Hace 6 años | Por --236314-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --236314-- a elconfidencial.com

Los intentos del Gobierno por incrementar el brillo de los planes de pensiones contrastan con sus resultados. Al menos, de forma generalizada, ya que la rentabilidad media de estos productos durante los últimos 15 años es del 3% anual, frente a rendimientos del 8,2% por parte del Ibex 35 y del 4,6% de los bonos españoles a 10 años.

Comentarios

squanchy

Invierte en deuda española, ahora que el sistema de pensiones está al borde del crack.

D

Ponerme la lista de los mejores Planes de Pensiones de los últimos 10 años, comisiones y rentabilidades
Con esos datos no discutire mas

D

#25 ¿Sociopata? Que manera de devaluar una palabra.

D

#16 a vale. Estaba buscando información xq tenía entendido que te comes un mojón si peta. Meto la pasta en la Naranja de ING antes

D

#13 el Ibex está en tendencia bajista y se nos viene encima la siguiente recesion ciclica (cada 10 años) http://www.bolsaes.com/resumen/%5EIBEX/10-anos/

angelitoMagno

Hay gente que dice que la reforma del gobierno para permitir sacar el dinero de los planes de pensiones a los 10 años es una ayuda a estos planes. En mi opinión puede ocurrir perfectamente el efecto contrario, desbanda de dinero desde los planes de pensiones a otras vías de ahorro y/o inversión.

D

#15 el IBEX está en máximos históricos por cotización más dividendos. Las empresas que lo componen están ahora diversificadas mundialmente, y si viene una recesión gorda de nuevo, razón de más para comprar acciones cuando esté a bajo precio y luego vuelva a remontar (mientras, las empresas seguirán pagando dividendos igualmente).

Unregistered

¿4,6%? El bono español a 10 años da un 3% antes de impuestos roll https://es.investing.com/rates-bonds/spain-10-year-bond-yield

n

#56 es cierto, pero lo que se hace es postponer el pago de impuestos, puede ser que pagues más en el futuro ( si te van bien las cosas) o puedes pagar menos ( si te van mal las cosas y cobras poco).
Luego está el tema de los impuestos sobre los intereses del fondo, se pagan al final, pero se pagan como si fueran rendimientos del trabajo que es mucho más que lo que se paga sobre impuestos del capital. Por esta parte es mejor los fondos de inversión.

D

#32 venga va, en lugar de escribir filosofía barata explica que quieres decir anda.

Socavador

#9 Gracias por responderme.

Pepepaco

No es sólo lo que dice el titular.
El 90% de los planes de pensiones en España tiene pérdidas, si tomamos como referencia los 10 últimos años.
Es decir que si hubieran guardado el dinero bajo el colchón hubiera sido mejor.
El esfuerzo del Gobierno debería dirigirse a que la gestión de estos fondos fuera profesional y vincular las comisiones de la entidad a la rentabilidad del producto. Entonces, por la cuenta que les traería, las entidades se preocuparían verdaderamente de rentabilizar los productos, actualmente cómo las comisiones son independientes de la evolución del producto lo normal es que se invierta a diversos valores y se deje ahí a ver que pasa sin gestionarlo ni controlarlo.

D
Inviegno

#6 Puedes hacerlo perfectamente, nadie te lo impide. A menos que estés sugiriendo que se confisquen las cuentas de los españoles.
http://www.tesoro.es

n

#16 estan garantizados, ante la quiebra del banco o entidad gestora de fondos.
El valor del fondo depende de los que este invertido, y da igual si el banco quiebra.
https://blog.puntoseguro.com/estan-garantizado-mi-plan-de-pensiones-si-hay-insolvencia-del-banco-de-la-aseguradora/

p

#2 nunca creas a un ministro y no busques en el futuro lo que ya ha ocurrido en el pasado

KirO

#52 gracias. me pone de mala leche como sube el indicador de cuñados en estas noticias. Qué tristeza de formación económica que tiene la gente.

D

#16 Los depósitos a plazo fijo son menos rentables que los planes de pensiones. Actualmente dan menos intereses que la inflación, por lo que pierdes dinero a largo plazo.

Existen los fondos de inversión, pero conllevan riesgos y más ahora que las bolsas parecen montañas rusas.

KirO

#12 pero es que si los gestores no ofrecen planes de pensiones en condiciones es lo que tiene que pasar. Pero no creo que esto pase porque la gente lo que quiere son planes de pensiones de mierda, que es lo que hay... Lo quieren sin riesgo (lo más cercano posible a riesgo 0) y lo tienen por los beneficios fiscales... Pues mira si luego te quejas de que te da poco es que no tienes mucha idea.

Yo tengo un plan de pensiones de riesgo medio-alto y se me ha revaluado más o menos un 20% en tres años... Pero sé que puedo perderlo en un chasquido.

Y ojo, que yo pierda casi todo es casi imposible (si quiebra todo lo que hay metido en mi plan, ni un plazo fijo me salvaría). Lo que sí es posible es que pierda una cantidad importante de mi inversión. Meter un poco de variable (tal vez no tanto como yo para perfiles más conservadores) suele merecer la pena.

KirO

#41 si tú tienes un plan de pensiones en el banco X que invierta en empresas de telecomunicaciones y el banco X quiebra y desaparece, tú no pierdes nada porque eres el propietario último de esas participaciones en la empresa, y para casos en los que no te pudieran dar las acciones originales tuyas, el FGD te cubre hasta 100.000€ por entidad.

Si quiebran todas y cada una de las empresas de telecomunicaciones en las que el gestor de tu plan haya invertido tu dinero, es posible que lo pierdas todo (incluso en esa situación sería posible no quedarse a 0, aunque evidentemente habrías perdido casi todo).

Si quiebra una empresa de las que tiene el plan en cartera, tu inversión bajará y el impacto dependerá de lo diversificada que sea la cartera (si con un fondo inviertes en 10000 empresas, que quiebre una tampoco tiene un impacto tan grande).

Finalmente si hay una crisis sectorial, que es el mayor riesgo del tipo de fondo que he puesto de ejemplo... Pues vas a palmar pasta. No te vas a quedar a 0,pero si has metido 100,es posible que saques 50... Aunque a largo plazo se suele recuperar.

D

#2 si el fondo se hunde te toca buscar trabajo de mozo de supermercado llenando las bolsas de los clientes por las propinas, como en las pelis yankees

wondering

#7 A veces me da la sensación de que algunos habláis de los planes de pensiones como si fuera un producto nuevo.

D

El plan de pensiones, con independencia de la rentabilidad, desgrava IRPF. Junto con la amortización anticipada de hipoteca puede interesar más que invertir simplemente en otros fondos.

StuartMcNight

#60 Me parece a mi que has entendido mi comentario como una defensa de los planes de pensiones cuando no lo es. Se puede atacar la bobada de “invierte en oro porque en el banco pagas impuestos “ sin defender los planes de pensiones.

Aún así El banco no te meten ningún sablazo te lo mete hacienda. Y no te sabla nada que no te hayas ahorrado antes. El plan de pensiones desgrava al meter y se paga al sacarlo. El que se meta en esos jardines debería saberlo.

yatoiaki

#32 Menuda paja mental por un comentario gracioso.

D

#9 los planes de pensiones también? Pensé que sólo eran las cuentas corrientes. Lo desconocia

D

#56 Es exactamente así.

squanchy

#17 Da un 0.1%, es decir, nada.

D

#30 Creo que es un mozo de supermercado que trabaja por propinas...

Socavador

Pregunta : Sí el fondo se hunde, te aseguran tu dinero o te lo devuelven. ¿Qué dice la ley sobre esos y qué sucede en la práctica? Grasias de antebraso.

Socavador

#16 Vale, es que justo estaba pensando en eso y por eso preguntaba .

maria1988

#6 #1 Tesoro público. Por un lado es bueno para ti y por el otro, también.

D

#87 Es el suelo lo que aumenta de valor.

d

#12 desde luego en.mi caso, en cuanto venza el.plazo (y me queda un año) lo saco todo.
No me ha dado un duro de rentabilidad. Tengo de hecho menos dinero del he metí.

Aunque yo eso ya lo sabía cuándo lo abrí. Pero me obligaron con la hipoteca.

Si el año que vienen puedo sacarlo, lo saco todo.

Fuckencio

#16 Correcta la información de los productos garantizados.
Para la parte del plazo fijo te recomiendo que leas sobre el interés compuesto.

n

#12 es una manera del gobierno de cobrar impuestos de manera adelantada.

rafaLin

#63 Incluso ahí puedes diversificar. No guardes solo euros, mete dólares, otras monedas, oro, plata... cuantas más cosas distintas, más seguro será.

Noeschachi

#73 Que sea lingote certificado 99.9% (ej. Valcambi) - así te evitas a la hora de venderlo que haya que fundirlo para probar su pureza y según cual son válidos como divisa en el Banco Nacional Suizo. El tamaño mínimo ideal son 10g. El problema del oro es que es un mercado mucho mas opaco de lo que podamos pensar (no se sabe realmente cuanto oro hay) y su valor mas allá del uso industrial se basa casi todo en su valor subjetivo como símbolo de status. El oro no da dividendos y tienes que encontrar a quien te lo quiera comprar cuando llegue el momento.

Pepepaco

#44 Si miras tu enlace sólo hay 370 fondos con rentabilidad positiva de 1.117 listado eso supone un 67 % de planes de pensiones con rentabilidad negativa.
Además esa rentabilidad es bruta. Si les descuentas las comisiones pagadas de esos 10 años cuya media en España es el 2% lo que significa un aculado del 21,90% en 10 años y le descuentas también la inflación acumulada de los últimos 10 años que ha sido del 13% para no perder dinero necesitas una rentabilidad bruta del 34,90 % y eso sólo lo cumplen 86 de 1.117 planes (el 7,7 %). O sea que si has invertido en cualquiera de los 92,30% de los planes has perdido dinero.

¿Ves como la cifra del 90 % de los planes que dije en mi anterior comentario era bastante acertada?
Además teniendo en cuenta que son inversiones a largo plazo prácticamente irrecuperables (hasta que se modifique la ley) deberían obtener una mejor rentabilidad. Y además si observas la lista verás que la mayoría de los fondos más rentables pertenecen a entidades aseguradoras o banca privada, mientras que los bancos comerciales son los que más fondos tienen y los peor colocados porque lo tratan como fondos cautivos que exprimen con las comisiones sin preocuparse de manejar la inversión profesionalmente.

r

#43 Es nuevo para ellos. Es gente que acaba de aprender el concepto hace unas semanas y ya se creen expertos financieros.

r

#63 Buena suerte con lo de perder un 3.5% cada año.

Inviegno

#8 Ni un 3%, da un 1,21% antes de impuestos. Esos porcentajes que se mencionan se daban durante la crisis de deuda y había un serio riesgo de default.
Siendo este un dato relevante para la redacción del artículo, declaro que éste no es más que un montón de mierda.
Sensacionalista y errónea.

trasier

#20 No le veo mucho sentido invertir en "cosas físicas" tales como el oro, plata... esperando únicamente que, con los años, su valor suba. ¿Reparten dividendo o algún tipo de beneficio? No, nada.

Invertir en inmuebles tampoco me parece una gran idea, no es que permita mucha diversificación que digamos y dependes (si lo alquilas) de una única persona/familia para seguir cobrando.

Para eso, mejor no invertir.

Añado: El comentario lo he escrito sin contar con los gastos de mantener algo (oro, plata, etc, si no lo guardas en el cajón de tu casa) que no te da beneficios.

vviccio

Haced caso a Rajoy y a la banca, invertid en pensiones privadas, que con las preferentes lo petaron.

D

#62 Resumiendo los planes de pensiones:
Lo que primero te desgrava, luego te lo grava.
No se sabe claramente en que se invierten y si es capital de riesgo.
Tienen un rentabilidad penosa,

n

Emmm... y la desgravacion fiscal que viene asociada? Yo no se en españa pero en mi plan de pensiones en Irlanda caen al mes unos 1000 euros de los cuales yo solo pago 250. No se como lo vereis pero bajo mi puto de vista es bastante dificil de rompera esa rentabilidad... ademas a la larga, suelen funcionar mejor que la inflaccion. Si, obviamente, despues del batacazo de la ultima semana, los planes a 10 años con fin fecha de hoy estan funcionando fatal pero si miras alguien que empezo hace 40 años y se jubila hoy contando las desgravaciones y demas... diria que sigue siendo la mejor inversion.

KirO

#68 es un producto con el que en teoría debes olvidarte de sacar el dinero que tienes ahí hasta jubilarte (lo puedes mover a otros planes, por ejemplo puedes meter el dinero en un plan más arriesgado y según vaya acercándose la edad de jubilación ir pasándolo a planes con menos riesgo).

Pero aún así hay una lista de excepciones en las que puedes recuperar el dinero antes tipo a los 10 años, por desempleo, enfermedad grave, etc...

Ten en cuenta que como más beneficioso fiscalmente suele ser esto de los planes es sacándolo como renta (y pagas impuestos en el IRPF como si fuera la nómina del trabajo) así que si sacas una cantidad gorda por cualquier infortunio sí es posible que te claven a impuestos.

rafaLin

#73 Lo mejor son monedas, mira en https://www.eldoradocoins.de/ y en http://andorranojoyeria.net/index.php/tienda.html

Compara precios y ten en cuenta que la plata paga IVA en el primer enlace, no en el segundo.

D

Argentina 2008, medio Aede pero para ver lo que puede llegar a pasar
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/21/economia/1224623417.html

maria1988

#17 Yo antes también, pero no da nada de rentabilidad. Ahora mismo, tienes depósitos en países de la UE (garantizados) que no son mala opción.

wondering

#87 oferta y demanda. Pregunta a los que compraron su vivienda en 2007 si ahora vale más o menos.

rafaLin

#52 Históricamente el IBEX es de las bolsas que menos beneficios dan. Si quieres centrarte en un solo mercado, compra el SP500 que da muchísimo más. O mucho mejor, compra todos los mercados y diversifica (yo a ojo, en la parte de renta variable, tendré como un 40% en USA, 30% en Europa, 15% en Asia-Pacífico y 15% en Emergentes, y luego la parte de renta fija que voy aumentando según cumplo años).

c

#16 ¿qué cuenta de ahorro hay ahora mismo que merezca la pena? Todas las que he visto pagan una ridiculez que no cubre ni el IPC.

agrotrader

#9 #2 los planes de pensiones y fondos de inversión no están garantizados, pero si un banco quiebra el patrimonio de estos fondos está completamente separado de las cuentas de la entidad. El banco o su gestora se dedican a invertir, cobrar la comisión y hacer de entidad depositaria. Para que un fondo de pensiones o inversión quiebre hace falta que quiebren todos los activos financieros en los que está invertido

D

#33 La respuesta es Bitcoin.

D

#18 Restale la inflacion y te sale negativo.

D

#34 me encanta cuando hablan de cisnes negros al final de año como intuyendo que va a salir mal, luego aparece un Lehman B. Que nadie espera porque parecen buena gente y les explota en la cara.
La próxima crisis cerca, ¿el detonante? Puede ser un grupo de individuos como tu y yo que queden en paro y dejen de pagar la hipoteca o préstamos. O puede ser el asesor de E.Buffet que se canse de todo y venda todas las acciones. O que un país diga "la deuda que tenemos es impagable"

Lo que esta claro es que España en el entorno europeo sufrirá y mucho junto con Grecia, ya que otros países de los llamados Pigs (somos los más débiles económicamente) es tan haciendo algo mejor los deberes como Portugal.

Con nuestra actual tasa de paro si nos llega otra oleada de crisis podríamos ponernos en torno al 30% de paro y Ojalá no llege nunca pero me aterra ver las políticas de empleo, educación, inversión en i+d y deuda publica

k

#70 lo has entendido a la perfección.

D

#52 en máximos históricos por cotización+dividendo es como decir que el campeón de invierno de la Liga es tal equipo.

D

#3 Eso fue exactamente lo que le pedí al de mi banco. Mano de santo.

D

#7 pues te equivocas.

ARRIKITOWN

Este es el plan de pensiones que voy a tener. Y ni cristofer se va a enterar. Si vemos que el euro va a petar, pues ya buscaremos otras opciones.

yatoiaki

#51 Los depósitos, yo el último que suscribí por 14 meses al 1.15 fue con Wizink

yatoiaki

#55 Hay depósitos que merecen la pena, es una inversión con riesgo 0 y puedes conseguir rentabilidades superiores al 1%, a día de hoy eso es mejor que nada

D

#24 Eso mismo comentaba un psicópata de Bankia a mi padre este jueves , como sociopata cual es tu cuento?

kinz000

Antes lo quemo en jamón y viajes al menos lo disfruto yo y no los hijo putas del banco.
un buen momento sin duda para recomendar este tipo de timos http://agendapublica.elperiodico.com/lecciones-del-fracaso-del-modelo-chileno-de-pensiones-privadas/

D

Pero , ¿quien puede ahorrar para un plan de pensiones?, si malamente se llega a final de mes.

Vamos, un cuento más de PP+OPUS

StuartMcNight

#28 Gran consejo sería si #20 no estuviera demostrando que no tiene ni idea sobre invertir en las cosas que ha recomendado.

Cualquier inversión está sujeta a pagar esos impuestos siempre que haya ganancia de capital. Ya sea cuentas de ahorro, acciones, oro, plata o tierras.

b

La referencia es la evolución del Ibex en 15 años? Ese período de referencia tiene truco o trato. Deberían decir rentabilidad pasada no garantiza futuras. Haber a que tasa se actualiza el plan de pensiones porque el Ibex va para abajo que chuta.
Andan corriendo haber a que incauto le endosan la bajada
Buen titular para llamar la atención

sorrillo

Editado.

air

#46 Quizás es el sablazo el problema y no los planes de pensiones privados. Si se hiciera como Inglaterra otro gallo cantaría.

D

el timo de las pensiones privadas apoyadas por el estado y por extensión por las urnas gg

c

#46 Me sigue pareciendo increíble que una vivienda usada se venda a muchísimo más dinero de lo que se compró.

c

#42 No me gustan las tablas de rentabilidades que marcan la rentabilidad total del periodo en vez de la anual media durante el periodo.

yatoiaki

#23 Joder me has hecho reír.

wondering

#83 A mí de hecho no me suelen gustar los planes de pensiones, creo que hay mejores formas de ahorro y/o inversión. Pero de ahí a decir que el 90% pierden, es un poco absurdo.

D

#20 Eso, todos de vuelta al ladrillo. (Si es que la gente no va a entender otra cosa en este puto pais)

m

#101 ¿por qué?

Spartan67

Mal llamado plan de pensiones, sería más real llamarlo plan de ahorro, ya que al final del mismo lo que recibes es lo que has ahorrado nada más lejos de una pensión. Los bancos te engañan hasta en la publicidad.

Nylo

La rentabilidad es sólo una parte de los beneficios que te puede suponer un plan de pensiones. Las desgravaciones fiscales son la parte más importante. Suponen una reducción importante de los impuestos que pagas.

D

#81 #87 Los pisos se revalorizan por su situación, comunicaciones, servicios... Se podría decir que lo que menos vale es el propio ladrillo.

d

#56 si, pero piensa que al sacarlo pagarás los impuestos como si tuvieras ingresos .

Cuidado con esto. Hay que hace cálculos y verás que tampoco te ahorras gran cantidad

De hecho la premisa de "cuando te jubiles cobradas menos" puede ser falsa ya que cobraras la.pension pública y el dinero que vayas sacando del plan privado.
A parte de las correspondientes subidas de sueldo , promociones etc que haya podido sufrir en tu vida laboral, que han podido subir tu jubilación.

Una ventaja ligera es que con las aportaciones al plan consigas bajar de tramo del IRPF, por ejemplo.
Y cuidado con sacarlo todo de golpe, que te meten un palo quién te dejan tiritando.


Eso por no contar lo que has pagado en comisiones de gestión y las posibles pérdidas por "es el mercado, amigo".

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