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Hace 3 años | Por ur_quan_master a edition.cnn.com
Publicado hace 3 años por ur_quan_master a edition.cnn.com
Se aceleran los nuevos casos de coronavirus mundiales [ENG]

Se aceleran los nuevos casos de coronavirus mundiales [ENG]

 edition.cnn.com

Los nuevos casos de coronavirus están subiendo más rápido que nunca, con una tasa de más de 100.000 diarios sobre una media móvil de una semana.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 8.1k 154

Comentarios

b

#1 El incremento que se está dando no es culpa de los adolescentes ni de que se haya abierto un poco de margen de movilidad. El incremento es sobre todo por países que antes no tenían casos y ahora están en proceso de crecimiento exponencial. Busca las tablas de incrementos de India, Brasil... y verás donde está la causa última

V 113
K 753
b

#4 No todas las opiniones son válidas. Tienes todo el derecho a expresar tu opinión, pero si no es correcta, porque no se basa en datos objetivos sino en impresiones subjetivas, hay que decirlo.

V 56
K 402
neo1999

Y más que subirán. Aquí actuamos como si todo hubiese pasado. La chavalería se juntan entre ellos sin distancia y sin mascarilla, para qué? Cuando vuelvan a casa de sus padres por la noche alguno infectará a toda su familia porque llevar mascarilla es de cobardes.
Lo mismo veo entre adultos, si se conocen se pegan a medio metro para hablar entre ellos, como si el hecho de conocerse ya fuera garantía de algo.

V 71
K 313
ur_quan_master
autor
editado

#3 En honor a la verdad también hay que tener en cuenta que ahora están acabando el otoño en el hemisferio sur.
Esto es un aviso para los países del norte. Más nos vale estar alerta en septiembre - octubre.

V 31
K 215
D

Estamos mirándonos el ombligo en Europa, dándonos palmaditas en la espalda por haber “parado” el virus, discutiendo que si los alemanes hacen esto o los suecos aquello, y no nos damos cuenta de que esto no ha hecho más que empezar, que en África y Sudamérica se está liando parda ahora mismo y no lo sabemos porque no se hacen tests, y los muertos se entierran y punto pelota.

V 21
K 166
angelitoMagno

#4 Vamos, que venías a dar opiniones sin fundamento y de poco valor. Bien.

V 25
K 161
D

#14 Gráfica de hoy con Brasil comparado:

comment_30046366 media
V 8
K 69
nitsuga.blisset

Hemos estado centrados en nuestro terruño y no nos hemos dado cuenta de que esta es una lucha internacional, como tantas otras.

V 5
K 62
Grymyrk

#4 Claro que sí. Y la gente puede opinar sobre tu opinión

V 12
K 60
n

#21 Esq eso de que se ha debilitado es un cuento chino. Se ha "debilitado" porque llevamos más de dos meses confinados, hemos empezado a usar mascarillas y está llegando el Verano....

El virus volverá con fuerza en Otoño con el fresqui, dependerá del cuidado que tengamos (uso de mascarillas y demás) la ostia que nos dará. Espero que sea más flojita ya que ahora sabemos un poco más cómo abordarlo pero a la gente la veo demasiado confiada.

V 5
K 51
Harl8000

Los que se quejan de que la gente en las terrazas no lleva mascarilla ¿Cómo nos tomamos el café con la mascarilla? ¿Con una pajita?

Los datos no son malos. Aunque no todo el mundo esté siguiendo las directrices dadas por las autoridades a rajatabla, la situación no es comparable pre-pandemia. Ni actuamos igual ni el país se está moviendo del mismo modo. Veo muy improbable que volvamos a la situación de finales de marzo.

Parece bastante demostrado que el contagio del virus mediante tocar objetos infectados y en exteriores es puramente marginal. Precisamente por eso, a pesar de llevar como un mes vaticinando el apocalipsis, las cosas mejoran. Entiendo la preocupación (yo estoy preocupado) pero ya basta de quejarse de como se comporta la gente en las terrazas y del apocalipsis que va a generar, estamos viendo que ESE no es el problema.

V 9
K 46
Garbns

#22 Países dices, lo de la cantidad de infectados tan baja en África no se lo cree nadie cuando en las pateras que están llegando a Canarias están encontrando que vienen enfermos 2 o 3 cada vez

V 4
K 42
ewok
editado

#63 Tienes razón que São Paulo y Rio son las más afectadas, y Fortaleza está en el hemisferio sur por los pelos, casi en el ecuador. Casi todo Brasil tiene clima tropical, pero el Norte y Nordeste son de clima ecuatorial. Sin ser experto y tal vez menos informado que la Vicepresidenta Calvo, discrepo: creo que más que por el clima la incidencia puede ser mayor en otoño-invierno por lo mismo que las gripes, porque la gente se agrupa en sitios cerrados.
#52 #6

V 2
K 41
SISOR

#86 Sí, sé que se ha dicho en España y en todos los medios, lo que da una imagen del anumerismo genérico que hay en este sociedad. La misma que se plantea suprimir las matemáticas como asignatura obligatoria en Bachillerato. Espero que reculen y se replantee.

A ver, que yo he visto las matemáticas de Bachillerato tecnológico con sus ecuaciones trigonométricas, derivadas, integrales y demás y luego las matemáticas (fáciles) de los que optan por humanidades o letras... Y son de risa. Pero por lo menos que se estudie un poco de estadística, probabilidad y funciones me parece algo básico que ya se estudia en 4º de la ESO.

Y más después de ver que hay que reforzar las ciencias en este país. De nada sirve destinar millones de euros en defensa si luego un puñetero virus te deja en evidencia porque no has destinado nada en investigación y los hospitales no están preparados.

V 3
K 40
e

#4 yo vine a hablar de mi libro¡! Bueno si se habla sobre colores son opiniones y cada uno tiene la suya esta claro pero estamos hablando de cifras y el origen de las cifras es algo q no puede ser una opinión tiene q ser un hecho... Sino esto es un sin dios..

V 6
K 39
l

#95 Pues el anumerismo debe estar muy extendido según tu punto de vista. Prueba a entrar aquí:

https://arxiv.org/list/q-bio.PE/recent

es el repositorio con las más recientes publicaciones científicas sobre evolución de poblaciones biológicas. Por supuesto verás un montón de papers estudiando la pandemia de coronavirus. Todos ellos hablan de "exponential growth rate" como corresponde a una pandemia. Todos ellos muestran modelos de ajuste geométricos.

Prueba a acercarte y decir a todos estos científicos que no tienen ni idea de matemáticas y que vuelvan a 4º de la ESO.

Me temo que es más fácil que asumas que tu aproximación no es correcta. Como te he dicho arriba, a lo que te refieres es a que el crecimiento exponencial en la naturaleza no puede mantenerse de forma indefinida en el tiempo. Pero eso no lo convierte en lineal. De hecho, ningún tipo de crecimiento puede mantenerse por tiempo infinito en la naturaleza, no sólo el exponencial. El exponencial simplemente llega antes a su tope. Pero, una vez más, eso no hace que sea un crecimiento de otro tipo. Sigue siendo exponencial o geométrico.

V 4
K 38
mperdut
editado

#1 Vale que vengas a hablar de tu libro, pero el articulo a lo que se refiere es a esto, por ejemplo, datos de contagios de ayer.

India: +9,471
Rusia: +8,726
Peru: +4,202
Chile: +4,207
Mexico: +4,442
Pakistan: +3,985

Y muchos mas....

Por no hablar de lo que te dice #7 que hay paises, ojo no solo paises, o zonas dentro de paises, que si te mueres te entierran y punto, a nadie le importa de que te has muerto. Y ya no te digo en paises de estos, que con la que se esta montando con el covid, al que vean que creen que tiene pinta de covid, lo abandonan a su suerte cuanto mas lejos mejor, y suerte si no lo matan, lo queman y entierran los restos.

Y si eso pasa en ciertos paises, en Europa, aunque se cerraran fronteras, al final por un lado o por otro te entra gente.

V 5
K 36
Tuinterbok
editado

#3 Tienes razón, pero también la tiene #1. Mientras a nivel global empieza a extenderse la pandemia a países dónde aún no había llegado, en España, dónde hemos conseguido controlarla momentáneamente, muchos creen que ha pasado todo y que la normalidad ha vuelto.
Espero que el sentido común impere y la mayoría no baje la guardia, pero no confío mucho en mis compatriotas, la verdad.

V 4
K 36
D

#21 no, no se ha debilitado, es falso

No, el covid no ha mutado para ser menos letal: por qué hay menos enfermos graves

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-06-05/coronavirus-mutaciones-virus-letalidad-muerte_2624875/

V 3
K 34
StuartMcNight

#27 Por supuesto que es off-topic. Porque la noticia es de ahora, no de dentro de 3 semanas. La propia noticia lo explica:

The number of new cases has slowed in many of the countries that were hit hard earlier on in the pandemic, including China, the US, UK, Italy, Spain and France.
But many countries, particularly in South America, the Middle East and Africa, the rate of transmission still appears to be accelerating, according to a CNN analysis of Johns Hopkins University data.

V 3
K 33
D

#8 En todos lados. Que asco me da toda esta gente quejándose como locos, casi llorando cuando no con las cacerolas de que cambiasen de fase para poder ir a trabajar y darle de comer a sus hijos y a lo primero que se han tirado como locos, como si se les fuese la vida en ello es a los bares, a las terrazas, a socializar sin medidas ninguna. Hay un problema y gordo, por un lado, con la tasa de alcoholicos sociales en España, y otro con la puñetera falta de conciencia de, no ya jóvenes, sino de señores y señoras que peina canas pero que les da exactamente igual todo, contagiar a uno que a doscientos uno. Somos muy chulos en este país (y extremadamente catetos también)

V 4
K 33
SISOR

#5 Pues permíteme que te corrija. En ningún caso y repito, en ningún caso, el Coronavirus ni ningún otro virus ha crecido de manera exponencial, afortunadamente.

Según tu criterio tenía que decirlo, no son datos objetivos.

Por otro lado, no comprendo como en un primer comentario se le vota positivo y en un segundo se le cruje a negativos por dar su opinión (de la que no opino), pero ni insulta ni menciona nada que pueda ofender a nadie.

De verdad, los del negativo fácil os lo tendríais que hacer mirar.

* Para explicar porqué no es exponencial, aunque todos los medios lo digan, hay que entender que un crecimiento exponencial, matemáticamente hablando tiene que ser constante. Y en este caso no lo es.

Aquí te lo explican un poco por encima:

"El comportamiento en todas las provincias de China y en todos los países no es, ni ha sido, un crecimiento exponencial de casos como algunos medios afirman. En todos los casos, la evolución temporal del número de infectados es descrito correctamente por la función de Gompertz. Esta ecuación crece más lentamente que la función exponencial y tiende a un valor máximo de casos, como se observa en todas las provincias chinas."

Para explicar el crecimiento exponencial siempre se ha puesto como ejemplo el del doblar un papel:

"La leyenda urbana dice que es imposible doblar una hoja de papel por la mitad más de ocho veces. En realidad, el récord mundial lo tiene Britney Gallivan, con 12 pliegues. Lo fascinante es que, según las matemáticas, si doblamos un papel por la mitad 103 veces, su grosor sería mayor que el diámetro del Universo observable, estimado en 93.000 millones de años luz.

La explicación a esta deliciosa paradoja está en el crecimiento exponencial. Una hoja de papel normal (el típico formato a4 con un gramaje de 80 gm /m2) tiene un grosor de 0,1 milímetros. Si la doblamos exactamente por la mitad, tendremos el doble de ese grosor.

A medida que la sigamos doblando una y otra vez por la mitad las cosas se ponen interesantes (e imposibles). Doblada siete veces, la hoja tiene un grosor equivalente a un cuaderno. Si la pudiéramos doblar 23 veces, su grosor ya superaría el kilómetro. 30 pliegues nos llevarían al espacio, sobrepasando la barrera de los 100 kilómetros. En 42 pliegues llegaríamos a la luna, y en 52 al sol."

Eso, es un crecimiento exponencial.

Fuente de los textos copiados:
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200310/posible-contener-epidemia-covid-19-daniel-lopez-codina-7882918

https://es.gizmodo.com/si-doblas-un-papel-103-veces-sera-mas-grueso-que-el-un-1607710056#:~:text=Si%20la%20pudiéramos%20doblar%2023,del%20papel%20sigue%20aumentando%20exponencialmente.

V 5
K 33
m

#22 No está tan off-topic, que lo que dice es muy posible que se acabe reflejando y afecte de manera directa a estos datos. Que le contestais como si hubiese venido a hablar de futbol

V 2
K 32
m

#36 Por eso he dicho que no es "tan" off-topic, que tiene mucha relación con el hilo lo que comenta.

V 2
K 32
StuartMcNight

#11 Lee la noticia.

V 2
K 31
b

#61 La negativizacion de #4 es poco menos que estúpida. El ha dado su opinión, válida o no, pero solo su opinión. Contestarle con datos y explicaciones me parece correcto, pero negativizarle me parece excesivo.

V 2
K 31
Vendemotos
editado

#52 Fortaleza no está en el hemisferio norte, y el norte del país, con clima tropical, no es la zona más afectada.

Los grandes núcleos de población como Sao Paulo y Rio son las zonas más afectadas.

V 2
K 30
mperdut

#27 Si, puede ser, pero vamos a ver, si la noticia es de ford, pues se viene a hablar de ford, no de opel, aunque ambos sean coches.

Igual el ejemplo no es muy bueno, pero suficiente para entendernos.

V 2
K 29
T

#4 Como alguien dijo alguna vez, tienes tu derecho a expresar tu opinión, lo que no tienes derecho es a cambiar los hechos.

V 5
K 28
b

#14 https://www.worldometers.info/coronavirus/
Este por ejemplo

V 2
K 28
b

#84 Entiendo lo que es un crecimiento exponencial y se que es imposible, pero lo de crecimiento exponencial es lo que se decia en españa los primeros dias, doblar el numero de casos cada x dias. Toda la razon a tu comentario, es mas correcto hablar de crecimiento lineal

V 1
K 28
b

#30 No se que tiene que ver VOX aquí, pero bueno. Lo mismo se puede aplicar en caso contrario, si la opinión de alguien es contraria a alguien de Podemos, este es facha troll y nazi, y todos sus amigos se darán cremita entre ellos...

V 1
K 28
b
editado

#100 ¿Puedes argumentarlo? ¿Donde me he identificado yo como votante de VOX? Porque me estás dando la razón en mi comentario, todos nazis.

V 1
K 28
k4rlinh0s

#74 Yo estoy viviendo en Fortaleza desde hace 4 meses (que suerte la mía) y bueno confirmo que aquí el clima es tórrido, me traje un par de sudaderas de las finitas y no me las he puesto ni una vez.

Igualmente el tema del coronavirus está totalmente fuera de control, básicamente por que la mayoría son zonas de vivienda y subvivienda donde la gente convive en un mismo habitáculo, además que la gente se lo toma todo a cachondeo y ves a mucha gente por la calle sin mascarilla y sin respetar distancias, por no hablar de los moradores da rúa y prostitutas varias.

Cómo podéis imaginar un paraíso tropical.

V 2
K 28
mperdut

#35 Bueno, es que con Africa tendrian que cerrar fronteras por que ya sabe lo que hay, contagios altos y nadie hace test ni nada. ¿que esta mal cerrar fronteras y no dejar pasar a ni dios?, pues bueno, bien, pero entonces ya sabes lo que hay o mejor dicho lo que viene.

V 2
K 27
D

#4 Pues no entiendo por qué os tiráis al cuello a decirle a este usuario que su opinión es irrelevante o no tiene nada de científica ni datos objetivos ni capullos en vinagre. He ha dicho lo que le parecía (y además coincido plenamente con lo que dice) Por otra parte, si responder con mensajes agresivos y fuera de todo por una chorrada me parece mal, lo de freírle a negativos porque sí, eso ya me parece de necios cabezas huecas y gente que se pasea por aquí a ver a quien puede joder de alguna manera, sin ningún otro objetivo. Que lo hay. Y yo, que soy una exhibicionista vocacional y voy siempre a pecho descubierto, os lo digo todo bien clarito sin importarme ni una sola de vuestras acciones posteriores, ya me podéis contestar misa y hundirme a negativos (cada cual se retrata... cada rata se retrata, me ha salido un pareado)

V 3
K 26
nitsuga.blisset

#42 Y a los que vuelvan. En 2019 los españoles hicieron unos 4.5 millones de viajes al extranjero. De hecho parece que bastantes cadenas de contagio se iniciaron por españoles que volvían y no por extranjeros que venían.

V 1
K 26
m

#33 Estoy de acuerdo, pero por algunas respuestas (no lo digo por ti) parecía que hubiera opinado de recetas de cocina

V 2
K 25
jaitrum

#29 Brutal.. a mí me preocupa la gráfica de Irán, donde tienen una tendencia clara de rebrotre en toda regla

V 2
K 25
l

#86 Lamento decirte que esto es tan incorrecto como lo que antes ha dicho@SISOR. El crecimiento no es lineal, es exponencial. Lo que se está confundiendo aquí es la duración infinita con una duración limitada en el tiempo. El crecimiento exponencial no es imposible, lo que es imposible es que se mantenga para siempre en el tiempo.

V 2
K 25
Jesulisto

#3 Y si se supiera los que hay en Africa ya reventaban las gráficas.

V 2
K 23
v
editado

#3
Perdona que ahora mismo no tenga tiempo de ponerme buscar las tablas de incrementos.
¿Que tablas de incrementos?
¿Puedes aportar los enlaces?
Gracias.

V 1
K 22
Adunaphel

#11 En centro y Sudamerica y Asia ya lo dudo.

V 1
K 22
angelitoMagno

#24 Paso. Es más fácil y rápido dar una opinión equivocada y que la gente me haga salir de mi error.

V 1
K 22
angelitoMagno

#26 Pues si las manifestaciones no están causando incremento de casos podemos asumir que echarnos las manos a la cabeza por ver a gente en las terrazas es, como mínimo, una exageración, ¿no?

V 1
K 22
mperdut
editado

#46 Si lo que dice tiene su parte de razón, lo que pasa es que a mi no me gusta adelantar acontecimientos en ese aspecto, ya veremos... que no digo que no acabe teniendo razón, ojo, pero es que mira, igual hay gente que le mola estar encerrado y seguir viviendo de la nomina/paga/ayuda... pero es que de eso hay que olvidarse, asi que no nos queda otra que salir, que funcione la maquinaria de la economía, y procurar no contagiarnos demasiado.

¿Y como se procura no contagiarnos demasiado?, pues salir, que aumente algo los contagios, a ser posible no demasiado, que la gente lo vea, espabile, etc etc.... y no nos queda otra.

Lo ideal, pelicula contagio, muy curioso el final, descubren vacuna, tardan en vacunar a todos un año, por sorteo, y todos en casa sin salir, y al que le vacunan le dan una pulsera. Pues que le vamos a hacer, eso en España es inviable, en realidad, ya se ha estirado demasiado el encierro y hemos liado una buena a nivel economico.

V 1
K 22
Garbns
editado

#48 No estaba enfocando mi comentario por el lío de las fronteras, este no es el tema

más bien lo decía porque hace poco había salido una noticia diciendo que en África había muy pocos infectados, pero luego en las últimas 3 o 4 pateras que han llegado a Canarias hay gente enferma, o están viviendo todos los enfermos a la vez o los números por estadísticas no cuadran

V 1
K 22
Garbns
editado

#55 Claro que no hace falta pero era simplemente para complementar tu post de #22, que no estoy discutiendo contigo, que te estaba dando la razón al decir que hay sitios que no llevan las cuentas

V 1
K 22
D

#22 Desde luego. Cuantos envíos he visto en los que se habla de cualquier tema importante y tanto el primer comentario como la mitad de los que vienen después se lo pasan hablando de que si la comunicadora se le notaban los pezones con la camiseta que llevaba o de chorradas semejantes. Ni me apetece ni lo voy a hacer una recopilación , pero ejemplos a patadas y todos los sabéis.

V 1
K 22
silvano

#1 lleváis con esa cantinela catastrofista desde que dejaron salir a los niños.
Lee a #3

V 1
K 22
Mochuelocomun

#6 y no puede ser debido a que también ahora se realizan muchos más tests en occidente y en China? En China se hacen millones... Y aquí apenas se hacían

V 2
K 21
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ur_quan_master
autor

#84 la función exponencial tiene dos coeficientes que hacen que el crecimiento sea más o menos rápido. Las curvas de contagio inicial sí se pueden aproximar a exponenciales.

V 2
K 21
Narukami

#1 Efectivamente, lo he visto por la calle aquí en Madrid estos días. Grupos de gente que pasean buscando sitio en las terrazas, y los que están sentados en ellas. Muchos de ellos sin mascarilla y ninguno respetando distancias. Es imposible que sean todos gente que conviven juntos. De aquí a unas semanas veremos si realmente los contagios bajan con el buen tiempo, porque como no sea así, vamos a tener otro pico.

V 3
K 20
Jesulisto

#6 Uffff, es cierto. Espero que sea más cosa de Brasil que de lo que dices pero, la verdad, es que estoy cagado con la que puede venir en otoño.

V 2
K 20
jm22381

#14 Este es un comparador de países muy bueno https://ig.ft.com/coronavirus-chart/

V 0
K 20
neo1999

#140 Por fin alguien que lo entiende. Gracias

V 1
K 20
MJDeLarra

Crecen casi tan rápido como los agoreros...

V 4
K 19
m

#8 En Barcelona igual. La gente ha perdido totalmente el respeto a la enfermedad y a las posibles consecuencias. Como tu dices esperemos que al menos el supuesto efecto del clima que algunos científicos parecen detectar nos ayude porque sino es cuestión de semanas que esto explote otra vez.

V 2
K 19
e

#11 no aún son debidas al 8M! Jaja pues si los aumentos fueran 100% en EEUU sería una probable causa de muchos casos pero aún así no de todos.

V 1
K 19
Mochuelocomun

#4 las opiniones sin como los culos.

V 1
K 19
D

#32 ponte la mascarilla para pedir, y quítatela solo para consumir. Lo dice la ley, ya que no mantienes 2m al camarero.

Pero eso no lo hacéis los que consumis en terraza, o casi ninguno, así que no vengas con chorradas, que por cierto no vienen a cuento.

No será la causa del rebrote, pero alguno causareis contagios evitables por estas actitudes y como consecuencia alguna muerte de personas vulnerables.

V 1
K 19
SISOR

#114 Bueno, es posible que me haya equivocado con mi explicación y haya variables que corrijan la función. No soy matemático. Pero es cierto que el planteamiento que he puesto lo he escuchado más de una vez.

Si hay alguien más cualificado que yo y me hace rectificar no tengo problema alguno en admitir mi error.

Si así ha sido, lo siento.

Todo esto ha venido a cuento de querer rectificar a una persona por el hecho de que por no estar de acuerdo con la opinión de otra se le ha masacrado a negativos.

Pero lo dicho, no se me caen los anillos por pedir perdón.

V 1
K 19
l

#115 Me temo que has interpretado mal lo que han dicho en Coffe Break, a los que yo también escucho. No es lo mismo el modelado de la epidemia completa, que la fase de crecimiento. Justo como te indicaba antes, el crecimiento es exponencial, pero no es de tiempo indefinido. Por eso, el modelado de la epidemia completa no lo modela una función exponencial pura, sino funciones lógisticas como Gompertz (si cuentas casos totales) o funciones más complejas (si cuentas incrementos, varianzas o diferencias). Por eso, es correcto hablar de "crecimiento exponencial" puesto que la etapa de crecimiento es exponencial mientras los recursos lo permiten. Cuando los recursos escasean, el crecimiento exponencial cesa. Si fueran infinitos, el virus crecería de forma exponencial pura.

Particularmente, lo que dijo Francis es que los que no son epidemiólogos suelen cometer el error de usar modelos matemáticos simples y creer que con eso se puede predecir el comportamiento. Justamente, el mismo error que comentes en tu última frase: pensar que los epidemiólogos pueden no saber de matemáticas. Precisamente, los modelos matemáticos reales en epidemiología son mucho más complejos, lo que hace que los epidemiólogos no puedan vivir sin una base matemática potente.

Los periodistas estoy de acuerdo en que se equivocan más que una escopeta de feria y dicen y repiten grandes burradas. En este caso particular, creo que pensar grosso modo en el crecimiento exponencial no es una de esas grandes burradas, aunque sea una simplificación que sólo atañe a la etapa de crecimiento. A mi ahí me parece más o menos apropiado, porque es bueno que transmita esa idea a la población general, a la que se puede ir explicando funciones logísticas o ecuaciones diferenciales. Basta con que sepan que esto crece muy rápido y que hay poderosas razones para detenerlo. Ahí creo que hace un buen papel, aunque sea una simplificación del total.

Pero claro, tampoco debemos irnos al otro extremo. Estoy de acuerdo en pedir rigor a los periodistas, pero creo que no debemos ser más papistas que el papa, como se suele decir. El hecho de que la curva de una epidemia completa no sea 2^n no significa que su etapa de crecimiento no siga un claro modelo exponencial, acotado a la disponibilidad de recursos.

V 1
K 19
l
editado

#150 Es que no te puse el negativo por no estar de acuerdo contigo. Eso es una suposición errónea que das por cierta sin más. Te lo puse porque tu contestación me pareció ofensiva y, encima, incorrecta. Sin embargo, volviéndola a leer ahora, y después de haber hablado contigo, creo que no era ofensiva, aunque sigue dándome la impresión de ser un poco airada. Te pido disculpas por el negativo, pues creo que esa primera impresión mía fue estricta de más contigo. Eso sí, puedes comprobar que también te he puesto positivo después, cuando lo he creído oportuno.

Por otra parte, lo que he dicho ahora no cambia lo que dije de tu primera respuesta, pues me sigue pareciendo completamente incorrecta. No, no creo que tuvieras razón, ni siquiera "quizá" porque tu respuesta era demasiado cerrada y no admitía las interpretaciones correctas que te he explicado. Esto es lo que dijiste:

"Pues permíteme que te corrija. En ningún caso y repito, en ningún caso, el Coronavirus ni ningún otro virus ha crecido de manera exponencial, afortunadamente." (las negritas son tuyas).

Esa frase es claramente errónea, por ser extremadamente estricta. Por incluir de forma tan explícita el "en ningún caso" y "ni ningún otro virus" y por referirte a "ha crecido" y no ser estricto haciendo mención a la curva completa del desarrollo de una epidemia. No, no es correcto de ninguna manera. Y en los programas que citas dicen lo mismo que te he comentado yo, y tienen el mismo matiz. Es lógico, es lo mismo que tienes en todos los estudios como te he citado antes como "exponential growth rate". Míralo, ya verás como lo mencionan todos.

Una vez más, la diferencia es que la curva modelo de una epidemia no es una exponencial pura, porque la duración del crecimiento exponencial es limitada en el tiempo debido a los recursos. Pero eso no significa que "en ningún caso hayan crecido de manera exponencial". Durante la fase de crecimiento, todos crecen de manera exponencial. Pero es una fase limitada en el tiempo. No hay que confundir el hecho de que la epidemia entera no se modele con una curva exponencial, con el hecho de que el crecimiento, en su fase correspondiente, no lo sea.

En tu comentario inicial y siguientes confundes estos dos términos claramente. Aún ahora todavía parece que dudas de la diferencia pese a habértelo explicado varias veces (cuando afirmas que quizá tuvieras razón). Como te digo, esto es lo mismo que dicen tanto en Coffe Break como en "A ciencia cierta". Si quieres corregir tu frase, sería correcta si hubieras dicho esto:

"En ningún caso la epidemia de Coronavirus ni la de ningún otro virus puede ser modelada con una curva exponencial pura, a no ser que tuvieran recursos infinitos y condiciones invariantes, pero esto no se da en la naturaleza, que sepamos."

Así, sería correcta. Como ves, no dice lo mismo y es a lo que me vengo refiriendo todo el tiempo. No es incorrecto hablar de crecimiento exponencial. Sería incorrecto hablar de modelado exponencial de la epidemia. Pero es que no nos referimos a lo mismo. Y si no haces la distinción, no tiene sentido que seas más papista que el papa, como te decía antes.

Te agradezco las referencias a "A ciencia cierta". Aunque ya lo conocía como podcast, lo cierto es que no me había suscrito aún y creo que la ocasión lo merece.

V 1
K 19
SISOR

#151 No te equivocas en que la respuesta fuese un poco airada. Pero no por el contenido en sí, sino más bien por el hecho de la respuesta de la gente y con el uso de los negativos.

Luego quise ir de listo... y me pasé. Pero no suele ser mi estilo.

Y me tocó rectificar, y es lo que hay, si uno se equivoca tiene que ser capaz de reconocer su error.

En cuanto "A ciencia cierta" seguro que te engancha. Tiene muchos especiales sobre temas y personajes relevantes en el mundo de la ciencia. Seguro que de esto acabas suscribiéndote y yo repensando antes de publicar comentarios airados.

Un saludo.

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R

#32 hombre, la pajita no está mal, pero a falta de pajita bien podrías bajarte la mascarilla sólo cuando vas a beber, reduciendo drásticamente el tiempo de exposición.

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T

#152 Eso era ironía, o sarcasmo, algo de eso. Imagino que la situación no será fácil y de ahí los resultados. Pero también que algún que otro gobernante, léase López Obrador, léase Bolsonaro, parecen seguir el baile de Trump o Johnson.

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D

#1 Lamento decirte que esta subida es debido al aumento de contagios en zonas donde aún no habían llegado al máximo. En Europa continuan a bajar.

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mperdut

#51 Pero es que a ver... ¿necesitas que te lleguen unas pateras con contagiados para saber eso?... eso está claro desde el principio, lo unico que podria ser discutible es cuando nos iban a llegar y la realidad es que ya ha llegado.

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K 15
mperdut

#56 Las cuentas estan mal en todos los lados, en unos mas que en otros eso si. Con el covid es imposible llevar las cuentas bien, aunque lo quieras, si hay gente que pasa el covid con unos sintomas tan leves que ni se entera. Ya no es cuestión de que haya paises trampeando datos, o que haya paises que pasan de hacer pruebas o no pueden hacerlas, es cuestión de que por mucho que lo intentes es imposible.

Aunque hicieras test a todo dios, asi de golpe en poco tiempo, pero toda la gente que entre con suministros que haces con ellos si no hay tests rapidos suficientemente fiables, les haces test en sus paises de origen o antes de salir y al volver, pues estarias haciendo test todo el rato y ni por esas.

Resumiendo, un fregado considerable con el que al final hay que tratar de convivir con el y procurar contagiarnos lo minimo.

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K 15
SISOR

#113 Genial que me critiques una falta de ortografía. Me gusta escribir lo mejor posible y tienes razón, me he comido el espacio.

Ahora bien, tu pones espacios después de los signos de interrogación y antes de cerrarlos cuando no lo llevan:

https://www.rae.es/dpd/interrogaci%C3%B3n

Supongo que también sabrás que los demostrativos se recomiendan no ponerles tilde, como has hecho tu con "éste":

https://www.diccionariodedudas.com/este-este-o-este/

Y el adverbio "solo" aunque sustituya a solamente también recomiendan no poner tilde. Aunque esta te la paso ya que yo a veces también le pongo la tilde. También soy un poco nostálgico...

Vamos a ver, seamos adultos. Me puedo haber equivocado en mi planteamiento, y estoy dispuesto a rectificar y pedir perdón por mi error en el comentario hecho en #84. Pero no me vengas de talibán ortográfico cuando intento cuidar siempre mi manera de escribir.

Aquí se estaba debatiendo otra cosa, y me has salido por la tangente.

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K 15
daphoene

#124 Tienes toda la razón, y si suelo aportar una corrección, suele ser con ánimo de ayudar, y no de ofender, y te pido disculpas de corazón.

Como curiosidad, me gustaría comentar las correcciones, asumo que cometo faltas mucho peores, pero no estas en concreto ( esto ya es sólo una addenda freak ):

1. Lo de los espacios con las interrogaciones, me parece una intromisión absurda de la RAE, cuando no es más que una cuestión de estilo, y ayuda a la legibilidad de los textos.

2. Que recomienden no ponerles tilde proviene de un mal uso generalizado, que entorpece la lectura, pero su uso tiene una lógica que racionalmente prefiero seguir utilizando, mismo caso para el "sólo" que equivale a solamente. En el uso del "éste" acentuado, igual soy demasiado friki, y lo utilizo cuando el sujeto al que sustituye el pronombre está elidido, que vagamente recuerdo que era el uso que resuelve la ambigüedad ( digamos que lo utilizo sólo de forma diacrítica ). "Este jarrón está hecho de barro", vs "Éste, está hecho de barro".

Finalmente, reitero mis disculpas porque he sacado los pies del tiesto, y sobre todo por mis malas formas.

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K 15
T

#3 Sí, parece que Sudamérica y Asia están apostando fuerte por la inmunidad de grupo.

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b

#112 También tienes razón...

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b

#103 Pues nada, una oportunidad perdida de tener un debate constructivo

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K 13
D

#20 la población africana es muy joven, puede que haya muchos casos pero tb mucha asintomatologia

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K 12
perrico
editado

#14 https://www.worldometers.info/coronavirus/
Busca tu mismo los datos pinchando en cada país.
Puedes ordenar la tabla por nuevos casos. Te recomiendo que uses los datos del día anterior, porque resetean los nuevos casos de cada país a distinta hora.
Un ejemplo pantallazo de nuevos casos de ayer (columna amarilla)

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K 12
M

Mientras exista la burguesía y la aristocracia existirán las clases e incluso la esclavitud. Mientras existan las clases habrá necesidad imperiosa por trabajar y, por ende necesidad de salir y relacionarse. Clases sociales y producción. Todo está relacionado.

En fechas de pandemia, lo peor que podemos hacer es acercarnos los unos a los otros, independientemente de la clase, pero las reglas capitalistas liberales lo impiden, quizá más para unos que para otros.

Este gráfico es descorazonador, pero lo que veo ahí es necesidad. Una necesidad que realmente podría ser suplida por mantenerse en casa (o muy cerca) reduciendo el contacto humano, incluso material.

Qué curioso, ni la tecnología logra que nos demos cuenta de lo evidente, y es que si hay algo que gana a todo ser vivo es la necesidad de comer y dormir. Por ello deberíamos reflexionar y decir basta al devastador sistema capitalista.

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K 12
daphoene

#84 "Para explicar porqué no es exponencial, aunque todos los medios lo digan, hay que entender que un crecimiento exponencial, matemáticamente hablando tiene que ser constante. Y en este caso no lo es."

Primero, ese "porqué" se escribe "por qué". Para entender conceptos viene muy bien entender la lengua que utilizas.

¿ En qué planeta, doblar casos cada dos días, no se rige por un crecimiento exponencial ? ¿ Dónde falta esa constancia ?

Una cosa es que ese crecimiento exponencial pueda alcanzar al infinito o no alcanzarlo, pero sigue siendo exponencial durante un período determinado. Y tampoco deja de ser exponencial si pasas a doblar casos cada tres días, sólo cambia la constante en la que se basa, es otro crecimiento exponencial.

Una vez se toman ciertas medidas, deja de seguir ese crecimiento exponencial, lo cual era el objetivo.

Finalmente, es evidente que en un ámbito con tantas variables como la realidad que nos rodea, no se cumplen de forma absolutamente exacta las leyes matemáticas con las que tratamos de comprender el universo, no hay que ser un hacha para darse cuenta de que no se puede cumplir indefinidamente y al pie de la letra un crecimiento exponencial en un ratio de contagio, pero es el concepto que más se le acerca, y durante un período concreto lo cumple de forma muy fiel. Los medios suelen ser muy poco finos con estos conceptos, soltando verdaderas aberraciones, pero éste no es uno de esos casos.

Igual me estoy perdiendo algo, y te agradecería que me lo explicaras, porque creo que es un concepto bastante básico.

PD: En lo de los negativos estoy de acuerdo, no se debería votar negativa ninguna opinión que no cumpla los criterios establecidos para que se le vote negativo. Siempre he pensado que debería haber un negativo del negativo, y que se penalice el voto negativo injustificable.

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K 12
angelitoMagno

#87 ¿Que tiene que ver la temperatura?
No hay evidencias firmes de que el calor afecte a la propagación.

Tu último párrafo no lo entiendo. Por un lado dices que estás acumulaciones de personas no saldrán gratis pero por otro lado dices que no hay evidencias de que sean de riesgo 😐

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K 12
diophantus

#8 En España está habiendo cada vez más contactos y cada vez más contagios. Los contactos al aire libre no son un problema importante, y más cuando tanta gente lleva mascarillas.

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K 11
M
editado

#63 Realmente está en el hemisferio sur, cerca del ecuador.

Las zonas mas afectadas por 100,000 habitantes, que digan la verdad o no es otro tema.
Amapá 1.641 Zona ecuatorial
Amazonas 1.230 Zona ecuatorial
Roraima 972 Zona ecuatorial
Acre 921
Ceará (Fortaleza) 696 Zona ecuatorial
...
Rio de Janeiro 394
...
Sao Paulo 326
....


editado:
#73 un tema es numero brutos y otro por porcentajes

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K 11
R

#6 México no está precisamente en otoño y es uno de los países donde más crece.

Cuidado con confiarse por el calor.

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j

Eh! Pero abramos las fronteras!

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s

La culpa es de Pedro Sánchez.

VAMOS IDA!

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K 10
neo1999

Yo no he puesto en duda los datos del envío ni los he negado. Sólo he aportado mis datos totalmente subjetivos. Eso no es objeto de validación, no creo que se pueda poner un sello de calidad a la expresión de una opinión basada en datos personales. No sé por qué debería avalar esos datos con un estudio científico cuando es obvio que estoy aportando eso, datos personales.

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D

Supongo que no sirve de nada comparar datos si cada país mide de una forma distinta

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z
editado

Debo ser la única idiota que no ha ido a ver a sus padres

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l

#84 El crecimiento exponencial o, para ser más genéricos, geométrico, no se define por tener una base constante, ni mucho menos porque la base sea 2, como en el ejemplo de juguete que pones.

El crecimiento exponencial se define por el hecho de que cada nuevo dato depende multiplicativamente del anterior. Cuando ese factor es constante, se le denomina como razón, pero el hecho de que no sea constante no cambia el tipo de relación entre un dato y el siguiente.

Y sí, el coronavirus se ha expandido de forma exponencial, del mismo modo que lo hacen muchas cosas en la naturaleza y así se estudia con los modelos matemáticos. Lo que no ocurre es que la exponencialidad se mantenga para siempre, bien porque tomamos medidas, o bien porque el virus llegue un momento que ya ha infectado a más gente de la que le queda por infectar. El crecimiento no es por tiempo infinito, pero en su fase rápida es crecimiento exponencial.

Y no es que lo digan los medios de comunicación. Si tan convencido estás de esto que dices, vete a las revistas científicas y escribe papers para contradecir a los epidemiólogos.

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K 10
neo1999

#5 Yo no he puesto en duda los datos del envío ni los he negado. Sólo he aportado mis datos totalmente subjetivos. Eso no es objeto de validación, no creo que se pueda poner un sello de calidad a la expresión de una opinión basada en datos personales. No sé por qué debería avalar esos datos con un estudio científico cuando es obvio que estoy aportando eso, datos personales.

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K 10
Yiteshi

#58 Así es, pero será una segunda ola o sólo un segundo pico dentro de la primera? http://prntscr.com/suxwds

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K 10
BiRDo

#3 Creo que #1 no negaba lo que tú dices, sino que decía que además subirán más en el mundo si en España nos tomamos la nueva normalidad a cachondeo.

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BiRDo

#137 A mí me preocupa que reinfecten a países que estaban medio controlados. Al final, que existan focos de una epidemia nos afectará, vivamos cerca, lejos o lo que sea.

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BiRDo

#44 No.

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K 10
l

#129 Eso es por lo que veníamos diciendo antes. La función de Gompertz es una logística, y las logísticas tienen varias fases, como las de la epidemia. La fase de crecimiento en el centro, es una fase de crecimiento exponencial, y de ahí el uso de las EXP. Este modelado es muy ajustado al crecimiento en la naturaleza, puesto que la zona exponencial de crecimiento está limitada por la disponibilidad de recursos, y termina frenándose asintóticamente conforme estos escasean.

Es a lo que me refería, el crecimiento es exponencial, pero no indefinido. La duración depende de la disponibilidad de recursos. Si los recursos fueran infinitos, entonces el crecimiento sería una exponencial pura, asumiendo que nada lo frenase o cambiase las condiciones.

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K 10
D

#4 Ya ves, si tu opinión no le gusta a los amigos de VOX es una opinión que no es válida, y se quedan tan anchos. Y se dan cremita entre ellos.

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JoeCricket

#3 tienes razón parcialmente. Aunque veo que también aumentan en Europa.

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K 9
Jesulisto

#12 Pues entonces cuando se abran las fronteras nos vamos a cagar.

A ver si, al menos, se hacen tests a los que entren.

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K 9
s

#1 Difícil ser más cuñado que explicando un fenómeno mundial por lo que ves tú hacer a los chavales de tu barrio.

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K 9
D
editado

#69 releete mi comentario anda.

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