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Hace 8 años | Por --434325-- a europapress.es
Publicado hace 8 años por --434325-- a europapress.es

Acuerdo entre Pedro Sánchez y sus barones para intentar formar gobierno con Podemos si abandona el referéndum

 europapress.es

A su salida, los presidentes asturiano y andaluza, que han salido del brazo, y los de Castilla-La Mancha, Emiliano García-Page, y la Comunidad Valenciana, Ximo Puig, han asegurado que la posición del partido es unánime.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.9k 345

Comentarios

Pulgosila

No entiendo esto de llamar barones a simples politicuchos, que tienen aires nobiliarios? No se diferencian lo suficiente de la plebe?

V 93
K 587
Anikuni

¿Eso significa que PSOE acepta las otras 4 lineas rojas?

-Reforma judicial
-Reforma contra la corrupcion prohibiendo puertas giratorias
-blindaje de los derechos sociales
-Reforma electoral

Pues si que han conseguido cosas estos de PODEMOS

V 84
K 559
Duke00

Voto negativo por ser una noticia propaganda del PSOE. Intentan hacer ver que la unica propuesta de Podemos es el Referendum cuando ni siquiera van a aceptar sus propuestas sociales, reforma de la constitucion, etc...

V 51
K 343
D

#21 Es obvio que es un farol.

Nunca aprobarán una ley RETROACTIVA contra las puertas giratorias, demasiada gente importante del PSOE, y esa es la propuesta de Podemos, que Pedro Sánchez en el programa de Risto Mejide ya se quedó indefenso y dijo que era un tema personal al verse acorralado.



Ley electoral, ni en broma están dispuestos a joderse la vida el PP y el PSOE, buena suerte explicando a sus diputados que tendrán que irse a casa en las próximas elecciones, suponiendo que entonces Podemos no esté en 1 o 2 lugar, donde ya si que la cambiarían para que no se beneficien. Entre esto y lo de Felipe Gonzalez pidiendo cambiar la ley electoral "Este es mi régimen y me lo follo cuando quiero"

Reforma Judicial, después del tema de que las causas complejas tengan 18 meses máximo, el cambio de nombre de imputado por investigado, y el nombramiento a dedo de jueces, de verdad alguien cree que el PSOE que cierra comisiones de investigaciones como la de los ERES de Andalucía junto a PP y Ciudadanos está dispuesto a reformar el sistema judicial? Chiste de libro

Derechos Sociales, el partido con decenas de millones de deuda con los bancos dice que está de acuerdo en poner un mínimo de gasto público constitucional? El PSOE que aceleró los desahucios con Zapatero? Ese va a paralizar los desahucios? A plantarse frente a las eléctricas para que no corten la luz a la gente que no pueda pagar la luz? Otro chiste

Señores, esto es un farol como una casa, con o sin referéndum esta gente no va a hacer una mierda, quieren dividir a Podemos y que se pegue de hostias por el tema de Cataluña, el cual no es posponible, que por si no os habéis fijado aún no tiene un presidente investido y la CUP está que se tira de los pelos, la ingobernabilidad es brutal y la frustración de los catalanes que han sido IGNORADOS durante años con manifestaciones de millones de personas no está dispuesta a seguir esperando que el resto del estado ceda y reconozca la realidad del país y les conceda un referéndum sólo en Cataluña, por eso ahora muchos apuestan por la unilateral, porque se les sigue ignorando, y sin diálogo y sin democracia, hasta yo me hago separatista, y soy un puto canario que le gusta la nieve y la montaña y cree que los nacionalismos son gilipolleces subjetivas.

El problema catalán no es aplazable, recordad:

comment_18470553 media
V 45
K 263
Relator
editado

#11 A los del PP y PSOE los llaman barones, al resto líderes del partido, la diferencia es tan obvia como triste. Vieja y nueva política.

V 34
K 243
d

#65 no entiendo que la prioridad de podemos sea el referendum y no cuestiones sociales. Solo tiene sentido pensando en terminos electoralistas de cara a una segunda vuelta. No es un comportamiento muy de "nueva politica"

V 35
K 164
D

Tengo curiosidad por saber qué alternativa propone el PSOE al referendum de Cataluña. ¿ Dejar la cosa como está ?

V 21
K 162
Herumel

#13 Es que me parece que no es el voto independentista el que busca Podemos, principalmente por el varapalo que se ha llevado el voto independentista en estas elecciones.
Derecho a decidir, no significa exclusivamente que se busque la independencia, si no que con ello se reconozca una singularidad, Tony Blair, no parece que buscara voto independentista al permitir el referendum en Escocia, sin embargo lo hizo.

V 22
K 134
M

#61 Perdona, estoy confundido. A que nacionalistas te refieres?

comment_18470578 media
V 15
K 127
A
editado

#89 Hay 5 puntos basicos por parte de Podemos para sentarse a negociar. El referendum es solo uno de ellos y que tu creas que es el unico significa que los medios de desinformacion han hecho bien su trabajo y a ti te la han colado.
Tema aparte, es que sin Referendum, aunque te apoyara Podemos, te iba a apoyar Rita la cantaora, pero no ERC....asi que ni haces mayoria y tienes elecciones de nuevo. ¿Para que iba Podemos a aceptar un pacto sin referendum si no le sirve ni a el ni al PSOE ?

V 19
K 117
D

#89 Para quien es patriota de verdad, el referéndum es lo único que puede salvar a España de su ruptura. Si esto no lo ves prioritario es respetable.

V 12
K 105
reygecko

#18 Sabes que cuando el senado vota NO a una ley que el congreso votó previamente SÍ, esa ley no se rechaza sino que vuelve al congreso y se aprueba con el voto único de esta cámara, del congreso. Lo sabes, ¿no? Luego, el senado no puede bloquear nada... salvo la reforma constitucional.

V 15
K 98
Q_uiop

#69 Está todo pensado. Primero esperan a que Podemos diga que el referendo es irrenunciable, para a continuación decir ellos que si lo retiran negocian. Es una maniobra con fines electorales para intentar culpar a Podemos de que al final "tengan" que pactar con el PP.

Por cierto, muy democrático eso de pedir que los ciudadanos no voten en referendum.

V 11
K 92
Ashlie

#89 Lee bien, es gratis:

comment_18471582 media
V 14
K 89
Duke00

#10 Mandar el senado para Barcelona sin modificarlo. Eso resolveria ambos problemas de una tacada

V 10
K 88
D

#19 Era una pregunta retórica. Mírate la ley. Te bastan los artículos 1, 2 y 3. La respuesta es sí. El gobierno y el parlamento pueden convocar referendums.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html#c1
Ninguna democracia se prohíbe el poder convocarlos. Es lo que tiene ser una democracia, que se puede y debe consultar a los ciudadanos.

V 13
K 87
astrakko

#8 Si aqui todos nos ponemos a hablar en la lengua de cada casa no nos vamos a entender nunca.

V 10
K 87
i

#11 Los barones son esos políticos del PSOE que apoyados en la barra del bar deciden el futuro de España mientras se toman un carajillo pensando que un café cuesta 30centimos.

V 12
K 86
D

#14 ¿ El gobierno no puede organizar referendums ?

V 6
K 77
D
editado

Ahora votaremos los de Podemos y saldrán 2.675.515 que OK y 2.675.515 que NO.

Chúpate esa, CUP

V 8
K 73
D
editado

Y si los de esquerra y ciu si ponen el referendum como condición? Los números para la investidura seguirían sin salir...

V 8
K 72
D

#33 No tiene importancia que sea vinculante o consultivo,

Vinculante: Se acata el resultado.
Consultivo: Se acata el resultado, o no.

Ahora en el caso de Cataluña no puede ser vinculante, hagamos el consultivo y según el resultado ya vemos lo de la Constitución si eso...

V 14
K 72
powernergia

#26 El PSOE y Podemos no, pero un gobierno puede organizar un referéndum (así, a secas), perfectamente.

V 7
K 70
RobertNeville
editado

#28 El gobierno no puede convocar un referéndum vinculante sólo para Cataluña.

Mira lo que dice el artículo 2 de la Constitución Española:

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

El gobierno lo que puede convocar es un referéndum consultivo, en modo alguno sería vinculante. Transcribo el artículo 92:

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

¿Queda claro ya que el referéndum sería únicamente consultivo? Consultivo no es lo mismo que vinculante.

V 10
K 68
D

#89 Yo tampoco lo entiendo. Un dia de repente así lo decidieron. Y les dará muchos votos de los catalanes, pero de otros lugares... no estoy seguro que compense.

V 8
K 67
D
editado

#59 Que, ¿repitiendo el argumentario falso del pp? o el de "el psote"?
¿A pesar de que podemos incluya esos puntos que citas al mismo nivel que el cambio constitucional cuando los dio explicitamente con este nada mas presentar las elecciones? ¿problema de Podemos o de quienes no se quieren enterar de las cosas? venga, ale, si eso ya luego y tal ...

V 11
K 65
Duke00

#19 Te voto negativo por manipular lo que dice la constitucion con no se que fin.

La ordenacion territorial se rige por el articulo 167 y se requieren:

-3/5 del congreso y del senado. Si no hay mayoria suficiente en el senado puede aprobarse con 2/3 en el congreso.
-Referendum si alguien lo pide, si no, no se hace.

Lo que has puesto tu son para otros cambios en la constitucion...

Y sobre eñ hipotetico referendum en Cataluña, no hay que modificar la constitucion ya que se podria usar el metodo de Canada donde su consritucion impide la disolucion del pais pero en cambio se ha permitido hacer referendums de autodeterminacion en los que si se hubiera dado el si hubieran tenido que modificar la constitucion posteriormente.

V 10
K 57
malespuces

Ésta España está quebrada y hundida. Dicen que los independentistas vamos a romper el país pero de esto nada, este saco de mierda ya estaba bien jodido de antemano.

Reyes, duquesas, barones, toreros y chorizos, demasiados chorizos. Demasiado mamoneo para un sólo país que no supo hacer la transición hacia un estado moderno Y DE TODOS. El deseo de una España plural y republicana murió cuando la esperanza modernizadora fue depositada en manos de estos socialdemócratas de postal, liberales, ladrones, gandules, ratas del tamaño de Felipe Gonzalez... 2015 y nada ha cambiado.

V 8
K 56
z
editado

#89 Te equivocas, la única prioridad de pablemos (como cualquier político) es el poder, todo lo demás son mandangas y estrategias para que les voten cuanta mas gente mejor. En teoria lo del referéndum es una de las cuestiones básicas que distingue al psoe de pablemos pero ya verás como si hace falta se tragan sus palabras sin pudor.

V 19
K 56
j

#69 No es la única propuesta de Podemos al PSOE, pero es la única por la que no pasan. Eso se venía venir, ni el PSOE, ni PP ni Ciudadanos van a aceptar el referendum.
Creo que haga lo que haga el PSOE no va a gustar a sus votantes. Ni quieren pactar con el PP, ni quieren referendum para cataluña y tampoco creo que quieran nuevas elecciones.

V 5
K 56
RobertNeville
editado

#15 El gobierno no puede organizar un referéndum vinculante sólo para Cataluña. Hacer requeriría modificar la Constitución. Los requisitos para modificar la ordenación territorial del Estado son:

1. Acuerdo de 2/3 del Congreso y 2/3 del Senado.
2. Celebración de nuevas elecciones.
3. Acuerdo de 2/3 del Congreso y 2/3 del Senado.
4. Referéndum de ratificación.

Ver artículo 168 de la Constitución Española: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2

Me permito recordar que en el Senado el PP tiene mayoría absoluta. Podemos y PSOE quieren debatir sobre algo que no pueden cambiar ni entre los dos.

V 15
K 55
D
editado

#32
No.
Lo que digo no es tan difícil de entender, digo yo.

V 4
K 54
D

#44 "Veo lejos ese referéndum la verdad."

Cuán lejos veías antes a Podemos...

Fuera bromas, haciendo números no lo veo yo tanto.

V 5
K 53
D

#29 ¿ Y qué le impide a los políticos sentirse vinculados políticamente aunque no haya obligación legal ?
Nuevamente, pregunta retórica.

V 4
K 52
D

#89 No entiendo que en la era de internet, el fácil y rápido acceso a la información, se puedan soltar tantas sandeces y gilipolleces incorrectas.
Propio de quien no tiene ni puta idea de lo que está hablando.

V 4
K 48
D

#63 No en vano Pedro Sánchez anunció su candidatura a lo grande... En las próximas elecciones ya no van a ser solo PP y Ciudadanos los que canten el "yo soy español", ahora se junta el socialisto que vota cambio de un partido con decenas de millones de deuda con los bancos, de un partido de principios republicanos pero monárquico

O lo que quede de Ciudadanos después del gol por toda la escuadra de Rivera a sus votantes, el mejor gol de la temporada, hasta el emperador Palpatine estaría orgulloso de Rivera y su pase al lado azul de la fuerza.

comment_18470558 media
V 5
K 46
LaInsistencia
editado

#90 ¿En que discurso, en el que le dejaron sacar en televisión los diez minutos que la vicepresidenta primera del Candy Crush no les acusaban de colaborar con Cubazuela del Norte? ¿O en el que dio Pablo en el programa de Pablo Motos la semana siguiente? Oh, wait...

Vuelvete a mirar el "discurso", corre (http://unpaiscontigo.es/directo/). Literalmente repitió veinte veces "no es momento de repartir puestos, es momento de tomar medidas de gobierno para una nueva transición" (offtopic: la "periodista" de Mediaset del final ya pasándose tres pueblos intentando una respuesta de SI/NO a si le entregaria el gobierno al PSOE, de vergüenza ajena), y remitió al programa que lleva en su web unos meses ya. Si te lo lees, veras que el tema del referendum es un poco llamativo, pero no es el punto que asusta a los cabecillas del PSOE...

V 7
K 44
themarquesito

#11 Es para recordarnos el feudalismo. Los barones eran vasallos muy poderosos del rey, con mando directo sobre grandes extensiones de tierra y capaces de levantar ejércitos propios. En el caso de Inglaterra, los barones hicieron firmar al rey la Carta Magna en 1215 limitando el poder del rey Juan y asegurando el propio.

V 4
K 44
s
editado

#69 Tengo la sensación de que utilizan el tema de las propuestas sociales, reforma de la constitucion, etc como una especie de escudo humano, es decir, si disparas contra el referendum disparas contra las reformas sociales y demás que proponemos. Pero digo una cosa, el referendum en beneficio exclusivo de los catalanes mientras que el resto de reformas es en beneficio de toda españa. Tal vez quien debe plantearse que puede o no ceder sean los de podemos, si el beneficio del pueblo catalán está por encima del beneficio general que por otro lado también beneficia a los catalanes. No se puede jugar una partida de ajedrez y pretender no perder una pieza incluso la reina si con ello logras la victoria.

V 6
K 43
D

#8, he tino heahea koe ...

V 2
K 40
D

#77 Pujol y cia ya tal verdad? #ytumas

V 5
K 40
RobertNeville
editado

#30 Perdona, ¿estás diciendo que los políticos se salten la legalidad?

Ya puse antes bien claritos los requisitos. Para que Cataluña pueda constituirse en un estado independiente hace falta cumplir los requisitos del 168. Recordemos que el PP tiene mayoría absoluta en el Senado.

No haces preguntas retóricas, haces preguntas absurdas (con perdón).

V 6
K 39
RobertNeville

#48 El referéndum sólo lo defienden Podemos y los partidos nacionalistas. Los números no salen. PP+PSOE+Ciudadanos son el 73% del Congreso.

V 3
K 39
D

#89 eso es mentira, cuando han dejado el plan de choque?

V 4
K 39
xenko
editado

#77 ¿Cuando un país fracasa, la mejor solución es simplemente dividir su territorio?

Por otra parte, hablas como si en Cataluña no hubiesen también nobles, ratas, y mamoneo.

V 4
K 39
D

#8 ya te cansarás...

V 4
K 37
D

#35 ¿Quien esta hablando de eso? Griton¡¡¡

V 3
K 37
myself_83

#4 Existe la opción de PSOE+Podemos+UP/IU que sumaría más SI que PP+C's votando NO y el resto con abstención. No necesitan el sí de los nacionalistas, sólo que se abstengan.

V 3
K 35
D

#10 El PSOE tiene la misma alternativa que el PP: nada de nada. Esperar a que reviente por algún lado y entonces ya se verá, o lo verá el que tenga el problema, que no tienen porque ser los mismos que están ahora.

Es una huida hacia adelante.

C's tiene una posición distinta: Aprovechar la situación que crea el PPSOE para rascar votos por el medio con la intención de llegar a tocar poder y forrarse a base de robar a saco.

Solo Podemos tiene una propuesta. La misma que se usó en UK con lo de Escocia, donde les funcionó de maravilla. Consideran que otra posibilidad no hay, y yo coincido.

V 5
K 35
D

#17 Fue Cameron, no Blair. Y la singularidad de Escocia no la discute nadie. Por algo el Reino Unido se llama Reino Unido.

V 2
K 34
RobertNeville

#31 ¿Referéndum vinculante o consultivo?

Qué pereza contestar la misma obviedad siempre.

V 2
K 32
Candidatas
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D

#56 >
Van a estar toda la vida odiándose cada vez más sin que nunca se resuelva la situación, así siglos hasta la eternidad. ¿ Tú de verdad crees eso ? A mi me gustaría creerlo, pero no lo veo posible. Estas cosas siempre estallan de una manera u otra.

V 2
K 32
misterPCR

#89 yo creo que es así por petición de Ada Colau. El precio a pagar por su apoyo previo.

V 3
K 32
Campechano

#82 Igual se refiere a estos

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V 2
K 32
D

#26 Vinculante no se puede organizar ni solo para Cataluña, ni para tods España.

V 2
K 32
Wayfarer

#11 #20 La RAE admite ese uso:

barón, nesa

Quizá del franco *baro 'hombre libre'.

1. m. y f. Persona con un título nobiliario que en España y en otros países es inmediatamente inferior al de vizconde.

2. m. y f. Consorte del barón o de la baronesa.

3. m. y f. Persona que tiene gran influencia y poder dentro de un partido político, una institución, una empresa, etc.

4. f. coloq. Hond. Camión adaptado para llevar pasajeros.

http://dle.rae.es/?id=565gHuB

V 2
K 32
ikipol

LE HAN DEJADO EL OJETE COMO EL TÚNEL DE DESPEÑAPERROS

V 2
K 31
Baco

#17 En primer lugar no fue Blair, fue un gobierno conservador quien lo hizo, y en segundo lugar que lo hayan hecho allí no quiere decir que sea lo correcto.

V 4
K 31
D

#12 no entiendo

V 2
K 31
D
editado

Pipas, necesito pipas. Y vendo opel corsa. lol

V 3
K 30
powernergia

#33 Referéndum, evidentemente estamos hablando de una consulta, de saber lo que piensa la gente, no de los pasos siguientes, creo que es sencillo de entender.

V 3
K 30
D

#103 Parece mentira que haya dudas. Es obvio. No es solo que el coletas se haya posicionado ahí, contra lo que dicen todos los demás y eso le haya dado un montón de votos, es que las encuestas apuntan claramente a que una repetición de las elecciones le va a hacer ganar votos (y no pocos) a costa de todos los demás.

Poner términos aceptables para poder llegar a un acuerdo? ¿para qué? Ni que fuera idiota.

Y no es idiota.

V 2
K 30
jm22381
editado

Edit. #1 Ok aunque no veo a los barones dándole permiso para formar gobierno con el PP...

V 2
K 29
RobertNeville

#37 Ahora en el caso de Cataluña no puede ser vinculante, hagamos el consultivo y según el resultado ya vemos lo de la Constitución si eso...

¿Qué quieres ver en la Constitución? El PP tiene mayoría absoluta en el Senado.

V 2
K 27
Z

A mi me hace gracia que los que piden democracia y que se abra la veda de la secesión unilateral consideran que esos derechos no son aplicables dentro de su territorio, que es una realidad histórica más allá de la voluntad democrática de sus distintas partes. Me parece totalmente hipócrita y el hecho de que podemos apoye ese disparate lo aleja de la regeneración social social y democrática y lo acerca al gilipollismo progre de salón. Thanks Pablemos, agarrate a los votos que te permitirán ser un político profesional y olvídate de tus ideales, como tantos. Pero la próxima vez te va a votar la mona chita en faralaes, yo no.

V 3
K 27
D
editado

#51 Meter al PSOE con posibilidades de gobierno en ese saco, no se..., en cualquier caso es muy pronto aún.

V 2
K 26
DeepBlue

#11 #38 son los únicos que pueden pedir los gintonics del Congreso en copa de barón roll

V 2
K 26
rojo_separatista

Ya ni disimulan, el PSOE haciendo campaña frente a Podemos con la pulserita y la unidad de España de cara a las nuevas generales el año que viene al estilo PP.

V 2
K 25
RobertNeville
editado

#34 Lo que yo digo tampoco es tan difícil. Me remito a la legalidad y al mandato democrático que los votantes del PP hemos encargado a nuestros representantes.

Artur Mas tiene un mandato de su electorado, estoy de acuerdo. Rajoy también tiene un mandato de su electorado y no tengo ninguna duda de que lo cumplirá.

V 4
K 24
powernergia

#55 El hecho es que si puede un gobierno organizar un referéndum.
Si hace falta mayoría absoluta en el congreso y no hay que modificar la constitución.

V 2
K 24
raquelita

#6 no controlo mucho como funciona la ley d'Hont, pero creo que Podemos se lo debe todo a Cataluña y País Vasco. Tiene que hacerlo

V 3
K 23
D

Eso de "los barones del PSOE" suena a "somos socialistas, pero de etiqueta, no simple chusma".

V 3
K 23
D

#22 Los "mismos de siempre" no te gustan, los de Podemos son "mugre"?, ¿quién quieres tú que gobierne entonces?, no me lo digas... VOX

V 3
K 23
MAOTSENG

#75 tonto es el que hace tonterias

V 1
K 23
PeterDry

¿ Formar gobierno con un senado del PP bloqueando todas las leyes?
Apuntarse a un proyecto inutil no es buena idea.

V 2
K 22
RobertNeville

El PSOE y Podemos no pueden organizar un referéndum vinculante sólo para Cataluña porque ello requeriría modificar la Constitución. Me permito transcribir el artículo 168:

Artículo 168

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


Recordar que el PP tiene mayoría absoluta en el Senado y que, por tanto, puede bloquear todo intento de reforma. ¿Qué es lo que podrían pactar PSOE y Podemos? Pues podrían pactar alguna especie de consulta que, en modo alguno, sería vinculante.

V 6
K 22
D

#69 Da igual, aunque lo pusieran siempre vienen los trolazos a meter fango de que sus conocidos no han votado a Podemos solamente por Cataluña, lo hacen en todas las noticias, aunque se vean otras como esta: http://www.elboletin.com/nacional/127597/podemos-reacciona-ley-emergencia-social.html

V 2
K 22
D

#8 falso, se puede hacer un referéndum sin tocar la constitución, esto ya está muy mascado

V 1
K 22
el_pepiño

#112 cuando prefieren no llevar a cabo el plan de choque antes que renunciar a realizar un referéndum.

V 1
K 22
Duke00

#195 Das por hecho que lo que se busca es la independencia y no reformar la ordenacion territorial, estas intentando mezclar dos temas separados.

Para reformar la ordenacion territorial se usa el sistema que he puesto.

Para hacer un referendum no hace falta cambiar la constitucion, se usa el sistema que usaron en Canada donde su constitucion tambien impide la secesion de cualquier territorio. Ellos hicieron referendum y no modificaron la constitucion.

Te voto negativo por intentar confundir.

V 3
K 22
Relator

#278 No deja de tener un claro tinte clasista, cosa que si vemos con detenimiento, queda fatal en la casta política, sea del sesgo que sea.

V 1
K 22
sotillo
editado

#7 No se pero de que le sirve a Podemos el voto independentista si, si estos se marchan de España se quedan sin votos, en todo caso les interesa más los que quieren seguir en España pero con otro gobierno

V 3
K 21
D

#25 jajaja claro, ese hombre es un genio

V 5
K 21
M
editado

#89 uno de los pilares de podemos, que heredó del 15M, es aumentar los cauces democráticos de los parlamentos, y eso pasa por referéndums, transparencia institucional, y los métodos de cortocircuitar gobiernos como revocatorios o reforzar ILPs. Precisamente, y por la urgencia del tema catalán, tener una postura clara en esos términos puede, en línea con ese pilar, conseguir menguar la indignación de muchos catalanes que sólo les está conduciendo a la independencia o a un enfrentamiento entre instituciones, que con la línea que defienden los otros sólo llevará a la actuación de fuerzas de seguridad que aumentará aún más la crispación y probablemente lleve a la violencia. Es un problema político, y se soluciona siendo razonables y dialogante con la población y en ambos sentidos. La represión y las injerencias nunca llevaron a climas pacíficos. Una Cataluña insegura jurídicamente y en el plano de la violencia sería muy costoso para las ya mermadas arcas, y eso repercutiría en la posibilidad de realizar políticas sociales.

V 1
K 21
D
autor

#3 Es lo que le he dicho a 1, ese link es prácticamente un titular y no se hace ninguna alusión a Podemos y las líneas rojas acordadas.

V 1
K 20
D

#12 vuelve a la jaula

V 9
K 20
D

#40 vale. Me has convencido de que la solución que se le va a dar a esto es política ya que la judicial no llega.

V 1
K 20
p
editado

#37 OOps, negativo por error de dedazo. Te compenso en otro.

V 1
K 20
D

#27 Ese hombre es cuñao nivel experto.

V 1
K 20
j

#59 Deja de mentir y leete los 5 puntos que se han planteado.

V 1
K 19
D

#175 47,2 a favor, deja de manipular. Yo voté a Catalunya si que es pot y soy contrario a la independencia.

V 1
K 19
Ashlie

#59 "Primero referéndum y lo demás ya tal". Lee bien, que te han sorbido el coco:

comment_18471641 media
V 1
K 19
D

#91 Y ya veremos como quien se traga sus palabras eres tú. Ojo, que las has escupido llenas de bilis, así que ya te aviso que no tendrán buen sabor.

V 2
K 19
D

#90 No, no poco, repetir el ideario del PPSOE, que ya no cuela: hablo exactamente de eso, y marco 4 lineas rojas para evitar lo que dices que lo tienes ya dicho en #21 el comentario mas votado....
->


-> su primer discurso después de las elecciones hablando exactamente de eso.
pero vuestra sordera interesada, es lo que que tiene: que ya no cuela.

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#95 vicepresidenta primera del Candy Crush y Cubazuela del Norte , casi me meo toa de la risa, meneame no da muchas soluciones pero para descojonarte es lo máximo.

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#8 menos de 48% a favor, no te confundas.

V 2
K 18
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editado

#116 una cosa quita la otra? Imagino que es lo que te gustaría ,y no interpretar los votos de las elecciones y las demandas sociales...pues chungo

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K 18
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#129 Eso de "dividirse" lo hicieron antes o despues de las elecciones, cambiaron algo despues ? fueron coherentes ? por favor cierra la puerta al salir, gracias.

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M

#129 técnicamente son coaliciones diferentes, aunque comparten el mismo programa o su mayoría, por lo que es totalmente legítimo lo de los cuatro grupo parlamentarios

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#284 No des ideas al Mundo Today que las palabras las carga el diablooo.

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