Hace 5 años | Por karakol a rtve.es
Publicado hace 5 años por karakol a rtve.es

La Unión Socialcristiana (CSU), el partido de los aliados de Angela Merkel, ha ganado las elecciones regionales en Baviera con un 35% de los votos, pero ha perdido la mayoría absoluta en este land, feudo tradicional de esta formación. Se trata del peor resultado de la CSU desde 1950, según los sondeos al cierre de las urnas de la televisión pública ZDF, que sitúa en segundo lugar a los Verdes, con un 19% La tercera posición estaría entre la ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD) y los llamados 'Electores Libres'.

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La CSU ha perdido, sí y mucho y el partido socialista sale quinto, por detrás de la ultraderecha. Subida espectacular de los verdes.

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Los socialdemócratas, que se congratulaban de un supuesto «efecto Schulz», un tipo que salió de la habitación cuando le tocaba hablar a PODEMOS, uno de los arquitectos de la coalición PP-PSOE a nivel europeo, de segunda a quinta fuerza por detrás de los verdes y de los nazis, aviso número ya ni se sabe, y que nos jugamos que aún no se van a enterar.

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#2 Hay un error en la entradilla. Según los sondeos a pie de urna la ultraderecha con el 11% no es tercera fuerza sino cuarta. La CSU, los Verdes y los Freie Wähler van delante, aunque la distancia con los últimos es pequeña.

G

#6 Si eso fuera exactamente así como dices, que esto está esto pasando solo por culpa de una socialdemocracia que no es lo suficientemente de izquierdas, no pasaría que mientras la socialdemocracia se hunde por toda Europa, los partidos a su izquierda,tanto los viejos como los nuevos, solo son capaces de ocupar una parte de ese espectro. Crecen a costa de los socialdemócratas sí, pero en el global de votos la izquierda retrocede en todos lados, Suecia, Baviera, etc...
Creo que el análisis obvia que no es solo que la socialdemocracia se hunde, es que las sociedades europeas se están derechizando. Y el voto solo refleja eso.

D

Freie Wähler son tambien ecologistas. El ecologismo es la segunda opcion politica con representacion parlamentaria en Baviera (casi 65 escaños) rivalizando (diez escaños abajo) con CSU.

La relacion de representación parlamenraria quedará mas o menos asi: CSU 74 a 79 escaños, SPD 20 a 21 escaños, Grüne 40 escaños, Freie Wähler 24 a 25 escaños, AfD 23 a 24 escaños y FDP 11 escaños.

Presumiblemente AfD quedará solo contra todos en un parlamento más y no pisará moqueta en el senado.

D

#3 En España el psoe tiene fama, pero en Alemania la socialdemocracia es experta en suicidarse políticamente. Solo hay que echar la vista atrás.

powernergia

#3 Seguro que defendiendo la lucha obrera se hacía con el poder.

nadal.batle

#12 Tus opiniones dicen una cosa y las urnas otra.

mmlv

#5 Y eso si consideramos a verdes y SPD como "izquierda", no olvidemos que en otros estados gobiernan con la CDU de Merkel...

mmlv

#9 Es el escenario preferido para AfD, ser la única "oposición" y no mancharse las manos apoyando un gobierno de CSU

D

#5 Esto sumado a lo que está pasando en otros países de Europa no puede ser casual, quizá la izquierda europea deba reflexionar un poco sobre sus prioridades políticas (que han cambiado en los últimos años) porque igual hay algo que no están haciendo bien.

Rufox

Putos nazis!!!

D

#15 si pero su tormenta perfecta se disipa.

G

#18 No se disipa, va alcanzando sus objetivos. De no tener ni un escaño a ser la tercera fuerza y de facto la auténtica oposición. Su momento va a llegar en la nueva recesión europea que se avecina. Ahí estará la auténtica tormenta perfecta en toda Europa. De momento va entrando en todos los parlamentos y adquiriendo visibilidad en una buena posición de salidad para cuando llegue la hora de postularse como única alternativa.

Autarca

#11 Sin duda.

Bley

La palabra nazi deriva de socialdemocracia...

Mejor ultraderecha entonces. roll

Dramaba

Vaya Europa se nos está quedando...

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Algunos se están haciendo pajas mentales con los Verdes. Sí, han subido mucho, pero el conjunto de la izquierda (SPD, Verdes, Die Linke) sigue en el 30% de otras elecciones. La derecha van tan sobrada en Baviera, que la CSU podría gobernar con FW sin el FDP y por supuesto sin AfD. Según la última proyección la CSU ha conseguido el 37,3% y FW el 11,5%. FW es centroderecha también. El resultado de los Verdes tiene más proyección a nivel nacional que en Baviera. Alguna encuesta nacional ya les sitúa como primer partido de la izquierda y segundo de Alemania.

D

"De confirmarse estos sondeos"

¿Se están meneando resultados de sondeos?

CerdoJusticiero

#3 Por más veces que lo rebuznéis no va a ser cierto pero bueno, por lo menos este tipo de comentarios sirven para mirar los votos y enterarse de qué meneantes tienen problemas con lo que viene siendo pensar.

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CSU sube a 37,4% y FW a 11,8% según la última proyección. El centroderecha suma 54,2%. El centroizquierda suma 27,2%. La extrema izquierda queda fuera del parlamento con un 3,2% y la extrema derecha un 10,4% (peor que en las elecciones generales).
https://pbs.twimg.com/media/DpfasXvW4AI3YiZ.jpg

D

#14 podrias argumentar lo contrario y sacar a la cdu de la derecha

K

#19 Se disipa pues han perdido votos respecto a las generales, parece que han tocado techo en un humilde 12-13% y menos mal.

d

Es normal, si eres un alemán preocupado por el nivel de inmigración actual y por expresar esa opinión te llamán nazi, al final acabarás creyendotelo y votando a los nazis.

Lo mismo están haciendo los democratas con Trump. Si no aceptas que haya 73 diferentes generos eres un nazi trumpista. Al final no va a tener que hacer ni campaña.

D

#17 no entiendo el negativo. La afd son los nazis con otro color.

d

#2 es que preocupa, pero es el rebote de la neoestupidez que nos rodea: feminismo mal entendido, canciones de mecano censuradas (mecano, flipas!) y socialismo infantiloide. Y eso acaba en crecimiento de la ultraderecha de verdad, no ciudadanos y pp

D

#2 La noticia es que los que suben suben por las cosas que hacen los que bajan.

n

Baviera dónde un partido tipo CiU/PNV lleva gobernando desde la segunda guerra mundial, aún siendo Baviera una de las regiones más rica e industrializada de Europa con paro pr´cticamente inexistente, la gente (pablemos dixit), ya de por si conservadora y nacionalista vota a una partido que los es abiertamente, me pinchas y no sangro.

x

#39 La CSU no es nacionalista, no es como el PNV/CiU. Vamos, que yo sepa nadie de la CSU habla de construir la nación bávara. El partido nacionalista es el Bayernpartei, que ronda el 1% de voto.

RobertNeville

Ojalá tengamos aquí lo mismo dentro de algún tiempo.

Es España es necesario que el PSOE se hunda en la miseria y que la derecha gobierne con mayoría absoluta para desintoxicar este país del feminismo tóxico y de la cultura de la subvención.

El socialismo es el peor de los cánceres. Extirpémoslo.

D

#31 en las generales de hace un año, en la región de Bavaria, el AfD saco un 4.2%

llegar casi al 11% sólo un año después es una subida considerable

D

#5 los Verdes no son de izquierdas.

D

titular sensacionalista

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#42 En Baviera AfD sacó un 12,4% en las generales. Ha bajado 2 puntos.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2017

w

#12 para que todo eso se haga realidad se necesita aprobar los presupuestos, ERC ya ha dicho que mientras el fiscal no retire los cargos contra sus presos el gobierno no tiene su apoyo y desde la Generalitat han dejado claro que su prioridad es la autodeterminacion, si los partidos catalanes no se implican en los presupuestos tendrá que haber elecciones

x

#43 Los votantes Verdes en Alemania suelen ser de clase media a media-alta y urbanos. Son de mayor renta que los votantes liberales del FDP. Es interesante que en la Alemania más industrializada el ecologismo esté desplazando a la socialdemocracia

D

#45 cierto, había mirado las elecciones anteriores del 2013

D

#16 Todo discurso o estrategia política puede ser revisada con el tiempo, pero yo coincido con #38, a día de hoy lo que ocurre es que mucha gente quiere combatir su miseria con odio, y por eso optan por votar a la ultraderecha. Sí, las formaciones de izquierda tienen que intentar ilusionar al votante, pero es que eso no es algo que salga barato: ningún partido socialista puede ofrecer mejores servicios sin mayores impuestos, porque estaría mintiendo al votante, y cuando a tu rival político le sale prácticamente gratis decir que serán tan duros con los inmigrantes que ni se atreverán entrar y que eso de alguna forma milagrosa salvará al país; acabas por descubrir que luchas en inferioridad.

Por muy triste que me parezca, al final todo esto acaba cambiando cuando la ciudadanía termina votando a la ultraderecha y descubriendo que el odio no va a hacer sus vidas menos miserables.

D

#19 será el apocaclipse!

D

#42 Baviera.

S

#41 La de tonterías que hay que leer. Yo voté al PP y al final, ¿qué? Mucha mayoría absoluta pero la ley del aborto guardada en un cajón y los ministros acosando al juez discrepante de la sentencia de la manada. Idos a tomar por c...

gustavocarra

#12 Pues si hay mucha gente preocupada por el nosotras como lexema, porque eso significa que nos importa más la gramática que la economía.

z

#33 efectivamente. Lo que pasa es que durante decenas de años la “izquierda” y la “derecha” se ha ido el centro, y de repente se están polarizando hacia los extremos. Y mi apuesta es que ganará la derecha.

borteixo

#16 ya no sé cuántos años llevo leyendo esto de que la izquierda debe reflexionar

RobertNeville

#52 Pues vota a otro partido de derechas.

Lo que no entiendo es por qué cojones me insultas. Yo no soy político ni formó parte de ningún partido.

borteixo

#13 eso que pone no son opiniones, son hechos.

MJDeLarra

#3 Deberías leer muy atentamente este interesante artículito. No te llevará más de 10 minutos y te recompensará mucho.
https://ctxt.es/es/20180808/Firmas/21149/Pastora-Filigrana-Garcia-diversidad-clase-lucha.htm

CerdoJusticiero

Anda, Robert Neville, el CM del PP, pidiendo lo mismo aquí y hablando de la cultura de la subvención.

Por favor, que alguien a quien no tenga bloqueado le pregunte de mi parte que si se ha sacado la oposición ya o si sigue viviendo de su papá.

cc #52

Manolitro

#12 en resumen, todas medidas de gasto, ninguna de ingreso, aumentar el gasto en varios miles de millones, para lo que hay que aumentar el techo de gasto, a la misma vez que se congratulan de lo muchísimo que "han bajado" la deuda de madrid gracias precisamente a que el techo de gasto les impide gastar

urannio

#12 para salir de la mediocridad la izquierda debería apostar también por la igualdad de todos los ciudadanos españoles

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

D

#52 Vox

Priorat

El problema del CSU es el mismo que tendrá el PP. Contad los votos que tenía antes la derecha y ahora. Los mismos.

Si la CSU/PP juega a ser los más de derechas (que es lo que han hecho), la van a cagar. La única manera es que se centren.

Ni el PP va arrancar votos a Vox, ni la CSU a AfD. Cualquier persona rechaza imitaciones. No puedes cambiar a los votantes. Lo que puedes hacer es captar más votantes.

Por cierto, se quejan de los años gobernando el PSOE Andalucía. 48 años lleva la CSU en Baviera. No me quiero ni imaginar la de mierda que debe haber ahí. Al menos aquí los casos salen.

K

#43 Los Verdes sí son de izquierdas.

S

#63 A ver, hablamos de cosas serias. El futuro de España no puede pasar por un partido de frikis rebotados como ese. Es el "Podemos" de la derecha... un grupo donde todos compiten a ver quién dice la tontería más grande. No, gracias.

D

#14 Qué envidia, partidos políticos que no son ultras y capaces de negociar con cualquiera para sacar todo lo posible de su programa adelante.

D

#60 No te quedes con la mitad. La deuda no solo baja porque no puedan gastar más, también baja porque se ingresa más de lo esperado

Nagamasa

#54 De eso no hay duda, el votante de izquierdas se baja del tren el primero, a la mínima el voto de izquierdas se va a la abstención.

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Resumen de la jornada en Baviera:

Centroderecha 54%

Centroizquierda 27%

Die Linke 3%

AfD 10%

y algún periodista habla de "revolución verde". Vale.

D

#41 Lo que mejor funciona, desde siempre, ha sido la socialdemocracia.

Las mayorías absolutas son una enfermedad, un mal, un error. No hay nada peor que permitir que un grupo de personas tengan durante 4 años todas las herramientas legislativas de un país sin que nadie pueda hacer nada, proponer, ni protestar.

No sé si en la historia de las democracias occidentales alguna vez se ha dado el caso de que una mayoría absoluta repita un segundo mandato con aún más apoyo electoral. Puede que no.

x

#64 La CSU lleva 60 años y no sé si tendrán mucha mierda escondida pero la tasa de paro es del 2,3% y la renta per capita está 20 puntos por encima de la media alemana. Quieras que no, eso convence a bastante gente.

Nagamasa

#43 Si los verdes si son de izquierdas, no serán de la clase de izquierda que te gusta a tí, pero ser son.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_90/Los_Verdes

Que manía de repartir carnets de izquierdas..

D

#64 Yo, particularmente, me quejo de los años que lleva el PSOE en Andalucia principalmente porque la comunidad está en un estado muy mejorable.

No es el caso de Baviera.

Nagamasa

#36 Tienes razón, aunque también es cierto que hay mucho interés en darle relevancia a muchos movimientos feminazis extremos para colar el discurso protofacha.

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Últimas actualizaciones:
https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Bayern_2018

Algunos medios siguen dando los datos de la encuesta a pie de urna de las 6 de la tarde.

Nagamasa

#12 la derecha le está sacando mucha punta al discurso feminazi, tristemente si que es cierto que van a conseguir movilizar a muchos votantes con esas chorradas. La izquierda debería distanciarse mucho de ciertos discursos...

Nagamasa

#60 que los ricos paguen más impuestos es una medida de ingresos.

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#74 El presidente de Baden-Württemberg es un Verde centrista, gobierna con la CDU, y es católico practicante. Tendríamos en España un perfil así en un presidente regional de Equo?

https://en.wikipedia.org/wiki/Winfried_Kretschmann#Political_positions

D

#80 Ni un Ayuntamiento que me fije el precio del alquiler. Es mi casa y yo pongo el precio. Ese propietario que te sube 200 euros es posible que pierda el inquilino.... Ley de oferta y demanda.

Apuesto a que descenderá el número de alquileres a lo bestia... veremos a ver después como arreglan semejante chapuza. Cuando se empiezan a regular los precios pasa como en Venezuela

D

#12 Yo esto lo firmaba ahora mismo. Pero algunas cosas llevan décadas planteándose y, o no se implementan porque no hay dinero, o no funcionan bien por la corrupción estructural de quienes deben llevarlo a cabo. Luego con tanto gasto evidentemente tienes que aumentar los ingresos, y hacer que los ricos paguen más suena razonable, pero siempre que se les aumenta los impuestos tampoco se nota en la recaudación, ya que tienen la capacidad de evadirlos muy facilmente. Los que no pueden evadir los impuestos son los demás.

Un poco lo que dice #37 Suena tremendamente bonito sobre el papel, ¿pero cómo aumentas los ingresos para finaciar eso? Siempre ecucho a los políticos decir que combatiendo la corrupción recaudan X o aumentando tal impuesto recaudan Y, pero al final todo se acaba pagando con más deuda, deuda que nos patrocinan nuestros queridos amigos capitalistas o del FMI.

D

#1
Estás confundiendo Partido Socialista con Partido Socialdemócrata. No tienen nada que ver los conceptos.

Feindesland

#12 Puedes preguntarle eso mismo a que tuvo la genial idea de poner la A

¿Es tan importante el "trágala" como para arriesgar lo demás?

wall wall wall

G

#50 Depende, para la izquierda parece que sí. Pero su eclipse ya empezó hace tiempo primero en su versión marxista y ahora en sus versiones socialdemócratas, así que tampoco va ser un shock. Nadie va a descubrir ahora la crisis de la izquierda. Y para los alemanes y europeos, bueno está por ver...
Hasta que toda Europa este con gobiernos con partidos como el AfD o el Frente Nacional no se podrá valorar el verdadero impacto. De todas maneras, en Hungria ya hay gente como Orban gobernando y aún no ha llegado el apocalipsis.

D

#37 Ahh, que se mide si son "pocas o muchas medidas", no por la cantidad de ingresos que consiguen aunque sean pocas.....vale, vale...lol lol lol lol lol
-Que los ricos paguen más impuestos
-Mejorar la lucha contra el fraude

crycom

#87 Cifras, prometer gasto lo hace cualquiera. Dejar saneada una Administración, no.

nadal.batle

#58 Lo he leído, pero sus bases son las mismas, yo no creo en la teoría del patriarcado, ni creo que los grupos feministas representen a nadie.

D

#12 personalmente no, pero acojona

nadal.batle

#12 Se te ha olvidado la reforma del código civil, que eso si es importante.

D

#89 Las cifras sobre cuánto se puede sacar con esto se han repetido hasta la saciedad..pero da igual, lo suyo es repetir y dar sensacion de eteralidad... como en Madrid con Carmena...aun recuerdo que se decía exactamente lo mismo al principio de su llegada al ayuntamiento ...

G

#31 No, estas son otras elecciones y siempre se vota con otra lógica. Además, el CSU bávaro está a la derecha del CDU y ha tenido una actitud ante las políticas migratorias de Merkel mucho más crítica. Por lo tanto no se puede extrapolar. Y por otra parte, como ya he dicho antes, pasan de no tener representación a ser ya la tercera fuerza política.

MJDeLarra

#90 ¿No crees en la lucha de clases?

MJDeLarra

#41 Cuando hayamos extirpado el fascismo nos ponemos a ello...

RobertNeville

#96 Todo es fascismo y Franco. Lo sabemos.

Ale, a dormir.

MJDeLarra

#97 Pues hasta que yo no deje de tener la sensación de que el fascismo lo invade todo, tú no dejarás de tener la necesidad de erradicar el socialismo.

RobertNeville

#98 En Alemania un 60% de las fuerzas son de derecha y centro derecha.

Tú serías de los que creen que hay un 60% de fascistas.

Por supuesto, las palabras de los tipos como tú me las paso por el culo.

#2 #5 Sólo un apunte para ambos: Los verdes en Alemania no son izquierda, son centro.

De hecho, la coalición jamaicana es CDU (centro-derecha, derecha), FDP (Liberales) y Verdes.

El resultado final de estas elecciones es un movimiento hacia la derecha bastante drástico.

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