Accionistas minoritarios del Popular tachan de "expropiación" la compra y estudian demandar al consejo

Accionistas minoritarios del Popular, agrupados a través de la Asociación Española de Accionistas Minoritarios de Empresas Cotizadas (Aemec), han calificado de "expropiación" la compra del Popular por parte del Santander, por lo que estudian demandar al actual consejo de administración, presidido por Emilio Saracho, a través de una acción de responsabilidad social.

[#1 Desactivado]

Sólo expropia Maduro Chávez y los malos.
Esto del popular es una ayuda a los más pobres con la ayuda de Dios y la virgen del Rocío.
El 100% de los accionistas que se olviden, lo han perdido todo.
Los gordos ya vendieron hace tiempo.
Como el Opus gestione España como lo ha hecho con el Popular, vamos apañados.
Aclaración, el 100% de los ministros son del Opus.

[#2 Konata_Izumi_II]

Ojala les salga bien y por lo menos de esos 23 millones que va a cobrar Saracho como "pensión" puedan arañar algo. Si hay culpables son los que precisamente van a quedar mejor situados con sus blindajes

[#3 Mauro_Nacho]

Cuando una empresa quiebra, los accionista lo pierden todo. El que no acepte las reglas que no entre.

[#4 BillyTheKid]

Se equivocan de "culpable", el "culpable" es el organismo europeo que ha dictado la resolución del banco, el consejo en esto no tiene culpa de nada. Y menos el consejo hasta ayer

[#5 cabrerenc]

#3 Cuando una empresa quiebra, se reparten los bienes, se subastan, pagan lo que se pueda de impuestos y proveedores y desaparecen. Esto es otra cosa, una quiebra no.

[#6 Mauro_Nacho]

#5 Cuando una sociedad quiebra el pasivo es mayor que los activos. Los accionistas no tienen nada. Tienen papel mojado.

[#7 kumo]

#3 Si la quiebra es por una mala gestión, las reglas se han incumplido y se pueden pedir las responsabilidades (y compensaciones correspondientes) si procede.

[#8 barney_77]

#3 #5 Hay mucha gente que no tiene ni idea de conceptos básicos como el stop-loss y se meten a invertir en bolsa. De todas maneras lo que hay que tener en cuenta antes de meter nada en bolsa es que solo debes meter el dinero que te sobra de tal forma que una perdida no suponga comer o no comer. El que se ha metido después de diez días de bajada es porque esperaba una revalorización o un rebote desde mínimos para posterior vender. Eso no es invertir, eso es especular con valores y si quieres hacer eso, lo mismo te da ir al casino y echarlo todo a rojo o negro, a lo mejor te sale bien, pero lo más seguro es que a la larga te lleves un batacazo

[#9 Desactivado]

#6 ya, pero los bancos no son empresas "normales". Existe una cosa que se llama el regulador , más conocido como Banco de España

[#10 Desactivado]

#3 Nadie discute eso. Pero por lo visto hay un problema y es que no siempre se aplica esa norma. Todo depende de quiénes estén jugando al scategories en ese momento. No creo que sea de recibo ver como en unos casos se hace vista la gorda y en otros no.

[#11 Desactivado]

#3 Por no hablar de todos los que han estado comprando en corto durante toda la semana para especular.

[#12 Desactivado]

#5 Ha quebrado y se va a emplear el dinero de los accionistas en cubrir la deuda que tiene el banco, al que por cierto le hacen falta 7.000 millones más.

[#13 Desactivado]

#7 Todas las quiebras son por una mala gestión.

[#14 barney_77]

#11 Sin defender a los especuladores, eso lo único que ha hecho es acelerar una situación insostenible

[#15 Qevmers]

Si desde hace 10 días "fluía" la salida de productos del banco....
Mas de uno ha estado "trabajando" con informacion privilegiada...
Igual los accionistas minoritarios tienen razón...

[#16 jm22381]

Les expropian... de tener que pagar un montón de deudas . Callad insensatos!
Ya en serio: que demanden por mala gestión y que los ejecutivos responsables les paguen de su bolsillo.

[#17 Mister_Lala]

#1 El 100% de los accionistas que se olviden, lo han perdido todo. Los gordos ya vendieron hace tiempo. Te ha faltado "porque lo digo yo".
Antonio del Valle pierde más de 550 millones en el Banco Popular

[#18 1cacalvo]

#6 hombre que simpático... Cuando lo has dejado morir para que te salga bien baratito. Eso no es quebrar eso es ser un hijoputa!!!!

El popular ha perdido el 50% de su valor en ¿un mes? El Santander todos los días negando que fuera a entrar, el gobierno ni mu...

Ahora que ya no quedaba más que hundir lo compramos por 1 eurito y me llevo una cartera de clientes y de empresas (pymes) que ya le gustaría a la Botina..

¿Has visto lo que ha perdido hoy Santander en bolsa? Todo controlado amijo

[#19 sleep_timer]

Tranquilos, Accionistas, Ya llega el "Fiscal Defensor", figura española por excelencia.
Os vais a comer los mocos, me temo.

[#20 perica_we]

pues normal, el trabajazo que han hecho gestionandolo....

[#21 angelitoMagno]

#1Aclaración, el 100% de los ministros son del Opus.
¿Tienes fuentes o te lo has inventado?

El 100% de los accionistas que se olviden, lo han perdido todo. Los gordos ya vendieron hace tiempo.
Te contradices.

[#22 angelitoMagno]

#18 El popular ha perdido el 50% de su valor en ¿un mes? El Santander todos los días negando que fuera a entrar, el gobierno ni mu...
¿Y el ejecutivo porque debería intervenir en movidas entre bancos privados?

[#23 Desactivado]

#13 No necesariamente. Imagina que tienes una empresa con un almacén en un polígono industrial donde tienes todo el material. Imagina que un sábado por la noche se prende fuego el almacén que está al otro lado de la pared y el fuego salta al tuyo. Te quedas sin nada y tienes que cerrar porque no puedes reponer lo que has perdido. Ya puedes haber hecho la gestión más cojonuda del mundo que te jodes y cierras.

Otra posibilidad: montas una empresa dentro de la ley, haces toda la inversión necesaria y, cuando ya has gastado todo, cambian la ley y ya no puedes seguir adelante con el negocio.

[#24 1cacalvo]

#22 porque si no haces nada por entrar y dejas que tumben a un banco los únicos que van a pagar son los pequeños accionistas...

La cuestión sería tener una regulación fuerte y no llegar a casos de bancos que se gastan sus activos en putas y farlopa... (o lo que es lo mismo en especulación, pisos...)

http://www.publico.es/economia/italia-aprueba-aumentar-20-000.html

[#25 BillyTheKid]

#16 la mala gestión ni es un delito ni está sujeto a responsabilidad civil. Debe haber algo mas, como dejacion funciones, apropiacion indebida, manipulacion contable, alteracion de precios etc
Pero aquí lo que ha habido es iliquidez

[#26 JohnBoy]

#1 Eso que dices fomenta la gordofobia.

[#27 Desactivado]

#1
Menudas películas te montas.

[#28 JohnBoy]

#13 No necesariamente. Hay muchas contingencias en las que no hay mala gestión: cambios en el mercado no previsibles, crisis económicas generales, impagos de clientes, innovaciones tecnológicas que de pronto te dejan obsoleto, catástrofes, guerras... etc.

Es probable que con una buena o muy buena gestión los mismo hasta puedas sortear sin llegar a la quiebra alguna mala circusntancia, todo dependerá de tu tamaño. Pero hay muchas quiebras que no son debidas a la mala gestión.

[#29 JohnBoy]

#11 Pues mira, esos precisamente se han forrado. Y ahora mucho más.

[#30 Desactivado]

No os preocupéis, es una prueba más del Señor todopoderoso.

[#31 garnok]

La mano invisible ya lo resolverá

[#32 Tecnocracia]

#18 ¿si vale más de 1€, cualquiera estará dispuesto a pagarlo, no? Tan solo tienes que poner 2€ si el chollo es tal

[#33 Desactivado]

#28 y una burbuja inmobiliaria que explota desencadenando que se joda el sistema bancario nacional ¿es mala gestión?
Recordemos que de esos lodos vienen esos barros.

[#34 Desactivado]

#23 Si tengo un almacen tendría un seguro que cubriera un eventual incendio.

"...cuando ya has gastado todo, cambian la ley y ya no puedes seguir adelante con el negocio. ."
Vaya, lo mismo que les paso a las Cajas de Ahorros cuando les obligaron tener mayor % de dinero en deposito con respecto a las hipotécas emitidas.

[#35 Desactivado]

#29 ¿ahora? Si compraron acciones ayer, ese dinero lo han perdido.

[#36 1cacalvo]

#32 que cachondo!!

no tenía suelto y no tenían cambios...

[#37 reithor]

vaaaya, no me lo esperaba...

[#38 Desactivado]

#12 eso va a ser otra...el a ver como el Santander hace para sacar los 7000 millones. un split? inundar mas aun de papelitos el mercado? venta de filiales? sin dividendo unos añitos?

[#39 reithor]

#1 ¿Ya no quedan legionarios de Cristo?

[#40 Desactivado]

¿Estoy viendo a gente que estaba molesta con que el estado rescatase entidades financieras molestarse porque los bancos rescaten esas entidades financieras?

¿Estoy viendo enemigos de "La privatización de los beneficios y la socialización de las pérdidas" defender que los accionistas no se hagan cargo de su propia inversión?

[#41 envech]

#12 por suerte, pagarán los accionistas. beneficio privado, perdida privada. donde esta el problema?

[#42 TetraFreak]

#26 Eso que dices es discriminatorio. Se dice PersonaConNecesidades AlimentariasEspecialesFobia

[#43 Subtle_Madafacka]

#1 Ah, pero en el Popular ¿no eran todos los accionistas fachas?

[#44 TetraFreak]

#38 Siempre puede darle activos contaminados al banco malo

[#45 Desactivado]

#35 Si compras en corto ganas pasta cuando bajan

[#46 thelematico]

#15 Me ha llegado por otra fuente también eso, ¿qué es lo que estaban sacando?

[#47 javierchiclana]

#5 Cierto, esto es una chanchullo. La ganga para botín la acabaremos pagando a escote todos los españoles.

[#48 Desactivado]

#13 Si eso fuera así no se cerraba ninguna empresa nunca. Hacer una buena gestión no te garantiza que en algún momento tengas que cerrar. Por ejemplo porque te dejen de pagar por algún motivo.

[#49 Desactivado]

#24 Si solo pierden los pequeños accionistas por mi les pueden dar bien por el culo, lo que me parece mal es que no pierdan también los grandes, cosa que es falsa como indica la noticia de #17 .

Como ya han dicho en otro comentario, una inversión es una apuesta: Vayamos a la wiki te explican que conllevan riesgos: https://es.wikipedia.org/wiki/Inversi%C3%B3n

Las tres variables de la inversión privada

Las cantidades dedicadas para inversiones de los agentes dependen de varios factores. Los tres factores que condicionan más decisivamente a esas cantidades son:

Rendimiento esperado, positivo o negativo, es la compensación obtenida por la inversión, su rentabilidad.
Riesgo aceptado, la incertidumbre sobre cual será el rendimiento real que se obtendrá al final de la inversión, que incluye además la estimación de la capacidad de pago (si la inversión podrá pagar los resultados al inversor).
Horizonte temporal, a corto, mediano, o largo plazo; es el periodo durante el que se mantendrá la inversión.


El que apuesta y pierde que no venga llorando. ¿Que se ha hecho trampas? Eso te pasa por jugar con tramposos.

[#50 mefistófeles]

#13 ¿mala gestión? Me da que no entiendes mucho de llevar empresas. Si el único factor que influyera en el mercado fuera ese no habría crisis (¿todos son malos gestores?) ni batacazos bursátiles ni ERES ni nada de eso.

Pueden ser muchos, pero muchos, los factores que obliguen a una empresa a cerrar (por quiebra) ajenos a la gestión: el más básico de todos, la competencia, que abarete precios porque externalice parte de la producción, o las grandes superficies y sus precios versus pequeño comerciante...cientos de ellos.

#5 Tampoco, puede venderse y que los nuevos propietarios intenten sacarla adelante. Compran la deuda, que se dice.

[#51 zarr]

#18 El Popular tenía un capital de unos pocos miles de millones y una deuda más que probable de muchos miles de millones. El negocio con su cartera de clientes y de empresas (pymes) no iba a poder pagar esa deuda en muuuuchos años, y eso si las cosas iban bien dadas.

¿De verdad crees que si su negocio fuese mayor que la deuda hubiera acabado así? Lo pintas como un chollo para el Santander, pero va a necesitar una ampliación de capital del 8% de su valor para poder tragarse la deuda del Popular...

[#52 zarr]

#36 Es un hecho: nadie quería ese banco ni por un euro.
Lógicamente, a ti no te habrían permitido comprarlo porque no podrías haber evitado su caída.

[#53 Desactivado]

#49 Lo que no entiendo es por qué el Santander "invierte" en el Popular. ¿Alguien habla de ello? ¿O ya lo hicieron en el Bildeberg?

[#54 mg89flit]

1- El súper fondo de inversión Black Rock vende sus acciones del Popular.
2- Debido a esto, se acelera la devaluación del banco.
3- El Santander, cuyo máximo accionista es Black Rock, lo acaba comprando por 1€.
4- Los pequeños accionistas lo pierden todo

That's The system; y si no te gusta, a parla

[#55 Desactivado]

#49 la gran mayoría de los pequeños accionistas son empleados del propio banco que eran "invitados " a comprar acciones para garantizar su puesto de trabajo. Ese banco era una mafia.

[#56 Desactivado]

#45 Si compras en corto, no vendes y cierra el chiringuito te quedas sin nada.

[#57 tyrael]

#38 Ya han comunicado que van a hacer una ampliación de capital.

[#58 davokhin]

#38 Se llama ampliación de capital.

[#59 Jager]

#1 Los gordos ya vendieron hace tiempo: Antonio del Valle pierde más de 550 millones en el Banco Popular

Antonio del Valle pierde más de 550 millones en el...

Los accionistas, efectivamente, que se olviden. Yo he invertido en empresas del mercado continuo y unas veces me ha salido bien, y otras mal, pero no he venido llorando nunca.
Expropiación es lo de Rumasa. A esto llámalo como quieras, pero no es expropiación.

[#60 Desactivado]

#53 Según dicen aquí:

http://www.elconfidencial.com/empresas/2017-06-07/santander-compra-banco-popular-cotizacion-bolsa_1395042/

Por presiones del gobierno, pero si lees hasta el final, esperan un retorno de la inversión de saneamiento superior al 10%, al situarse como primera fuerza financiera de España. Por lo que a mi me extraña que de verdad haya habido presión. Me da a mi que en las reuniones les habran dicho algo del tipo "Si no ganas lo suficiente ya te cubriré yo de alguna manera". Pero vamos, un retorno tan alto en un saneamiento es un negociaco.

[#61 Desactivado]

#55 Si te "invitan", denuncia.

[#62 Qevmers]

#46 jajajajajajaja....
Literalmente, todo lo que han podido. Hasta productos con penalización.
Esta mañana el banco no abría por falta de liquidez...
Osea no tenia un euro....

[#63 trasier]

Esta mañana, algún especulador (distinto a inversor) aún me decía que, el euro pagado, era por acción y que idiotas éramos los demás de no llegar a ver esta oportunidad.

Estos especuladores, sinceramente, lástima 0 de que lo pierdan: sabían dónde se metían.

Para los inversores que estaban ahí, engañados por el banco, pues sí, lo siento y apoyo a reclamar contra los que mintieron sobre el estado real de la entidad.

[#64 Tiño]

# 1 #17 Y Pimco ha palmado casi 300 millones en CoCos (convertibles contingentes), pero igual aquí la peña prefería que volviésemos a palmar dinero público. Para el que se le olvide, ser accionista es participar en el riesgo de la empresa, y si lo pierdes se siente. Ni los depósitos ni los acreedores se han visto afectados, cosa que no hubiese sido difícil si se hubiera dejado a la entidad sin comprador durante más tiempo. De haberse dado ese caso, a ver si nos acordamos de que el Estado garantiza por Ley hasta 100.000 euros de cada depositante, y eso sí que hubiese sido dinerito de menos para hospitales, educación, justicia y pensiones.

[#65 JohnBoy]

#35 Si compraron acciones ayer ya no estaban cortos.

Si estaban cortos es porque habían vendido acciones y todavía no las habían recomprado. Ahora ya no tienen siquiera que comprarlas más abajo. Todo beneficio.

[#66 1cacalvo]

#52 tu has negociado poco, no???

¿Porque lo voy a querer pagando si lo puedo conseguir gratis?

[#67 JohnBoy]

#33 En Encofrados López no es mala gestión. En el Banco Popular sí. Por tener una exposición demasiado elevada, por no haber sabido medir riesgos de las operaciones.

[#68 StuartMcNight]

#33 POR SUPUESTO que es mala gestion. No te fastidia. A ver si te vas a creer que sin la ayuda de los bancos concediendo hipotecas a 40 años se hubiera montado alguna burbuja inmobiliaria.

[#69 1cacalvo]

#51 una preguntilla, ¿cómo ha cerrado hoy el Santander?

habrá tenido una caída de la ostia al tener que ampliar su capital un 8% comprando un negocio que le va a llevar a la ruina...

[#70 Mister_Lala]

#64 Contando con que el estado tuviese para garantizarlo todo con el fondo (esquilmado tras la reestructuración de las cajas), que lo mismo tenía que pedir un préstamo.

[#71 luiggi]

#8 Si la información dada es engañosa o incompleta se puede demandar a los gestores. Si la información hubiera sido transparente para los accionistas el valor en bolsa de la empresa, que hace pocos años era el ejemplo de buena gestión, se hubiera ido a pique, poquito a poquito, y hubiera estado su valor en bolsa a 1 euro para que la comprara quien quisiera directamente desde los mercados ...

[#72 Desactivado]

#17 Lo mejor son los sueldos que tiene que cobrar la cúpula y las pensiones, sin responsabilida ninguna de su gestión y futuro del banco, eso sólo puede pasar en España, que revientes un banco y encima no tengas que devolver lo cobrado por mala gestión.

[#73 Tiño]

#70 ¿El Fondo de Garantía de Depósitos? Jajajaj eso se agotó con el rescate de la CAM Por eso crearon el FROB. No habría que pedir un préstamo porque podríamos sencillamente utilizar más parte del que ya pidió Mariano en 2012 (hasta 100 millones €), pero aparte de eso tienes más razón que un santo.

[#74 UnoCritico]

#1 Es verdad, tenía que haberlo rescatado el estado con nuestros impuestos... o no??

[#75 Libido_Tremula]

Pero me quieren hacer creer que San Escrivá desde los cielos no ha podido evitarlo? Su dios proveerá y el desaconsejo de mislistos.

[#76 cabrerenc]

#6 Es cierto que tienen papel mojado, de eso que quejan. Pero por queren hacer las cosas no "normales", quizá tengan un punto de razón. Lo que ayer era el Popular mañana sera el x% del Santander, volumen de negocio, cartera de clientes, oficinas. Y ese % del Santander vale dinero.

Y el timo a sido a todos, no solo a los accionistas o clientes, aquí guardaditos los impuestos de 46M, por si alguien necesita una mano. Y el regalo, esta vez, para el Santander.

[#77 UnoCritico]

#23 El gestor debió contratar un seguro; mala gestión en el ejemplo que pones
Lo mismo con la ley: si basas tu negocio en el puro cumplimiento de una ley que puede cambiar, mala gestión

[#78 Mister_Lala]

#72 Los únicos que van a pringar son los curritos de abajo, que se van a ir a la puta calle. En mi pueblo, la sucursal del Santander y la del Popular están a 50 metros la una de la otra. Van a la calle, pero del tirón. A mí no me dan ninguna lástima: sé de muchos clientes que han perdido sus ahorros con los "cocos" (bonos convertibles contingentes).

[#79 Desactivado]

#58 lose. Y seguramente que sus accionistas estaran contentos...

[#80 largo]

Yo lo que veo es que el Santander ha ganado cuota de mercado en un ámbito en el que hay un operador menos, con el tiempo estas acciones conllevan cada vez menos competencia y mas oligopolios.
Y algo que me llama la atención es que nadie habla de la salud del resto de entidades financieras, bancos y demás. Para mi lo del popular no es un hecho aislado, es simplemente una señal del mal que nos mantienen oculto, la banca tiene fiebre.

[#81 U5u4r10]

#56 No se compra en corto. Se vende en corto.
Es una duda que he tenido. ¿Qué pasa con los cortos? Tengo la impresión de que dependerá del contrato con el bróker.

[#82 zarr]

#69 El Santander hoy ha perdido un 3% en Nueva York y un 0.88% en el IBEX

Todavía hay incertidumbre en como se realizará la ampliación... de qué cantidad estamos hablando, si habrá descuento para los actuales accionistas... por ahora no hay nada claro. Ten por seguro que si se anuncia la ampliación de capital las acciones del Santander también caerán.

[#83 username]

#55 y probablemente tambien preferentistas y afectados por cláusulas suelos a los que dieron acciones en vez de guita

[#84 davokhin]

#79 Ah, vale, es que como dijiste split creía que te habías confundido

[#85 Desactivado]

#8 Hombre, no compares especular con la ruleta: las personas que han estudiado el mercado y/o tienen información pueden sacar una pasta, cosa que con los juegos puros de azar no ocurre. Con el resto del comentario estoy de acuerdo al 100%

[#86 Desactivado]

#61 El sector bancario es el peor sitio para reclamar derechos. La mera sospecha de pertenecer a un sindicato es motivo para estar con el punto de mira.

Conozco a un empleado del popular que lleva dos contando todo esto que ha pasado, y que les han hecho la vida imposible todo este tiempo.En su oficina el que menos tenia 20000 euros en acciones al precio del año pasado.

[#87 Grond]

#18 El valor del Popular era de -8.000 M€ (en el peor de los casos).
Como una compraventa por valor negativo es un tanto extraña, en estos casos se suele vender por un valor simbólico positivo de, digamos, un euro.
Compras el banco por un euro, si, pero te haces cargo de toda su deuda, empleados, inmuebles y todos los pufos que tenga si es que los conoces (y más te vale conocerlos) porque a partir de la firma el responsable de todo es el que lo ha comprado.

[#88 rigordon]

Joder nunca me entero de estas ofertas, hubiera dado 1, 50.

[#89 Desactivado]

#55 Con lo que cobran ya querría yo que me "invitaran" por tener su trabajo.

[#90 Grond]

#60 Mmmm... no sé. Me da que el Santander va a estar un poco "aturdido" durante uno o dos añitos. La digestión va ser difícil...

[#91 Ryouga_Ibiki]

#1 Es que esto no es una expropiación por mucho que lloren los accionistas, la entidad no era viable y Santander se hará cargo de ella para garantizar los depósitos , los accionistas ya saben "ajo y agua"

Asi es como debe actuarse y no rescatando con dinero publico.

[#92 barney_77]

#85 Era una exageración, pero en el fondo es un poco cierto, si juegas a especular lo más probable es que a la larga te metas un ostión, no tanto como el del popular, pero seguro que tendrás que asumir grandes perdidas

[#93 jercas]

#78 Contando con que el Santander vendió sus oficinas antes de la burbuja y actualmente está de alquiler, las del Popular las irán cerrando y vendiendo con el tiempo como han hecho con las del Banesto, y de ahí recuperaran algo.

[#94 Desactivado]

#89 Nope, un empleado de banca no cobra tanto como puedas pensar, al menos los de las sucursales. No dejan de ser empleados, y en las estadisticas laborales no salen bien parados...

http://www.elconfidencial.com/empresas/2017-01-18/depresiones-farmacos-amenazas-trabajar-sucursal-bancaria_1316156/

[#95 swapdisk]

#77 Aún si en ese caso fuera cierto, el gestor no es un ente omnisciente. La competencia, un cambio de circunstancias de mercado, muchos factores pueden hundirte, es imposible e inviable cubrirlos todos, por eso un negocio siempre tendrá un riesgo asociado y existen las sociedades de responsabilidad limitada.

[#96 Desactivado]

Ahora me entero que se pueden demandar a los conejos.

[#97 Desactivado]

#8 Yo compre acciones del Popular hace lustros (entre otras), cuando las cajas aún existían y las acciones de bancos subían y bajaban.

Compré a 4 euros, vendí una parte a 4 y pico y tuve que vender la otra parte a 3 y pico.
No fue un drama, ya que como dices tú era dinero que tenía ahí sin darle uso, tampoco era mucho. Y aunque perdí algo tampoco fue para rasgarme las vestiduras (pero sí, perdí).

Moraleja, no te metas donde no te llaman.


_{Por lo menos lo ví venir.}

[#98 mariopg]

lo sabe todo el mundo: si la derecha expropia no es expropiación

[#99 UnoCritico]

#95 cierto

[#100 Desactivado]

#8 El problema es que siempre hay "informaos" que ya saben lo que sale "rojo/negro".
Eso no es invertir, es un delito y joden al resto del casino.