Adelante Andalucía ha confirmado a última hora de este miércoles que no participara "de ningún pacto" y que estará "frente a las derechas y a la extrema derecha", según ha confirmado fuentes de la formación a la agencia EFE.
#3:
#1 Sencillo, se borran de un pacto de sillones con la extrema derecha
Vox tendrá un sillón en la Mesa con capacidad de decisión gracias a seis votos cedidos del PP o de Ciudadanos (al ser voto secreto no se conocerá la autoría)
#7:
Lo siguiente sera no presentarse a las elecciones si se presenta VOX... vaya nivel.
#5:
#3 Es un reparto de cargos entre los cuatro partidos con representación parlamentaria. Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas (y juraría que ni en esas).
Borrarse de ese pacto es dar un paso atrás en política. Y me parece la misma táctica de negación de la democracia que cuando Cs dice que pactar-lo-que-sea con los independentistas es destruir España.
Para mí, un tiro en el pie del que no pueden sacar absolutamente ninguna ventaja, ni política ni electoral.
#24:
#13#14#20 Si os leéis el reglamento del parlamento andaluz ( yo me lo comí para unas oposiciones) te das cuenta que todo trámite parlamentario se inicia en la mesa, y está tiene que admitirlo a trámite, además propone candidatos a varias cosas. El poder de la mesa es bastante grande, y como se pongan gilipollas realentiza cosas.
Pienso que es un error por parte de Podemos. Vox guste o no guste forma parte del Parlamento, y como mínimo tendrán que escucharlos ( luego se podrá criticar todo lo que se quiera)
#10:
#9 Es que yo en #5 estaba hablando única y exclusivamente de cómo se forman las mesas de los parlamentos.
Creo que el que no pilla la diferencia entre "mesa del parlamento" y "gobierno del parlamento" eres tú. En ningún caso se está hablando aún de cargo del gobierno. Y desde luego ahí a Podemos ni le invitan. Esto va solo de la mesa del parlamento, que es de lo que yo estoy hablando en todos y cada uno de los comentarios.
#31:
#3 o sea, que a la hora de ejercer su poder representativo para frenar a la "extrema derecha", no son voto útil, porque como la gente vota a la extrema derecha, ellos no van a ejercer su poder para contrarestarla.
Brillante.
#12:
#10 ¿Entonces de qué coños hablas cuando te refieres a mayorías absolutas y parlamentos?
La mesa no entiende de mayorías, entiende de votos. No te hace falta mayoría. Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación, que eso sí es parlamentar. Lo otro es repartirse el botín
#1:
Como diría Groucho Marx: "Que me ahorquen si lo entiendo".
Se sacan a sí mismos de los cargos parlamentarios porque coinciden en ellos con VOX.
¿?¿?
#14:
#13 La mesa no es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos
#51:
#48 Mi idea de la democracia no pasa porque unos partidos decidan no coincidir con otros en una habitación.
De hecho, es mi idea sobre cómo nacen las políticas totalitarias.
Y me parece mal lo haga el partido que lo haga. Seré un raro, yo qué sé...
#13:
#9 Lo de la mesa es básicamente elegir quien es el delegado de clase. No tiene ningún poder real salvo el de echar a alguien del parlamento si está borracho y liándola parda, llevar las actas, y cosas así.
Las funciones son neutrales e independientes de tu ideología. Da igual que el delegado de clase sea el propio Hitler; al final tiene que hacer lo que diga la clase le guste o no. El llorar porque están en la mesa no tiene ningún sentido aquí.
#9:
#5"Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas"
Aquí hablamos de pactos de cargos y gobierno, no de medidas ni leyes. Creo que no acabas de pillar la diferencia
#23:
#16 Lo de la pistola te lo cuentas tú solo, porque ellos no han aducido esa razón. Además:
1- Hasta donde yo sé, solo Abascal farda de llevar pistola
2- No creo que puedan meter pistola en el Parlamento. El detector de metales pitaría.
3- Se han echado para atrás porque son extrema derecha, no porque lleven armas
4- A VOX le viene fenomenal que Podemos no esté ahí para disputarles nada
5- Con esta táctica, cada vez que VOX dé un paso, Podemos va a dar otro para atrás
6- Si yo fuera andaluz y les hubiera votado, me lo tomaría como una tomadura de pelo: yo querría que estuvieran ahí en esa mesa haciendo política y llevándole a VOX la contraria
#44:
Si Podemos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Podemos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
#22:
#20 Desde la lógica de hacer política, desde luego.
Mucho más sensato entregarle otro sillón a las derechas, dónde va a parar...
Además ten en cuenta que la mesa es importante. No es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos.
No es solo "pillar cacho".
#73:
#3 VOX es un partido político de un país democrático. Creo que PODEMOS la caga a base de bien en tomar medidas radicalizadas. Te lo dice alguien que votó a PODEMOS, pero que cada día los ve más como una opción fanática de una izquierda pasada.
Me gustaba más la idea social que proponía en su día, esta deriva radical de no me siento a hablar con nadie de otra ideología distinta a la mía o hay que tomar las calles en todo lo que yo considere fascista..., en fin. Poco a poco irán cayendo, mi voto ya lo perdieron
#1 Sencillo, se borran de un pacto de sillones con la extrema derecha
Vox tendrá un sillón en la Mesa con capacidad de decisión gracias a seis votos cedidos del PP o de Ciudadanos (al ser voto secreto no se conocerá la autoría)
#3 Es un reparto de cargos entre los cuatro partidos con representación parlamentaria. Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas (y juraría que ni en esas).
Borrarse de ese pacto es dar un paso atrás en política. Y me parece la misma táctica de negación de la democracia que cuando Cs dice que pactar-lo-que-sea con los independentistas es destruir España.
Para mí, un tiro en el pie del que no pueden sacar absolutamente ninguna ventaja, ni política ni electoral.
#9 Es que yo en #5 estaba hablando única y exclusivamente de cómo se forman las mesas de los parlamentos.
Creo que el que no pilla la diferencia entre "mesa del parlamento" y "gobierno del parlamento" eres tú. En ningún caso se está hablando aún de cargo del gobierno. Y desde luego ahí a Podemos ni le invitan. Esto va solo de la mesa del parlamento, que es de lo que yo estoy hablando en todos y cada uno de los comentarios.
Siempre pueden hacer pactos con la ultraderecha para auparse juntos al poder y que luego la ultraderecha los mastique, los trague, los digiera y los jiñe en un descampado como hace la ultraderecha con todos los estúpidos que pactan con ellos
Por cierto, alguien sabe cómo coño se llama el actual Presidente de la República de Italia? Porque yo en el televisor, el internet y el periódico sólo veo a Salvini Pues eso.
#10 ¿Entonces de qué coños hablas cuando te refieres a mayorías absolutas y parlamentos?
La mesa no entiende de mayorías, entiende de votos. No te hace falta mayoría. Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación, que eso sí es parlamentar. Lo otro es repartirse el botín
#9 Lo de la mesa es básicamente elegir quien es el delegado de clase. No tiene ningún poder real salvo el de echar a alguien del parlamento si está borracho y liándola parda, llevar las actas, y cosas así.
Las funciones son neutrales e independientes de tu ideología. Da igual que el delegado de clase sea el propio Hitler; al final tiene que hacer lo que diga la clase le guste o no. El llorar porque están en la mesa no tiene ningún sentido aquí.
#13 La mesa no es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos
#12 Fíjate que he dicho "y juraría que ni en esas". Ahora he visto que incluso aunque haya mayorías absolutas, en la mesa del parlamento deben de estar todos los partidos.
"Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación"
#17Ahora he visto que incluso aunque haya mayorías absolutas, en la mesa del parlamento deben de estar todos los partidos.
No, dos partidos mayoritarios pueden copar todos las sillas si quieren. Ya veo que no tienes ni idea del tema, pero al menos vas admitiendolo en los comentarios
"Todos los grupos parlamentarios han de contar con representación en la Mesa de la Cámara, que también debe ser paritaria. Concluidas las votaciones, el presidente o presidenta solicita a los diputados el juramento o promesa de acatar la Constitución y el Estatuto de Autonomía."
Pero del reglamento andaluz:
"Todos los partidos, federaciones y coaliciones que, habiendo concurrido a las anteriores elecciones, hubieran obtenido en las mismas representación suficiente para constituir Grupo parlamentario, tendrán derecho a estar presentes en la Mesa".
#20 Desde la lógica de hacer política, desde luego.
Mucho más sensato entregarle otro sillón a las derechas, dónde va a parar...
Además ten en cuenta que la mesa es importante. No es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos.
#16 Lo de la pistola te lo cuentas tú solo, porque ellos no han aducido esa razón. Además:
1- Hasta donde yo sé, solo Abascal farda de llevar pistola
2- No creo que puedan meter pistola en el Parlamento. El detector de metales pitaría.
3- Se han echado para atrás porque son extrema derecha, no porque lleven armas
4- A VOX le viene fenomenal que Podemos no esté ahí para disputarles nada
5- Con esta táctica, cada vez que VOX dé un paso, Podemos va a dar otro para atrás
6- Si yo fuera andaluz y les hubiera votado, me lo tomaría como una tomadura de pelo: yo querría que estuvieran ahí en esa mesa haciendo política y llevándole a VOX la contraria
#13#14#20 Si os leéis el reglamento del parlamento andaluz ( yo me lo comí para unas oposiciones) te das cuenta que todo trámite parlamentario se inicia en la mesa, y está tiene que admitirlo a trámite, además propone candidatos a varias cosas. El poder de la mesa es bastante grande, y como se pongan gilipollas realentiza cosas.
Pienso que es un error por parte de Podemos. Vox guste o no guste forma parte del Parlamento, y como mínimo tendrán que escucharlos ( luego se podrá criticar todo lo que se quiera)
podrá discutirse si es acertada o no la decisión, pero Adelante Andalucía al menos es coherente con sus postulados. Fue Gusana la que habló de no blanquear a la ultraderecha y ahí tienes al psoe andaluz compartiendo la mesa con ellos, cada cual que saque sus propias conclusiones.
En toda Europa los partidos que se consideran serios han hecho siempre un cordón de seguridad alrededor de gentuza como la de Vox. Pero claro, de que narices me sorprendo, PP o Ciudadanos ¿partidos serios? Sólo existen para sangrarnos, y ahora se han aliado con los que no tienen el más mínimo problema sangrar literalmente al que no piensa igual que ellos.
#3 o sea, que a la hora de ejercer su poder representativo para frenar a la "extrema derecha", no son voto útil, porque como la gente vota a la extrema derecha, ellos no van a ejercer su poder para contrarestarla.
#30 Coherencia es demostrar tus palabras caminando, no dicen defender la pluralidad? Pues ahi los tienes dandole la espalda a la mitad de los andaluces.
Tirada a la basura una oportunidad historica de convivencia de todo el espectro politico participando a la vez.
#29 claro. Por eso gobiernan en Italia, Dinamarca, Austria, Hungría etc. Los partidos tradicionales siempre llamarán extremo por aquí extremo por allá a los que vengan a hacerles competencia. Hasta que sean sustituidos.
En italia, la Liga Norte incluso está en coalición con la izquierda Podemita italiana. Decían que venía salvini, que era un fascista y se acababa el mundo. Y por lo pronto ha detenido en seco la inmigración que tenía al país en vilo. Por cierto, inmigración que ahora por completo entra por España. Gracias Sánchez.
Si Podemos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Podemos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
¿Alguien le ha explicado lo que fue la Transición a esta gente? Los políticos tienen que HABLAR, cojones, todos con todos, y escucharse mutuamente y tratar de entenderse, que cada uno tiene sus razones y su verdad. Y llegar a acuerdos. Mierda de sectarismos.
#15 Entiendo que a día de hoy ver algo de coherencia sorprenda. También vale de vara de medir para hacerse una idea del asco que deben producir esas compañías, como para renunciar a un sillón así.
Si se mantienen firmes en esa decisión de no poner su culo ahí, me sorprendo primero, y me alegro después.
#47 en Italia gobierna la Liga Norte de Salvini con el movimiento 5 estrellas, de izquierda "populista", con Luigi di Maio. A ver si no vas a tener ni idea tú.
Pues no lo entiendo, ¿cómo se puede preteneder que todos los partidos con representación estén en la mesa del parlamento y a la vez pretender que Vox no esté? Qué más dará si de todas formas la izquierda estará sí o sí en minoría. Hay que saber elegir las batallas, esta estrategia del “cordón sanitario” no va a acabar anda bien para Podemos.
#51 En mi idea de democracia está en ser intolerante con los que promueven la intolerancia. A ideologías como VOX sólo puedo ofrecerles una patada o la espalda en el mejor caso.
Me gusta mucho la Historia como para ahora hacerme el idiota. Y tengo muchas canas como para perder el tiempo con ello.
#40 No he podido votar ahí abajo, pero en una situación similar en Galicia, sin duda me estaría representando el que estuviera dispuesto a levantarse del sillón por no estar sentado al lado de VOX. Si. Sin duda. Me representarían con ese gesto.
#52 Está claro que no les vamos a poner una alfombra roja, pero contra ciertas ideas e intolerancias está el imperio de la ley, así como una Constitución casi intocable en lo que a derechos fundamentales se refiere. Aparte de eso está la UE, que tampoco toleraría ciertas cosas. Los límites de VOX está bien determinados. Y en la mesa del parlamento ya han entrado. Quedarse fuera no evita nada.
La oposición deberían hacerla contra ellos día tras día, cara a cara. No dejándoles el espacio vacío.
#53 ah vale. Que eres de esos que dan carnet de izquierda. Lo cierto es que el movimiento es un batiburrillo de propuestas tanto de izquierda como de derecha.
#1 Creo que la idea es que solo un chico de 5 años podría explicarlo... ¿tienes a alguno a mano o con esto de la Navidad se te han escapado todos con sus abuelos?
#30 Coherencia? Renunciar a la representación que te dan tus votantes? Esto sólo tiene una lectura, es que esperan que esta maniobra les de votos en las próximas votaciones. Me da a mi que la sangría no la van a frenar así. DEP Podemos, fue bonito mientras duró.
#37 un argumento absurdo, un solo miembro de la mesa puede influir en los asuntos del día a día y presenciar/denunciar/corregir manipulaciones.
Además de ser perfectamente posible realizar pactos y alianzas con distintas fuerzas políticas a medida que avanza la legislatura. Un solo voto puede ser decisivo. Cerrarse en banda ante estas eventualidades hace que sean precisamente voto inútil. ¿Por qué no se desprenden ya de paso de sus actas de diputado y renuncian? Total, la mayoría la tienen otros.
Desprenderse voluntariamente de esa capacidad de decisión, de esas funciones parlamentarias, es un absurdo.
#44 Si Ciudadanos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Ciudadanos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
Y sólo he cambiado Podemos por Ciudadanos. Prueba hacerlo con cualquier otro partido
Pero en España la ley es una especie de prostituta o prostituto, según el caso; la constitución no es más que un papel de culo atascado en el retrete que sólo vale para que algunos se lo lancen a otros, y si tengo que esperar a que la UE venga a poner orden... no se si decantarme por lo patético de que no podamos limpiarnos nosotros los mocos, o por asumir que nadie vendrá. Supongo que primero lo uno y luego lo otro.
Quedarse fuera evita mancharse. Y es un mensaje. Contigo no, bicho. Una pequeña pataleta de honor en un sistema de mierda aupado por incultos.
Pero puede que sea cosa mía. Que como lo único que no pueden tocarme son mis principios, los tengo de adamantium, y me gusta cuando veo algo similar.
Genial.
Que PODEMOS se niega a representar a sus votantes en la mesa del parlamento?
Pues ellos sabrán... El resto de partidos, tan contentos. Tocan a más!
#62 Aunque esté mal decirlo en estas fechas: los reyes magos son los padres.
Una sola silla en la mesa a efectos prácticos suponen un sueldo de 80.000 y poco mas. Con varias se pueden hacer las cosas que dices. Se están repartiendo el pillar cacho y estar todos contentos
#61 el parlamento lo comparten porque no hay otro remedio y además se deben a sus votantes, la mesa no es obligatoria, y actúan en coherencia, insisto fue Gusana y no Adelante Andalucía la que habló de que no iba a blanquear a Vox, por sus actos les conoceréis
#69 Sinceramente no creo que este suceso cambie en absoluto la tendencia de trasiego de votos en los partidos, por mucho que lo intente Podemos y lo intentes tú con ese comentario. Nos vemos en las generales, a ver quién llora mas.
#67 No me siento ofendido para nada.
Risible: Que provoca risa o es digno de risa.
Las próximas elecciones generales sí van a ser risibles gracias al batacazo de Podemos. Entonces te podrás reír lo que quieras.
#3 VOX es un partido político de un país democrático. Creo que PODEMOS la caga a base de bien en tomar medidas radicalizadas. Te lo dice alguien que votó a PODEMOS, pero que cada día los ve más como una opción fanática de una izquierda pasada.
Me gustaba más la idea social que proponía en su día, esta deriva radical de no me siento a hablar con nadie de otra ideología distinta a la mía o hay que tomar las calles en todo lo que yo considere fascista..., en fin. Poco a poco irán cayendo, mi voto ya lo perdieron
#46 para eso está el parlamento, lo de los cambalaches de todos para configurar la mesa es una vergüenza, reparto de sillones, muy ajeno a la transición eso. Por cierto, Vox puso de vuelta y media a Ciudadanos por sentarse a hablar con Podemos
#1 Es así de triste. Podemos son venezolanos comunistas, Vox nazis quemajudios, todos son geniales y el problema son los demás y eso hace que al final nadie se siente a hablar con nadie.
Yo no sé quién les dice a los dirigentes políticos que sus proclamas y golpes en el pecho dan más votos que sentarse y hablar... Ciudadanos está demostrando lo contrario, dando su apoyo al mismísimo PSOE y multiplicando el apoyo de la gente cuatro años después.
#63 hombre si nos centramos en la parte de que sus medidas favorecen a los ricos o no para definir lo que es izquierda y derecha, entonces la falange es de izquierdas
#42 en grecia el equivalente de podemos formo gobierno con la extrema derecha que consiguio la cartera de defensa. eso se llama realismoi. lo de andalucia se llama estupidez.
Darle un puesto en la mesa a Podemos, es la forma de Ciudadanos de quedar bien al darselo a Vox, así están todos, hasta los radicales de ultra izquierda dirian.
#1 Pienso igual. Están insultando a los ciudadanos que han votado diferentes. No es todo o nada, si otros ciudadanos piensan diferentes, habrá que llegar a acuerdos.
#3 Ojala me equivoque pero como la tactica de Podemos en Andalucia consista en llevarle la contraria a todo lo que hagan los demas en vez de hacer politica real se van a dar un ostion del copon. A vox le votaron muchos andaluces y ahora mismo podemos esta dando la imagen elitista de que esas personas no tienen derecho a su voto...
#48 ¿Coherencia con cederle mas cosas a la derecha a cambio de...? De crear el mensaje de "vienen los malos" que tanto daño ha hecho en españa.¿ Que en vez de politica se hable de lo malo que son los otros?. Ese mensaje es una cosa que siempre he criticado de la derecha. Que ahora lo haga la izquierda no implica que este bien....
#48 coherencia??.... si hubiera coherencia, se llevaría la ideologia hasta el fin de sus últimas consecuencias....como por ejemplo, oponerse por activa o por pasiva a la venta de armas a arabia saudi (pista, cádiz , fragatas ).... pero claro, la coherencia tiene problemas con el hambre; y luego la fuerza se va por los votos.... así que menos altanería.
¿Se deben a sus votantes en lo que les convienes? Yo los quiero en la mesa y en todo los sitios donde este VOX , luchando y haciendo politoca real. No sentado en sus sillones jugando a poli malo poli bueno...
#23 bueno, es su opinión.
No la comparto en absoluto, pero es tan legitima como la mía o la de cualquiera.
Aun, todavía, podemos tener cada uno una opinión libremente.
Lo que durara esta situación?... El tiempo lo dirá.
#1#3#5 Es simple de esa forma se borran y pueden mantener el discurso de estar contra todo y se exculpan de responsabilidades.
Es como algunos sindicatos, compañeros a las barricadas y ellos de mariscadas.
Comentarios
Como diría Groucho Marx: "Que me ahorquen si lo entiendo".
Se sacan a sí mismos de los cargos parlamentarios porque coinciden en ellos con VOX.
¿?¿?
Pacto de derechas, de extrema derechas... y de silloncitos
#1 Sencillo, se borran de un pacto de sillones con la extrema derecha
Vox tendrá un sillón en la Mesa con capacidad de decisión gracias a seis votos cedidos del PP o de Ciudadanos (al ser voto secreto no se conocerá la autoría)
Ellos en cambio son de centro-izquierda.
#3 Es un reparto de cargos entre los cuatro partidos con representación parlamentaria. Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas (y juraría que ni en esas).
Borrarse de ese pacto es dar un paso atrás en política. Y me parece la misma táctica de negación de la democracia que cuando Cs dice que pactar-lo-que-sea con los independentistas es destruir España.
Para mí, un tiro en el pie del que no pueden sacar absolutamente ninguna ventaja, ni política ni electoral.
#3 puro postureo.
Lo siguiente sera no presentarse a las elecciones si se presenta VOX... vaya nivel.
#6 Será postureo si luego se echan atrás, cosa que dudo
#5 "Todos los parlamentos se realizan pactando si no hay mayorías absolutas"
Aquí hablamos de pactos de cargos y gobierno, no de medidas ni leyes. Creo que no acabas de pillar la diferencia
#9 Es que yo en #5 estaba hablando única y exclusivamente de cómo se forman las mesas de los parlamentos.
Creo que el que no pilla la diferencia entre "mesa del parlamento" y "gobierno del parlamento" eres tú. En ningún caso se está hablando aún de cargo del gobierno. Y desde luego ahí a Podemos ni le invitan. Esto va solo de la mesa del parlamento, que es de lo que yo estoy hablando en todos y cada uno de los comentarios.
Siempre pueden hacer pactos con la ultraderecha para auparse juntos al poder y que luego la ultraderecha los mastique, los trague, los digiera y los jiñe en un descampado como hace la ultraderecha con todos los estúpidos que pactan con ellos
Por cierto, alguien sabe cómo coño se llama el actual Presidente de la República de Italia? Porque yo en el televisor, el internet y el periódico sólo veo a Salvini Pues eso.
#10 ¿Entonces de qué coños hablas cuando te refieres a mayorías absolutas y parlamentos?
La mesa no entiende de mayorías, entiende de votos. No te hace falta mayoría. Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación, que eso sí es parlamentar. Lo otro es repartirse el botín
#9 Lo de la mesa es básicamente elegir quien es el delegado de clase. No tiene ningún poder real salvo el de echar a alguien del parlamento si está borracho y liándola parda, llevar las actas, y cosas así.
Las funciones son neutrales e independientes de tu ideología. Da igual que el delegado de clase sea el propio Hitler; al final tiene que hacer lo que diga la clase le guste o no. El llorar porque están en la mesa no tiene ningún sentido aquí.
#13 La mesa no es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos
#14 Entonces son aún más tontos de lo que pensaba por salirse de ella.
No es mala postura.
No sentarse a una mesa con quien presume de llevar pistola.
Que sera después de la pistola?, la limpieza ideológica con "sacas"?
#12 Fíjate que he dicho "y juraría que ni en esas". Ahora he visto que incluso aunque haya mayorías absolutas, en la mesa del parlamento deben de estar todos los partidos.
"Si la única negociación para formar la mesa son los nombres de los sillones lo importantes son los cargos, no las medidas que se pueden comprometer en la negociación"
Esta frase no la entiendo.
#11 matteo?
#17 Ahora he visto que incluso aunque haya mayorías absolutas, en la mesa del parlamento deben de estar todos los partidos.
No, dos partidos mayoritarios pueden copar todos las sillas si quieren. Ya veo que no tienes ni idea del tema, pero al menos vas admitiendolo en los comentarios
#15 Desde la lógica de pillar cacho, sin duda
#19 http://www.canalsur.es/como-se-elige-la-mesa-del-parlamento/615088.html
"Todos los grupos parlamentarios han de contar con representación en la Mesa de la Cámara, que también debe ser paritaria. Concluidas las votaciones, el presidente o presidenta solicita a los diputados el juramento o promesa de acatar la Constitución y el Estatuto de Autonomía."
Pero del reglamento andaluz:
"Todos los partidos, federaciones y coaliciones que, habiendo concurrido a las anteriores elecciones, hubieran obtenido en las mismas representación suficiente para constituir Grupo parlamentario, tendrán derecho a estar presentes en la Mesa".
http://www.parlamentodeandalucia.es/opencms/export/portal-web-parlamento/contenidos/pdf/PublicacionesNOoficiales/TextosLegislativos/REG_EA_2016.pdf
En todo caso, es lo de menos. Lo de más es que estos se han largado de la mesa.
#20 Desde la lógica de hacer política, desde luego.
Mucho más sensato entregarle otro sillón a las derechas, dónde va a parar...
Además ten en cuenta que la mesa es importante. No es tan de cartón y neutral como crees. Es la que maneja el proceso parlamentario, desde fijar el orden del día, o lo que entra en el mismo...
Además es la que propone el candidato a presidente de la Junta y contrata al personal y amiguitos.
No es solo "pillar cacho".
#16 Lo de la pistola te lo cuentas tú solo, porque ellos no han aducido esa razón. Además:
1- Hasta donde yo sé, solo Abascal farda de llevar pistola
2- No creo que puedan meter pistola en el Parlamento. El detector de metales pitaría.
3- Se han echado para atrás porque son extrema derecha, no porque lleven armas
4- A VOX le viene fenomenal que Podemos no esté ahí para disputarles nada
5- Con esta táctica, cada vez que VOX dé un paso, Podemos va a dar otro para atrás
6- Si yo fuera andaluz y les hubiera votado, me lo tomaría como una tomadura de pelo: yo querría que estuvieran ahí en esa mesa haciendo política y llevándole a VOX la contraria
#13 #14 #20 Si os leéis el reglamento del parlamento andaluz ( yo me lo comí para unas oposiciones) te das cuenta que todo trámite parlamentario se inicia en la mesa, y está tiene que admitirlo a trámite, además propone candidatos a varias cosas. El poder de la mesa es bastante grande, y como se pongan gilipollas realentiza cosas.
Pienso que es un error por parte de Podemos. Vox guste o no guste forma parte del Parlamento, y como mínimo tendrán que escucharlos ( luego se podrá criticar todo lo que se quiera)
podrá discutirse si es acertada o no la decisión, pero Adelante Andalucía al menos es coherente con sus postulados. Fue Gusana la que habló de no blanquear a la ultraderecha y ahí tienes al psoe andaluz compartiendo la mesa con ellos, cada cual que saque sus propias conclusiones.
#7 nivelazo el de dar votos secretos al Fascismo
#1 Es un absurdo, sí. Pero la verdad es que sabemos que si lo hacen lo utilizarían sus propios votantes contra ellos.
No se puede decir una cosa y hacer luego otra, aparte de no aportar nada al partido, que va estar en la oposición toda la legislatura...
En toda Europa los partidos que se consideran serios han hecho siempre un cordón de seguridad alrededor de gentuza como la de Vox. Pero claro, de que narices me sorprendo, PP o Ciudadanos ¿partidos serios? Sólo existen para sangrarnos, y ahora se han aliado con los que no tienen el más mínimo problema sangrar literalmente al que no piensa igual que ellos.
#7 Se llama coherencia, y tu no pareces capaz de reconocerla ni aunque te la grapasen en la frente.
#3 o sea, que a la hora de ejercer su poder representativo para frenar a la "extrema derecha", no son voto útil, porque como la gente vota a la extrema derecha, ellos no van a ejercer su poder para contrarestarla.
Brillante.
#11 Mattarella el presi, Conte el PM.
#30 Coherencia es demostrar tus palabras caminando, no dicen defender la pluralidad? Pues ahi los tienes dandole la espalda a la mitad de los andaluces.
Tirada a la basura una oportunidad historica de convivencia de todo el espectro politico participando a la vez.
#16 Te refieres a Julio Anguita?
#25 tienes razón, es coherente con lo que dice.
Que por otro lado permite argumentar que lo que dicen son pamplinas, populismos.
#29 ahí le has dao.
#31 Repito que si dos partidos quieren pueden bloquear o imponer su mesa (como parece que ya tienen cerrado) ¿De qué poder me hablas?
#3 se borran. En general. Izquierda Unida y podemos en caída libre y hacia la irrelevancia.
#5 democracia no es repartirse el control del estado, es representación de la nación u separación de poderes
#39 ¿Y no lo hay en la mesa del parlamento andaluz?
¿Huir de una mesa parlamentaria es ser muy demócrata?
¿Representan mejor a sus ciudadanos si rechazan un cargo? ¿Les rendirá mejor servicio?
Pues muy bien, mejor para todos. A tomar por culo
#29 claro. Por eso gobiernan en Italia, Dinamarca, Austria, Hungría etc. Los partidos tradicionales siempre llamarán extremo por aquí extremo por allá a los que vengan a hacerles competencia. Hasta que sean sustituidos.
En italia, la Liga Norte incluso está en coalición con la izquierda Podemita italiana. Decían que venía salvini, que era un fascista y se acababa el mundo. Y por lo pronto ha detenido en seco la inmigración que tenía al país en vilo. Por cierto, inmigración que ahora por completo entra por España. Gracias Sánchez.
Hostia, qué fuerte, no sabía que don Julio llevara también pistola. Acabo de buscarlo en Google y flipo.
Si Podemos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Podemos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
#29 ¿Ejemplos? ¿Y si el cordón lo hubieran hecho partidos serios ante gente como Podemos? (Y que conste que yo he votado en una ocasión a Podemos)
¿Alguien le ha explicado lo que fue la Transición a esta gente? Los políticos tienen que HABLAR, cojones, todos con todos, y escucharse mutuamente y tratar de entenderse, que cada uno tiene sus razones y su verdad. Y llegar a acuerdos. Mierda de sectarismos.
#42 En italia, la Liga Norte incluso está en coalición con la izquierda Podemita italiana.
Has roto mi ignorómetro, salao. Y menos mal, porque al llegar al rebuzno sobre la inmigración probablemente habría explotado.
#15 Entiendo que a día de hoy ver algo de coherencia sorprenda. También vale de vara de medir para hacerse una idea del asco que deben producir esas compañías, como para renunciar a un sillón así.
Si se mantienen firmes en esa decisión de no poner su culo ahí, me sorprendo primero, y me alegro después.
#47 en Italia gobierna la Liga Norte de Salvini con el movimiento 5 estrellas, de izquierda "populista", con Luigi di Maio. A ver si no vas a tener ni idea tú.
Pues no lo entiendo, ¿cómo se puede preteneder que todos los partidos con representación estén en la mesa del parlamento y a la vez pretender que Vox no esté? Qué más dará si de todas formas la izquierda estará sí o sí en minoría. Hay que saber elegir las batallas, esta estrategia del “cordón sanitario” no va a acabar anda bien para Podemos.
#48 Mi idea de la democracia no pasa porque unos partidos decidan no coincidir con otros en una habitación.
De hecho, es mi idea sobre cómo nacen las políticas totalitarias.
Y me parece mal lo haga el partido que lo haga. Seré un raro, yo qué sé...
#51 En mi idea de democracia está en ser intolerante con los que promueven la intolerancia. A ideologías como VOX sólo puedo ofrecerles una patada o la espalda en el mejor caso.
Me gusta mucho la Historia como para ahora hacerme el idiota. Y tengo muchas canas como para perder el tiempo con ello.
#49 ¿El movimiento 5 estrellas de izquierda? Se confirma que no tienes ni idea.
#40 No he podido votar ahí abajo, pero en una situación similar en Galicia, sin duda me estaría representando el que estuviera dispuesto a levantarse del sillón por no estar sentado al lado de VOX. Si. Sin duda. Me representarían con ese gesto.
#52 Está claro que no les vamos a poner una alfombra roja, pero contra ciertas ideas e intolerancias está el imperio de la ley, así como una Constitución casi intocable en lo que a derechos fundamentales se refiere. Aparte de eso está la UE, que tampoco toleraría ciertas cosas. Los límites de VOX está bien determinados. Y en la mesa del parlamento ya han entrado. Quedarse fuera no evita nada.
La oposición deberían hacerla contra ellos día tras día, cara a cara. No dejándoles el espacio vacío.
A mí también me gusta la historia, por cierto.
#53 ah vale. Que eres de esos que dan carnet de izquierda. Lo cierto es que el movimiento es un batiburrillo de propuestas tanto de izquierda como de derecha.
https://elpais.com/internacional/2018/04/09/actualidad/1523263554_569584.html
Creo que la consideración de izquierda a derecha va quedando caduca en algunos casos.
#1 Creo que la idea es que solo un chico de 5 años podría explicarlo... ¿tienes a alguno a mano o con esto de la Navidad se te han escapado todos con sus abuelos?
#30 Coherencia? Renunciar a la representación que te dan tus votantes? Esto sólo tiene una lectura, es que esperan que esta maniobra les de votos en las próximas votaciones. Me da a mi que la sangría no la van a frenar así. DEP Podemos, fue bonito mientras duró.
#57 "¡Que me traigan un niño de 5 años! A mí me parece chino..."
#56 Por lo visto eres tú el que da esos carnets. Aunque ahora parece que ya se lo estás retirando...
#25 Van a compartir parlamento también. Lo coherencia total sería renunciar también a sus escaños.
#37 un argumento absurdo, un solo miembro de la mesa puede influir en los asuntos del día a día y presenciar/denunciar/corregir manipulaciones.
Además de ser perfectamente posible realizar pactos y alianzas con distintas fuerzas políticas a medida que avanza la legislatura. Un solo voto puede ser decisivo. Cerrarse en banda ante estas eventualidades hace que sean precisamente voto inútil. ¿Por qué no se desprenden ya de paso de sus actas de diputado y renuncian? Total, la mayoría la tienen otros.
Desprenderse voluntariamente de esa capacidad de decisión, de esas funciones parlamentarias, es un absurdo.
#56 "Creo que la consideración de izquierda a derecha va quedando caduca en algunos casos."
Para salir de dudas suele ser útil mirar a la economía:
-Si sus medidas favorecen al final a los ricos
-Si los mercados no se inquietan demasiado
Si la respuesta en ambos casos es "sí", de derechas.
#44 Si Ciudadanos se presta al reparto de cromos con los nazis de VOX: vendidos, sólo quieren pillar cacho, hipócritas, luego que la extrema derecha crece.
Si se niegan: estúpidos, pasan de hacer política, voto tirado porque al final no están en la mesa.
Yo creo que a algunos meneantes lo que les molesta de Ciudadanos es que exista y que partiendo de ahí buscan "argumentar" con lo que se les va pasando por sus demócratas y librepensadoras cabezas, más o menos a la velocidad a la que se lo va diciendo Carlos Herrera.
Y sólo he cambiado Podemos por Ciudadanos. Prueba hacerlo con cualquier otro partido
#55 En deberíalandia tal vez.
Pero en España la ley es una especie de prostituta o prostituto, según el caso; la constitución no es más que un papel de culo atascado en el retrete que sólo vale para que algunos se lo lancen a otros, y si tengo que esperar a que la UE venga a poner orden... no se si decantarme por lo patético de que no podamos limpiarnos nosotros los mocos, o por asumir que nadie vendrá. Supongo que primero lo uno y luego lo otro.
Quedarse fuera evita mancharse. Y es un mensaje. Contigo no, bicho. Una pequeña pataleta de honor en un sistema de mierda aupado por incultos.
Pero puede que sea cosa mía. Que como lo único que no pueden tocarme son mis principios, los tengo de adamantium, y me gusta cuando veo algo similar.
Genial.
Que PODEMOS se niega a representar a sus votantes en la mesa del parlamento?
Pues ellos sabrán... El resto de partidos, tan contentos. Tocan a más!
#49 Tú lees lo de populista y hasta ahí llegas, claro.
#64 ¿Ofendido por mi comentario?
En esta noticia leo críticas a Podemos por hacer algo lógico y nada sorprendente y por eso he escrito mi comentario. Si te pica, ya sabes.
Por cierto: a mí me encanta que Ciudadanos exista, porque divide el voto mongólico entre varias opciones casi igualmente risibles.
#62 Aunque esté mal decirlo en estas fechas: los reyes magos son los padres.
Una sola silla en la mesa a efectos prácticos suponen un sueldo de 80.000 y poco mas. Con varias se pueden hacer las cosas que dices. Se están repartiendo el pillar cacho y estar todos contentos
#61 el parlamento lo comparten porque no hay otro remedio y además se deben a sus votantes, la mesa no es obligatoria, y actúan en coherencia, insisto fue Gusana y no Adelante Andalucía la que habló de que no iba a blanquear a Vox, por sus actos les conoceréis
#69 Sinceramente no creo que este suceso cambie en absoluto la tendencia de trasiego de votos en los partidos, por mucho que lo intente Podemos y lo intentes tú con ese comentario. Nos vemos en las generales, a ver quién llora mas.
#67 No me siento ofendido para nada.
Risible: Que provoca risa o es digno de risa.
Las próximas elecciones generales sí van a ser risibles gracias al batacazo de Podemos. Entonces te podrás reír lo que quieras.
sus votantes deben estar contentos , les han dejado tirados solo por orgullo
#3 VOX es un partido político de un país democrático. Creo que PODEMOS la caga a base de bien en tomar medidas radicalizadas. Te lo dice alguien que votó a PODEMOS, pero que cada día los ve más como una opción fanática de una izquierda pasada.
Me gustaba más la idea social que proponía en su día, esta deriva radical de no me siento a hablar con nadie de otra ideología distinta a la mía o hay que tomar las calles en todo lo que yo considere fascista..., en fin. Poco a poco irán cayendo, mi voto ya lo perdieron
#70 yo no intento nada, doy mi opinión personal sobre el asunto, sin más.
#46 para eso está el parlamento, lo de los cambalaches de todos para configurar la mesa es una vergüenza, reparto de sillones, muy ajeno a la transición eso. Por cierto, Vox puso de vuelta y media a Ciudadanos por sentarse a hablar con Podemos
#1 Es así de triste. Podemos son venezolanos comunistas, Vox nazis quemajudios, todos son geniales y el problema son los demás y eso hace que al final nadie se siente a hablar con nadie.
Yo no sé quién les dice a los dirigentes políticos que sus proclamas y golpes en el pecho dan más votos que sentarse y hablar... Ciudadanos está demostrando lo contrario, dando su apoyo al mismísimo PSOE y multiplicando el apoyo de la gente cuatro años después.
#30 pregúntale a kichi que es la coherencia y si es capaz de reconocerla
#63 hombre si nos centramos en la parte de que sus medidas favorecen a los ricos o no para definir lo que es izquierda y derecha, entonces la falange es de izquierdas
#42 en grecia el equivalente de podemos formo gobierno con la extrema derecha que consiguio la cartera de defensa. eso se llama realismoi. lo de andalucia se llama estupidez.
que fácil es renunciar cuando sabes a ciencia cierta que no te la van a dar...
Darle un puesto en la mesa a Podemos, es la forma de Ciudadanos de quedar bien al darselo a Vox, así están todos, hasta los radicales de ultra izquierda dirian.
#30 ¿Coherencia? ¿Hablas del partido antimilitarista partidario de vender fragatas de guerra a Arabia Saudí porque da votos en Cádiz?
#1 Pienso igual. Están insultando a los ciudadanos que han votado diferentes. No es todo o nada, si otros ciudadanos piensan diferentes, habrá que llegar a acuerdos.
#43 ¿Que tiene de raro?
En su momento estuvo amenazado.
Lo que no es lógico es que se la robaran por la calle como así pasó.
#3 Ojala me equivoque pero como la tactica de Podemos en Andalucia consista en llevarle la contraria a todo lo que hagan los demas en vez de hacer politica real se van a dar un ostion del copon. A vox le votaron muchos andaluces y ahora mismo podemos esta dando la imagen elitista de que esas personas no tienen derecho a su voto...
#48 ¿Coherencia con cederle mas cosas a la derecha a cambio de...? De crear el mensaje de "vienen los malos" que tanto daño ha hecho en españa.¿ Que en vez de politica se hable de lo malo que son los otros?. Ese mensaje es una cosa que siempre he criticado de la derecha. Que ahora lo haga la izquierda no implica que este bien....
#52 a VOX se le derrota haciendo politica no jugando a ser Lenin. Lo ultimo que necesitamos ahora son mas extremistas.
#48 coherencia??.... si hubiera coherencia, se llevaría la ideologia hasta el fin de sus últimas consecuencias....como por ejemplo, oponerse por activa o por pasiva a la venta de armas a arabia saudi (pista, cádiz , fragatas ).... pero claro, la coherencia tiene problemas con el hambre; y luego la fuerza se va por los votos.... así que menos altanería.
¿Se deben a sus votantes en lo que les convienes? Yo los quiero en la mesa y en todo los sitios donde este VOX , luchando y haciendo politoca real. No sentado en sus sillones jugando a poli malo poli bueno...
#30 hum... a ver, cuentame tu coherencia con venta de armas a arabia saudi (pista: fragatas).
Menos altaneria, por favor.
#22 La derecha se ha garantizado la mayoría así que estar o no estar, a nivel práctico es irrelevante.
Eso sí. Yo creo que deberían estar.
#23 bueno, es su opinión.
No la comparto en absoluto, pero es tan legitima como la mía o la de cualquiera.
Aun, todavía, podemos tener cada uno una opinión libremente.
Lo que durara esta situación?... El tiempo lo dirá.
#34 pues, desconozco si Anguita porta arma de fuego.
Dirigentes de Vox se lo confirmo personalmente por experiencia.
#86 Es mi opinión. La coherencia suele tener un coste.
#87 Ser extremadamente coherente es positivo.
No es momento de jugar a ser el matrimonio Curie ( por citar otro personaje histórico sin sentido)
#88 Buen tema. No es el que se está discutiendo.
#1 Se le llama tener principios y seguirlos. Pero si, hoy en día es resto de ver.
#96 pero se está hablando de coherencia. Esta bien traído.
#1 #3 #5 Es simple de esa forma se borran y pueden mantener el discurso de estar contra todo y se exculpan de responsabilidades.
Es como algunos sindicatos, compañeros a las barricadas y ellos de mariscadas.
#93 Por experiencia? Le has visto el pistolon al de VOX?
http://lmgtfy.com/?q=julio+anguita+pistola