan a ti. ¿Lucha de clases? Existe. ¿Racismo estructural? También. ¿Sesgo social que aleja a las mujeres de las posiciones de poder o de mayor relevancia? Nah, eso son tonterías y las feministas no representan a nadie, como demuestra el tremendo fracaso de la manifestación del OH WAIT.

D

#74 No, no lo son. Ya está bien de mentir a la gente.

D

#83 No hay que aumentar el robo...... HAY QUE REDUCIR LO QUE SE GASTA!!!!!!!!!!!!!

Hay miles de "flecos" donde bajar el derroche: chiringuitos públicos, subvenciones a empresas, cargos políticos, diputaciones, 90% de ayuntamientos.... miles y miles de gastos completamente superfluos donde dejar de tirar el dinero.

Este tipo de cosas es lo que cualquier autónomo o ama de casa sabe de forma intuitiva: si no tienes dinero, seguir tirando de la VISA es siempre la peor solución. Si quieres gastar en una cosa pero no tienes con qué, lo que hay que hacer es dejar de gastar en otra. Se llama PRIORIDADES y hay que tenerlas claras.

Aumentar el déficit es suicida, una estafa y una hipoteca de las generaciones futuras. Debería ser reo de pena de muerte quien ose mantener un déficit público estructural.

n

Baviera dónde un partido tipo CiU/PNV lleva gobernando desde la segunda guerra mundial, aún siendo Baviera una de las regiones más rica e industrializada de Europa con paro pr´cticamente inexistente, la gente (pablemos dixit), ya de por si conservadora y nacionalista vota a una partido que los es abiertamente, me pinchas y no sangro.

D

#19 será el apocaclipse!

Nagamasa

#60 que los ricos paguen más impuestos es una medida de ingresos.

Feindesland

#12 Puedes preguntarle eso mismo a que tuvo la genial idea de poner la A

¿Es tan importante el "trágala" como para arriesgar lo demás?

wall wall wall

borteixo

#16 ya no sé cuántos años llevo leyendo esto de que la izquierda debe reflexionar

D

#60 No te quedes con la mitad. La deuda no solo baja porque no puedan gastar más, también baja porque se ingresa más de lo esperado

F

#53 No, lo que nos importa es la presunción de inocencia y la libertad de expresión que nos está siendo arrebatada por ser hombres. Que le den por culo a la economía, las libertades básicas no se venden por nada.

efore

#82 Venezuela! Ha sonado bingo!

D

#145 conoces el programa economico de AfD? Que recetas tiene en economia la extrema derecha como alternativa al modelo actual? Conoces alguna?

AfD no ha obtenido un 11% en Baviera por las difi ultades economicas que son para la inmensa mayoria de Bavaros inexistentes.

crycom

#87 Cifras, prometer gasto lo hace cualquiera. Dejar saneada una Administración, no.

rojo_separatista

#67, no como en España en la que no paran de atizarle a Pedro Sanchez por llegar a acuerdos con los independentistas como si hablar y dialogar con otras fuerzas políticas fuese pecado.

Nagamasa

#151 Claro, pero eso crea una asimetría que favorece a la derecha, al final la derecha se beneficia de eso.

Hace unos años un director de campaña del PP lo dijo sin ambajes, no necesitamos convencer a la izquierda de que la derecha es mejor, simplemente necesitamos que se desilusionen con las opciones de izquierda y se pasen a la abstención.

Y en eso ha estado la derecha y sus medios per secula seculorum.

Yo como votante de izquierdas me he dado cuenta, que no vale la pena castigar con la abstención, dando por hecho que una gran parte del electorado ya lo va a hacer no es necesario que mi voto incida en lo mismo.

Ha llegado el momento que me conformo con que Riveras y Casados no toquen poder, con eso ya solucionabamos gran parte de los problemas de este país.

Nagamasa

#12 la derecha le está sacando mucha punta al discurso feminazi, tristemente si que es cierto que van a conseguir movilizar a muchos votantes con esas chorradas. La izquierda debería distanciarse mucho de ciertos discursos...

D

#1
Estás confundiendo Partido Socialista con Partido Socialdemócrata. No tienen nada que ver los conceptos.

D

#12 personalmente no, pero acojona

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