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#7:
Lo siguiente sera no presentarse a las elecciones si se presenta VOX... vaya nivel.
#5:
#3 Es un reparto de cargos entre los cuatro partidos con representación parlamentaria. Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas (y juraría que ni en esas).
Borrarse de ese pacto es dar un paso atrás en política. Y me parece la misma táctica de negación de la democracia que cuando Cs dice que pactar-lo-que-sea con los independentistas es destruir España.
Para mí, un tiro en el pie del que no pueden sacar absolutamente ninguna ventaja, ni política ni electoral.
Borrarse de ese pacto es dar un paso atrás en política. Y me parece la misma táctica de negación de la democracia que cuando Cs dice que pactar-lo-que-sea con los independentistas es destruir España.
Para mí, un tiro en el pie del que no pueden sacar absolutamente ninguna ventaja, ni política ni electoral.
#24:
#13 #14 #20 Si os leéis el reglamento del parlamento andaluz ( yo me lo comí para unas oposiciones) te das cuenta que todo trámite parlamentario se inicia en la mesa, y está tiene que admitirlo a trámite, además propone candidatos a varias cosas. El poder de la mesa es bastante grande, y como se pongan gilipollas realentiza cosas.
Pienso que es un error por parte de Podemos. Vox guste o no guste forma parte del Parlamento, y como mínimo tendrán que escucharlos ( luego se podrá criticar todo lo que se quiera)
Pienso que es un error por parte de Podemos. Vox guste o no guste forma parte del Parlamento, y como mínimo tendrán que escucharlos ( luego se podrá criticar todo lo que se quiera)
#10:
#9 Es que yo en #5 estaba hablando única y exclusivamente de cómo se forman las mesas de los parlamentos.
Creo que el que no pilla la diferencia entre "mesa del parlamento" y "gobierno del parlamento" eres tú. En ningún caso se está hablando aún de cargo del gobierno. Y desde luego ahí a Podemos ni le invitan. Esto va solo de la mesa del parlamento, que es de lo que yo estoy hablando en todos y cada uno de los comentarios.
Creo que el que no pilla la diferencia entre "mesa del parlamento" y "gobierno del parlamento" eres tú. En ningún caso se está hablando aún de cargo del gobierno. Y desde luego ahí a Podemos ni le invitan. Esto va solo de la mesa del parlamento, que es de lo que yo estoy hablando en todos y cada uno de los comentarios.
#12:
#10 ¿Entonces de qué coños hablas cuando te refieres a mayorías absolutas y parlamentos?
La mesa no entiende de mayorías, entiende de votos. No te hace falta mayoría. Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación, que eso sí es parlamentar. Lo otro es repartirse el botín
La mesa no entiende de mayorías, entiende de votos. No te hace falta mayoría. Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación, que eso sí es parlamentar. Lo otro es repartirse el botín
#1:
Como diría Groucho Marx: "Que me ahorquen si lo entiendo".
Se sacan a sí mismos de los cargos parlamentarios porque coinciden en ellos con VOX.
¿?¿?
Se sacan a sí mismos de los cargos parlamentarios porque coinciden en ellos con VOX.
¿?¿?
#13:
#9 Lo de la mesa es básicamente elegir quien es el delegado de clase. No tiene ningún poder real salvo el de echar a alguien del parlamento si está borracho y liándola parda, llevar las actas, y cosas así.
Las funciones son neutrales e independientes de tu ideología. Da igual que el delegado de clase sea el propio Hitler; al final tiene que hacer lo que diga la clase le guste o no. El llorar porque están en la mesa no tiene ningún sentido aquí.
Las funciones son neutrales e independientes de tu ideología. Da igual que el delegado de clase sea el propio Hitler; al final tiene que hacer lo que diga la clase le guste o no. El llorar porque están en la mesa no tiene ningún sentido aquí.
#23:
#16 Lo de la pistola te lo cuentas tú solo, porque ellos no han aducido esa razón. Además:
1- Hasta donde yo sé, solo Abascal farda de llevar pistola
2- No creo que puedan meter pistola en el Parlamento. El detector de metales pitaría.
3- Se han echado para atrás porque son extrema derecha, no porque lleven armas
4- A VOX le viene fenomenal que Podemos no esté ahí para disputarles nada
5- Con esta táctica, cada vez que VOX dé un paso, Podemos va a dar otro para atrás
6- Si yo fuera andaluz y les hubiera votado, me lo tomaría como una tomadura de pelo: yo querría que estuvieran ahí en esa mesa haciendo política y llevándole a VOX la contraria
1- Hasta donde yo sé, solo Abascal farda de llevar pistola
2- No creo que puedan meter pistola en el Parlamento. El detector de metales pitaría.
3- Se han echado para atrás porque son extrema derecha, no porque lleven armas
4- A VOX le viene fenomenal que Podemos no esté ahí para disputarles nada
5- Con esta táctica, cada vez que VOX dé un paso, Podemos va a dar otro para atrás
6- Si yo fuera andaluz y les hubiera votado, me lo tomaría como una tomadura de pelo: yo querría que estuvieran ahí en esa mesa haciendo política y llevándole a VOX la contraria
#44:
Si Podemos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Podemos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Podemos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
#22:
#20 Desde la lógica de hacer política, desde luego.
Mucho más sensato entregarle otro sillón a las derechas, dónde va a parar...
Además ten en cuenta que la mesa es importante. No es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos.
No es solo "pillar cacho".
Mucho más sensato entregarle otro sillón a las derechas, dónde va a parar...
Además ten en cuenta que la mesa es importante. No es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos.
No es solo "pillar cacho".
#73:
#3 VOX es un partido político de un país democrático. Creo que PODEMOS la caga a base de bien en tomar medidas radicalizadas. Te lo dice alguien que votó a PODEMOS, pero que cada día los ve más como una opción fanática de una izquierda pasada.
Me gustaba más la idea social que proponía en su día, esta deriva radical de no me siento a hablar con nadie de otra ideología distinta a la mía o hay que tomar las calles en todo lo que yo considere fascista..., en fin. Poco a poco irán cayendo, mi voto ya lo perdieron
Me gustaba más la idea social que proponía en su día, esta deriva radical de no me siento a hablar con nadie de otra ideología distinta a la mía o hay que tomar las calles en todo lo que yo considere fascista..., en fin. Poco a poco irán cayendo, mi voto ya lo perdieron
Comentarios
#1 Sencillo, se borran de un pacto de sillones con la extrema derecha
Vox tendrá un sillón en la Mesa con capacidad de decisión gracias a seis votos cedidos del PP o de Ciudadanos (al ser voto secreto no se conocerá la autoría)
Lo siguiente sera no presentarse a las elecciones si se presenta VOX... vaya nivel.
#3 Es un reparto de cargos entre los cuatro partidos con representación parlamentaria. Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas (y juraría que ni en esas).
Borrarse de ese pacto es dar un paso atrás en política. Y me parece la misma táctica de negación de la democracia que cuando Cs dice que pactar-lo-que-sea con los independentistas es destruir España.
Para mí, un tiro en el pie del que no pueden sacar absolutamente ninguna ventaja, ni política ni electoral.
#13 #14 #20 Si os leéis el reglamento del parlamento andaluz ( yo me lo comí para unas oposiciones) te das cuenta que todo trámite parlamentario se inicia en la mesa, y está tiene que admitirlo a trámite, además propone candidatos a varias cosas. El poder de la mesa es bastante grande, y como se pongan gilipollas realentiza cosas.
Pienso que es un error por parte de Podemos. Vox guste o no guste forma parte del Parlamento, y como mínimo tendrán que escucharlos ( luego se podrá criticar todo lo que se quiera)
#9 Es que yo en #5 estaba hablando única y exclusivamente de cómo se forman las mesas de los parlamentos.
Creo que el que no pilla la diferencia entre "mesa del parlamento" y "gobierno del parlamento" eres tú. En ningún caso se está hablando aún de cargo del gobierno. Y desde luego ahí a Podemos ni le invitan. Esto va solo de la mesa del parlamento, que es de lo que yo estoy hablando en todos y cada uno de los comentarios.
#3 o sea, que a la hora de ejercer su poder representativo para frenar a la "extrema derecha", no son voto útil, porque como la gente vota a la extrema derecha, ellos no van a ejercer su poder para contrarestarla.
Brillante.
Como diría Groucho Marx: "Que me ahorquen si lo entiendo".
Se sacan a sí mismos de los cargos parlamentarios porque coinciden en ellos con VOX.
¿?¿?
#13 La mesa no es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos
#14 Entonces son aún más tontos de lo que pensaba por salirse de ella.
#10 ¿Entonces de qué coños hablas cuando te refieres a mayorías absolutas y parlamentos?
La mesa no entiende de mayorías, entiende de votos. No te hace falta mayoría. Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación, que eso sí es parlamentar. Lo otro es repartirse el botín
#5 "Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas"
Aquí hablamos de pactos de cargos y gobierno, no de medidas ni leyes. Creo que no acabas de pillar la diferencia
#48 Mi idea de la democracia no pasa porque unos partidos decidan no coincidir con otros en una habitación.
De hecho, es mi idea sobre cómo nacen las políticas totalitarias.
Y me parece mal lo haga el partido que lo haga. Seré un raro, yo qué sé...
#9 Lo de la mesa es básicamente elegir quien es el delegado de clase. No tiene ningún poder real salvo el de echar a alguien del parlamento si está borracho y liándola parda, llevar las actas, y cosas así.
Las funciones son neutrales e independientes de tu ideología. Da igual que el delegado de clase sea el propio Hitler; al final tiene que hacer lo que diga la clase le guste o no. El llorar porque están en la mesa no tiene ningún sentido aquí.
#16 Lo de la pistola te lo cuentas tú solo, porque ellos no han aducido esa razón. Además:
1- Hasta donde yo sé, solo Abascal farda de llevar pistola
2- No creo que puedan meter pistola en el Parlamento. El detector de metales pitaría.
3- Se han echado para atrás porque son extrema derecha, no porque lleven armas
4- A VOX le viene fenomenal que Podemos no esté ahí para disputarles nada
5- Con esta táctica, cada vez que VOX dé un paso, Podemos va a dar otro para atrás
6- Si yo fuera andaluz y les hubiera votado, me lo tomaría como una tomadura de pelo: yo querría que estuvieran ahí en esa mesa haciendo política y llevándole a VOX la contraria
podrá discutirse si es acertada o no la decisión, pero Adelante Andalucía al menos es coherente con sus postulados. Fue Gusana la que habló de no blanquear a la ultraderecha y ahí tienes al psoe andaluz compartiendo la mesa con ellos, cada cual que saque sus propias conclusiones.
#20 Desde la lógica de hacer política, desde luego.
Mucho más sensato entregarle otro sillón a las derechas, dónde va a parar...
Además ten en cuenta que la mesa es importante. No es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos.
No es solo "pillar cacho".
#15 Desde la lógica de pillar cacho, sin duda
Siempre pueden hacer pactos con la ultraderecha para auparse juntos al poder y que luego la ultraderecha los mastique, los trague, los digiera y los jiñe en un descampado como hace la ultraderecha con todos los estúpidos que pactan con ellos
Por cierto, alguien sabe cómo coño se llama el actual Presidente de la República de Italia? Porque yo en el televisor, el internet y el periódico sólo veo a Salvini Pues eso.
Si Podemos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Podemos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
#17 Ahora he visto que incluso aunque haya mayorías absolutas, en la mesa del parlamento deben de estar todos los partidos.
No, dos partidos mayoritarios pueden copar todos las sillas si quieren. Ya veo que no tienes ni idea del tema, pero al menos vas admitiendolo en los comentarios
#19 http://www.canalsur.es/como-se-elige-la-mesa-del-parlamento/615088.html
"Todos los grupos parlamentarios han de contar con representación en la Mesa de la Cámara, que también debe ser paritaria. Concluidas las votaciones, el presidente o presidenta solicita a los diputados el juramento o promesa de acatar la Constitución y el Estatuto de Autonomía."
Pero del reglamento andaluz:
"Todos los partidos, federaciones y coaliciones que, habiendo concurrido a las anteriores elecciones, hubieran obtenido en las mismas representación suficiente para constituir Grupo parlamentario, tendrán derecho a estar presentes en la Mesa".
http://www.parlamentodeandalucia.es/opencms/export/portal-web-parlamento/contenidos/pdf/PublicacionesNOoficiales/TextosLegislativos/REG_EA_2016.pdf
En todo caso, es lo de menos. Lo de más es que estos se han largado de la mesa.
En toda Europa los partidos que se consideran serios han hecho siempre un cordón de seguridad alrededor de gentuza como la de Vox. Pero claro, de que narices me sorprendo, PP o Ciudadanos ¿partidos serios? Sólo existen para sangrarnos, y ahora se han aliado con los que no tienen el más mínimo problema sangrar literalmente al que no piensa igual que ellos.
#7 Se llama coherencia, y tu no pareces capaz de reconocerla ni aunque te la grapasen en la frente.
No es mala postura.
No sentarse a una mesa con quien presume de llevar pistola.
Que sera después de la pistola?, la limpieza ideológica con "sacas"?
Pacto de derechas, de extrema derechas... y de silloncitos
#3 VOX es un partido político de un país democrático. Creo que PODEMOS la caga a base de bien en tomar medidas radicalizadas. Te lo dice alguien que votó a PODEMOS, pero que cada día los ve más como una opción fanática de una izquierda pasada.
Me gustaba más la idea social que proponía en su día, esta deriva radical de no me siento a hablar con nadie de otra ideología distinta a la mía o hay que tomar las calles en todo lo que yo considere fascista..., en fin. Poco a poco irán cayendo, mi voto ya lo perdieron
#37 un argumento absurdo, un solo miembro de la mesa puede influir en los asuntos del día a día y presenciar/denunciar/corregir manipulaciones.
Además de ser perfectamente posible realizar pactos y alianzas con distintas fuerzas políticas a medida que avanza la legislatura. Un solo voto puede ser decisivo. Cerrarse en banda ante estas eventualidades hace que sean precisamente voto inútil. ¿Por qué no se desprenden ya de paso de sus actas de diputado y renuncian? Total, la mayoría la tienen otros.
Desprenderse voluntariamente de esa capacidad de decisión, de esas funciones parlamentarias, es un absurdo.
#44 Si Ciudadanos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Ciudadanos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
Y sólo he cambiado Podemos por Ciudadanos. Prueba hacerlo con cualquier otro partido
#7 nivelazo el de dar votos secretos al Fascismo
#6 Será postureo si luego se echan atrás, cosa que dudo
#51 En mi idea de democracia está en ser intolerante con los que promueven la intolerancia. A ideologías como VOX sólo puedo ofrecerles una patada o la espalda en el mejor caso.
Me gusta mucho la Historia como para ahora hacerme el idiota. Y tengo muchas canas como para perder el tiempo con ello.
#42 En italia, la Liga Norte incluso está en coalición con la izquierda Podemita italiana.
Has roto mi ignorómetro, salao. Y menos mal, porque al llegar al rebuzno sobre la inmigración probablemente habría explotado.
#39 ¿Y no lo hay en la mesa del parlamento andaluz?
¿Huir de una mesa parlamentaria es ser muy demócrata?
¿Representan mejor a sus ciudadanos si rechazan un cargo? ¿Les rendirá mejor servicio?
#30 Coherencia es demostrar tus palabras caminando, no dicen defender la pluralidad? Pues ahi los tienes dandole la espalda a la mitad de los andaluces.
Tirada a la basura una oportunidad historica de convivencia de todo el espectro politico participando a la vez.
#15 Entiendo que a día de hoy ver algo de coherencia sorprenda. También vale de vara de medir para hacerse una idea del asco que deben producir esas compañías, como para renunciar a un sillón así.
Si se mantienen firmes en esa decisión de no poner su culo ahí, me sorprendo primero, y me alegro después.
#16 Te refieres a Julio Anguita?
#49 ¿El movimiento 5 estrellas de izquierda? Se confirma que no tienes ni idea.
#1 Es así de triste. Podemos son venezolanos comunistas, Vox nazis quemajudios, todos son geniales y el problema son los demás y eso hace que al final nadie se siente a hablar con nadie.
Yo no sé quién les dice a los dirigentes políticos que sus proclamas y golpes en el pecho dan más votos que sentarse y hablar... Ciudadanos está demostrando lo contrario, dando su apoyo al mismísimo PSOE y multiplicando el apoyo de la gente cuatro años después.
#1 Pienso igual. Están insultando a los ciudadanos que han votado diferentes. No es todo o nada, si otros ciudadanos piensan diferentes, habrá que llegar a acuerdos.
#25 Van a compartir parlamento también. Lo coherencia total sería renunciar también a sus escaños.
#49 Tú lees lo de populista y hasta ahí llegas, claro.
#64 ¿Ofendido por mi comentario?
En esta noticia leo críticas a Podemos por hacer algo lógico y nada sorprendente y por eso he escrito mi comentario. Si te pica, ya sabes.
Por cierto: a mí me encanta que Ciudadanos exista, porque divide el voto mongólico entre varias opciones casi igualmente risibles.
#52 Está claro que no les vamos a poner una alfombra roja, pero contra ciertas ideas e intolerancias está el imperio de la ley, así como una Constitución casi intocable en lo que a derechos fundamentales se refiere. Aparte de eso está la UE, que tampoco toleraría ciertas cosas. Los límites de VOX está bien determinados. Y en la mesa del parlamento ya han entrado. Quedarse fuera no evita nada.
La oposición deberían hacerla contra ellos día tras día, cara a cara. No dejándoles el espacio vacío.
A mí también me gusta la historia, por cierto.
#55 En deberíalandia tal vez.
Pero en España la ley es una especie de prostituta o prostituto, según el caso; la constitución no es más que un papel de culo atascado en el retrete que sólo vale para que algunos se lo lancen a otros, y si tengo que esperar a que la UE venga a poner orden... no se si decantarme por lo patético de que no podamos limpiarnos nosotros los mocos, o por asumir que nadie vendrá. Supongo que primero lo uno y luego lo otro.
Quedarse fuera evita mancharse. Y es un mensaje. Contigo no, bicho. Una pequeña pataleta de honor en un sistema de mierda aupado por incultos.
Pero puede que sea cosa mía. Que como lo único que no pueden tocarme son mis principios, los tengo de adamantium, y me gusta cuando veo algo similar.
#56 Por lo visto eres tú el que da esos carnets. Aunque ahora parece que ya se lo estás retirando...
#29 claro. Por eso gobiernan en Italia, Dinamarca, Austria, Hungría etc. Los partidos tradicionales siempre llamarán extremo por aquí extremo por allá a los que vengan a hacerles competencia. Hasta que sean sustituidos.
En italia, la Liga Norte incluso está en coalición con la izquierda Podemita italiana. Decían que venía salvini, que era un fascista y se acababa el mundo. Y por lo pronto ha detenido en seco la inmigración que tenía al país en vilo. Por cierto, inmigración que ahora por completo entra por España. Gracias Sánchez.
#43 ¿Que tiene de raro?
En su momento estuvo amenazado.
Lo que no es lógico es que se la robaran por la calle como así pasó.
#1 Se le llama tener principios y seguirlos. Pero si, hoy en día es resto de ver.
¿Alguien le ha explicado lo que fue la Transición a esta gente? Los políticos tienen que HABLAR, cojones, todos con todos, y escucharse mutuamente y tratar de entenderse, que cada uno tiene sus razones y su verdad. Y llegar a acuerdos. Mierda de sectarismos.
#56 "Creo que la consideración de izquierda a derecha va quedando caduca en algunos casos."
Para salir de dudas suele ser útil mirar a la economía:
-Si sus medidas favorecen al final a los ricos
-Si los mercados no se inquietan demasiado
Si la respuesta en ambos casos es "sí", de derechas.
#30 ¿Coherencia? ¿Hablas del partido antimilitarista partidario de vender fragatas de guerra a Arabia Saudí porque da votos en Cádiz?
#68 nada oye, que los de Podemos son inútiles y no saben usar su fuerza, me has convencido.
A ver cuando renuncian a sus actas.
#71 Gracias por explicar lo que significa "risible".
Veo a muchos librepensadores muy ilusionados con que Podemos se pegue la hostia, supongo que estáis más tranquilos teniendo a nazis en el Congreso que teniendo a peligrosos perroflautas. En mi pueblo eso se llamar "quedar retratado".
#105 Les correspondían una serie de puestos y normalmente estas mesas y organismos se configuran a través de acuerdos: quédate tú con esta secretaría que me quedo yo con esta otra, si me cedes votos aquí te apoyo para que sea tu portavoz el de allá, etc.
Otra cuestión, claro, es que a ti te den las neuronas para comprender un proceso de tal complejidad. O para leer las noticias antes de comentar.
#57 "¡Que me traigan un niño de 5 años! A mí me parece chino..."
#184 ¿Afirmas que no ha habido acuerdos y leyes en los que hayan votado lo mismo esas fuerzas políticas junto a PSOE y Podemos?
En la cámara parlamentaria ocurre, y debería ocurrir, de todo. Creer que todo debería limitarse a 3 políticas que salen por TV solo fomenta los populismos enfrentados que vemos continuamente, y que no favorecen a nadie más que a los que pillan sillones.
Si no crees que las fuerzas van a conseguir nada en la legislatura, porque no van a conseguir acuerdos ni llevar a cabo ninguna iniciativa exitosa, deberías estar a favor de que renunciaran a las actas y al menos nos ahorrábamos su sueldo.
#61 el parlamento lo comparten porque no hay otro remedio y además se deben a sus votantes, la mesa no es obligatoria, y actúan en coherencia, insisto fue Gusana y no Adelante Andalucía la que habló de que no iba a blanquear a Vox, por sus actos les conoceréis
#63 hombre si nos centramos en la parte de que sus medidas favorecen a los ricos o no para definir lo que es izquierda y derecha, entonces la falange es de izquierdas
#3 En el congreso de los diputados Ciudadanos tiene dos con la mitad de votos de Podemos....es un reparto de sillas que las mayoría hace como le da la gana porque no hay norma alguna de proporcionalidad y si las derechas han ofrecido uno a AD es porque necesitan blanquear su pacto con VOX....ni siquiera han tenido el valor de tener, con esta formación de extrema derecha, reuniones formales...en bares y sitios mas oscuros...vaya mierda de democratas.
Me parece perfecto; para la izquierda es solo un opuesto simbólico ya que no tiene capacidad alguna de decisión al ser un juego de suma donde la mayoría siempre manda ...que Ciudadanos quede retratado; El Three-Party, han dejado claro que por el poder se alían hasta con el diablo.
#40 No he podido votar ahí abajo, pero en una situación similar en Galicia, sin duda me estaría representando el que estuviera dispuesto a levantarse del sillón por no estar sentado al lado de VOX. Si. Sin duda. Me representarían con ese gesto.
#30 pregúntale a kichi que es la coherencia y si es capaz de reconocerla
#25 tienes razón, es coherente con lo que dice.
Que por otro lado permite argumentar que lo que dicen son pamplinas, populismos.
#67 No me siento ofendido para nada.
Risible: Que provoca risa o es digno de risa.
Las próximas elecciones generales sí van a ser risibles gracias al batacazo de Podemos. Entonces te podrás reír lo que quieras.
#236 Pero gracias a comentarios variados, a un repaso por los periódicos y a las declaraciones variadas del asunto, he cambiado mi perspectiva y he visto que:
-Podemos se negó a negociar cómo repartirse los cargos, en espera de que les tocara su turno en la mesa
-PP/Cs les han dejado fuera, pasando de su culo olímpicamente (y saltándose el artículo 36)
Por fortuna, no soy de los que tras 20 comentarios sigue enrocado tras la primera información. Menos aún en una noticia que el propio ElDiario.es ha reescrito hasta cambiando el titular.
Ahora, si quieres seguir repitiéndome lo obtuso que soy, libre eres.
#121 Llamando a nazis al menos a la mitad de españoles el que queda retratado eres tu. Y si, me alegro que los que piensan así se den un batacazo electoral y así se dan cuenta que intentar gobernar para una minoría radical solo atrae el voto de la minoría radical. Quizás os valga para que hagáis un poco de autocrítica, aunque la culpa será de los españoles que son todos unos fascistas por votar mal.
#125 Tienes razón, los has llamado mongólicos
#30 Coherencia? Renunciar a la representación que te dan tus votantes? Esto sólo tiene una lectura, es que esperan que esta maniobra les de votos en las próximas votaciones. Me da a mi que la sangría no la van a frenar así. DEP Podemos, fue bonito mientras duró.
#10 Se están condenando a sí mismos a la irrelevancia. Pues muy bien, ¿qué puede salir mal?
#155 Eres tú el que califica a unos de fascistas sin saber lo que es un fascista. Bajo el mismo sesgo te diría que Podemos está muy muy lejos de ser socialdemócrata. Pero no pienses por ti mismo, que Pablito ha dicho bien clarito "¡Alerta Antifascista!".
El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado de carácter totalitario y antidemocrático. Y ahora me vienes a decir que tiene VOX de totalitario y antidemócrata. Y no voto a VOX, que quede claro, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.
#52 a VOX se le derrota haciendo politica no jugando a ser Lenin. Lo ultimo que necesitamos ahora son mas extremistas.
#56 Primero:
Movimiento 5 Estrellas es izquierda populista.
Tras buscar en Google la orientación política del partido sobre el que está pontificando:
Estooo... Quería decir que la distinción izquierda-derecha, que acabo de utilizar yo mismo, en el fondo va quedando caduca en algunos casos (cómo por ejemplo en éste en el que la acabo de emplear).
Gracias por estos momentos, Menéame.
#3 puro postureo.
#12 Fíjate que he dicho "y juraría que ni en esas". Ahora he visto que incluso aunque haya mayorías absolutas, en la mesa del parlamento deben de estar todos los partidos.
"Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación"
Esta frase no la entiendo.
#31 Repito que si dos partidos quieren pueden bloquear o imponer su mesa (como parece que ya tienen cerrado) ¿De qué poder me hablas?
Hostia, qué fuerte, no sabía que don Julio llevara también pistola. Acabo de buscarlo en Google y flipo.
#62 Aunque esté mal decirlo en estas fechas: los reyes magos son los padres.
Una sola silla en la mesa a efectos prácticos suponen un sueldo de 80.000 y poco mas. Con varias se pueden hacer las cosas que dices. Se están repartiendo el pillar cacho y estar todos contentos
#24 Da igual, la mesa funciona como una cámara. Si la aritmética de la mesa es 3 de pp, cuidadanos y vox por un lado y dos de psoe y podemos, estamos en las mismas, no vas a poder hacer nada, ni ninguna propuesta, ni ningún trámite, ni nada. Y si no que se lo digan al psoe nacional que tiene que legislar a golpe de decreto ley porque la mesa no le tramita nada al ser mayoría cs y pp.
#24 Lo que no tiene sentido es renunciar al puesto y a los 5 minutos presentar una reclamación para que un tribunal decida si les da el puesto por imperativo legal. Si se trata de no coger la poltrona no deberían reclamarla tampoco ahora.
En mi opinión es sobre-actuación de Podemos y ganas de hacer ruido en río revuelto debido a que ahora hay un nuevo pescador en la barca (vox).
Están en su derecho de hacer este teatro pero no creo que sirva más que para contentar a unos pocos seguidores incondicionales de su partido. Para todos los demás es una decisión errada, un tiro en el pie, una autoinmolación absurda.
Ellos en cambio son de centro-izquierda.
#3 se borran. En general. Izquierda Unida y podemos en caída libre y hacia la irrelevancia.
#11 Mattarella el presi, Conte el PM.
Genial.
Que PODEMOS se niega a representar a sus votantes en la mesa del parlamento?
Pues ellos sabrán... El resto de partidos, tan contentos. Tocan a más!
#87 Ser extremadamente coherente es positivo.
No es momento de jugar a ser el matrimonio Curie ( por citar otro personaje histórico sin sentido)
#164 Si lo supiera todo sería muy aburrido. Y aquí se viene a aportar y a aprender.
#228 No hay de qué, el placer ha sido mío.
#73 Pero qué deriva radical ni qué niño muerto. Podemos defiende los derechos humanos. VOX es extrema derecha. Le proponen un puesto irrelevante a cambio de aceptar a los intolerantes xenófobos y misóginos. Y me cuentas qué eso es incompatible con su política social? Chico, menudo caos en tu cabeza
#200 para aclarearle nisoy de podemos ni simpatizo con ese partido. Siendo de izquierdas puede gustarme su letra, pero no me gusta su musica.
Después de lo dicho, comprendo plenamente su postura, la respeto y sorprendiéndome, me gusta.
Conociendo la ideología de la mesa y viendo las primeras decisiones que se han tomado (incluso antes de su configuración) Me parece muy bien su postura.
Puede compartirla o no, pero aparentar no entra en mi "modo" de hacer politica (razón por la que deje la política después de 27 años) por lo tanto no entiendo que hay que explicar...
#49 JAJAJAJA ¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡5 estrellas de izquierda!!!!??? JOJJOJOJOJOJOO espera ahora con la u . JUJUUUJUJUUUU ay el listillo que pifiazo
No se puede decir una cosa y hacer luego otra, aparte de no aportar nada al partido, que va estar en la oposición toda la legislatura...
Darle un puesto en la mesa a Podemos, es la forma de Ciudadanos de quedar bien al darselo a Vox, así están todos, hasta los radicales de ultra izquierda dirian.
#22 La derecha se ha garantizado la mayoría así que estar o no estar, a nivel práctico es irrelevante.
Eso sí. Yo creo que deberían estar.
#64 Te ha faltado cambiar Carlos Herrera por Monedero y que lo que saliese al final coincidiera con la realidad. Y lo cierto es que Ciudadanos sólo es criticado por la izquierda en foros como este, mientras que Podemos es criticado tanto por la gente de derechas (PSOE incluido), como por algunos a su izquierda, como por absolutamente todos los medios de masas.
Intentar el juego de la neutralidad es difícil cuando las circunstancias son las que son
¿Se deben a sus votantes en lo que les convienes? Yo los quiero en la mesa y en todo los sitios donde este VOX , luchando y haciendo politoca real. No sentado en sus sillones jugando a poli malo poli bueno...
#23 bueno, es su opinión.
No la comparto en absoluto, pero es tan legitima como la mía o la de cualquiera.
Aun, todavía, podemos tener cada uno una opinión libremente.
Lo que durara esta situación?... El tiempo lo dirá.
#48 ¿donde ves la Coherencia en un partido que pide tu voto para representarte en el sistema democrático y luego renuncia a ejercer dicha representación?
#15 Teniendo en cuenta que iban a estar en esa mesa en total minoría, lo cierto es que da exactamente igual. Aunque objetasen en cualquier cosa, perderían
#88 Creo que Kichi no está en el parlamento andaluz ni Pablo Iglesias está de acuerdo con él en ese tema. En cualquier caso, nadie de Podemos ha tenido potestad jamás para decidir qué se fabrica en los astilleros de Cádiz, así que para repetir milongas que no tienen sentido cuando rascas un poco ya está Antena3
#83 Yo le dedico todos mis insultos a los filofranquistas. Tú ves bien los genocidios?
#33 La historia esa de la paradoja de Popper la conoces?
Si eres una persona tolerante no puedes serlo con los intolerantes.
#58 Pero qué me estás contando. En la mesa no iban a poder hacer absolutamente nada por estar en total minoría. Además ni siquiera les toca si se votase con normalidad. Hablaban de pactar para darles un asiento si cedían que también entrase VOX en la mesa.
Yo voté a Podemos para que gobernase si era posible. Para frenar a la extrema derecha si pueden. Pero no han tenido suficiente apoyo. Ahora que hagan lo que los mecanismos legales le permitan para denunciar todas las irregularidades que observen del próximo gobierno, pero no les voy a pedir algo matemáticamente imposible. Para saber lo que hace la mesa no hace falta estar en la mesa, y desde los escaños del parlamento todavía les quedará la voz, ya que tampoco cuentan con la fuerza del voto
#79 Me parece que desde el gobierno se pueden hacer muchas más cosas que desde la oposición. Y la mesa del parlamento andaluz no es gobernar Grecia. Y Podemos no es el equivalente de Siriza. (Siriza es el equivalente salvando las mil diferencias, a IU)
#1 Es un absurdo, sí. Pero la verdad es que sabemos que si lo hacen lo utilizarían sus propios votantes contra ellos.