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#27:
#15 se han ido legalmente, con los requisitos legales que les ponga la ley para trasladar la sede al menos y la plantilla que requieran.
Si han trasladado más aún, centros de producción, etc, pues habrá que ver cada caso. Desde luego pasta estan perdiendo y se está yendo a otras CCAA, si tú te quieres consolar imaginando que no es gran cosa, pues oye, sé feliz.
Si han trasladado más aún, centros de producción, etc, pues habrá que ver cada caso. Desde luego pasta estan perdiendo y se está yendo a otras CCAA, si tú te quieres consolar imaginando que no es gran cosa, pues oye, sé feliz.
#65:
#56 Tu eres libre de ser lo que quieras, buen discurso populista, te recuerdo que la Generalitat esta personada como acusación en procesos judiciales contra independentistas (la Generalitat usa la represión), si quieres hablar de violencia te recordare lo que paso con los del aturem el parlament y como la Generalitat fue de la mano de la fiscalía española en la acusación contra los de aturem el parlament...
#66:
#44 Empiezo a estar hasta la polla de las faltas de respeto constantes de los listos que escriben en la misma frase "Catalunya", así, con su "y" griega y todo, que queda monísimo, y "Madriz", que debe ser como tú y los descerebrados de tus amigotes lo pronunciais en las fiestuquis que os montais, pero que nadie más en el mundo lo hace. Aunque, desde donde escribes, quizás poner "Madrit" sería más realista, pero vamos, que ya está bien. Comeros lo vuestro y dejadnos en paz a los demás. Como si no tuviéramos ya bastante con la IDA y sus secuaces.
#1:
Les está costando. Además les está dejando una región preciosa.
#61:
#53 ¿pero qué dices?
¿El IVA en toda España no es el mismo? (fuera de Canarias, Ceuta y Melilla)
el Impuesto de Sociedades en España no es el mismo? (Excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
Dime un solo impuesto de una empresa que sea distinto en Cataluña que en Madrid
Una empresa normal en Cataluña pagará lo mismo que en Madrid, porque el IRPF lo pagan los trabajadores, no las empresas y el impuesto de sucesiones patrimonio no es algo que paguen las empresas
¿Por qué mentís? ¿Qué ganáis mintiendo? En fin...
¿El IVA en toda España no es el mismo? (fuera de Canarias, Ceuta y Melilla)
el Impuesto de Sociedades en España no es el mismo? (Excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
Dime un solo impuesto de una empresa que sea distinto en Cataluña que en Madrid
Una empresa normal en Cataluña pagará lo mismo que en Madrid, porque el IRPF lo pagan los trabajadores, no las empresas y el impuesto de sucesiones patrimonio no es algo que paguen las empresas
¿Por qué mentís? ¿Qué ganáis mintiendo? En fin...
#44:
#19 a ver... Majete. El retrasado en Europa lo está haciendo la justicia española, y además a lo grande.
Puigdemont no está detenido, #21 anticipa tu disgusto, no obstante me la suda bastante el tema Puigdemont, lo de líderes habría que tomarlo con pinzas y que "nos" han tomado por gilipollas será a los que pensaron que esto se solucionaba con presión a un gobierno central encabezado por un indigente mental cuya máxima era "dejar que baje el suflé"...
Probablemente no se independice jamás Catalunya, pero gracias a toda esta movida quizá en algún momento España logre ser una república federal. Cosa que el resto de CCAA (excepto Madriz, por motivos obvios) debería agradecer en algún momento de esa hipotética historia futura.
Puigdemont no está detenido, #21 anticipa tu disgusto, no obstante me la suda bastante el tema Puigdemont, lo de líderes habría que tomarlo con pinzas y que "nos" han tomado por gilipollas será a los que pensaron que esto se solucionaba con presión a un gobierno central encabezado por un indigente mental cuya máxima era "dejar que baje el suflé"...
Probablemente no se independice jamás Catalunya, pero gracias a toda esta movida quizá en algún momento España logre ser una república federal. Cosa que el resto de CCAA (excepto Madriz, por motivos obvios) debería agradecer en algún momento de esa hipotética historia futura.
#16:
#3 Calla, calla, no lo digas muy alto que estas noticias son para que los fachas de meneame puedan regodearse a gusto. Si les explicas que cuando se montó una votación para contar cuantos son realmente, dió tanto miedo que enviaron 4000 agentes armados a reventar la votación y unos cuantos ojos.
#14:
Aviso para navegantes que después vienen las sorpresas. Que el 75% consideremos que el procés ha sido un fracaso no significa que el 75% hayamos dejado de ser independentistas. 
Comentarios
Les está costando. Además les está dejando una región preciosa.
Que poca paciencia tienen. Solo tenían que esperar 18 meses.
Una pena que no puedan preguntar...así saldríamos de dudas.
#1 no creo que a las CCAA de alrededor les haya molestado mucho
El 24% restante también lo cree pero milita o tiene cargos en partidos nacionalistas y no puede romper la fila
El 1% restante tienen 16 años, viven en una aldea de Girona y pasan los domingos por la tarde en la sede municipal de las CUP
#5 Los restantes son los que votan negativo la noticia. Estas cosas solo bajan la moral de las tropas...
#1 Además les está dejando una región preciosa.
Cuentanos mas.
#4 creo que la cifra estaba en unas 5000 empresas que se han ido de Cataluña a otras regiones como saldo neto en estos años.
Alguien deberá pedir responsabilidades a quienes les embarcaron en una batalla con espejismos. A la gente hay que decirle la verdad, siempre.
#1, si para vosotros deja de ser una región preciosa es que no todo se ha hecho mal durante el procés.
#10 Díselo a las empresas que se han largado de ahí para pagar impuestos en Madrid
#10 Al contrario, se ha hecho de puta madre. Por eso seguís perteneciendo a España 4 años después.
#10 Un éxito, como el Brexit.
Aviso para navegantes que después vienen las sorpresas. Que el 75% consideremos que el procés ha sido un fracaso no significa que el 75% hayamos dejado de ser independentistas.
#8 ¿Pero se han ido de verdad o se han ido como Caixabank que sigue con la misma gente en las mismas oficinas pero celebrando 4 reuniones al año en Valencia?
#3 Calla, calla, no lo digas muy alto que estas noticias son para que los fachas de meneame puedan regodearse a gusto. Si les explicas que cuando se montó una votación para contar cuantos son realmente, dió tanto miedo que enviaron 4000 agentes armados a reventar la votación y unos cuantos ojos.
#12, utilizar la pertenencia a España como un motivo un motivo de ataque y no como un orgullo, lo que delata un enorme complejo de inferioridad.
#14 podrías ponerte a la cabeza de un movimiento real por la independencia. Normalmente cuando quieres que algo salga bien, tienes que hacerlo por ti mismo. Esta claro que tanto junts y erc son unos mamahuevo
#14 No, si nos la suda, los que tenéis que tener claro es que habéis hecho el retrasado en Europa, que Puigdemont está detenido, que vuestros líderes os han tomado por gilipollas y que no os vais a independizar.
Ahora sigue contandome milongas y wishful thinkings
#11, todo un motivo de orgullo el ser un paraíso fiscal dentro de tu propio país.
#19 que Puigdemont está detenido,
Ya veras que disgusto cuando te enteres....
#9 O a los que lo impidieron mandando las tropas piolín. Igual ahora hasta les iba mejor con su estado propio.
#3 el problema es, a quien preguntas?
Unos te pueden argumentar que Catalunya es una nación y por tanto son los catalanes los que tenemos que decidir.
Otros te pueden argumentar que, guste o no, esto es una parte de España y por tanto todos los españoles deberían poder decidir.
Personalmente entiendo los dos puntos de vista y no creo que la solución sea tan simple.
#8, pero no era el procés un invento de la burguesia catalana?
#23 Muy simple, ese territorio es español y no se regala.
#22 ¿la renuncia 10 segundos después fue a punta de pistola de piolín? Que sabían que faroleaban.
#15 se han ido legalmente, con los requisitos legales que les ponga la ley para trasladar la sede al menos y la plantilla que requieran.
Si han trasladado más aún, centros de producción, etc, pues habrá que ver cada caso. Desde luego pasta estan perdiendo y se está yendo a otras CCAA, si tú te quieres consolar imaginando que no es gran cosa, pues oye, sé feliz.
#18, parece que algunos lamentablemente no queráis que las cosas se diriman por cauces pacíficos y democráticos. Después vienen las lloreras.
#19 al revés. Tomando como ejemplo hasta la capacidad de diálogo de otros países, como es el caso más claro del referéndum en Lombardía.
O que los delitos de aquí no son tan delitos en Europa.
Hubo un momento en que los europeos decían que África empezaba en los Pirineos. Gracias a todas estas situaciones, me consta que lo siguen diciendo.
#26 Tú crees que sin los piolines dando coces hubieran renunciado por igual? Yo pienso que no.
#24 creo que para tener una empresa en Cataluña no se te exige ser un burgués catalán, así que aún dando por cierta esa afirmación que haces, no sé que tiene que ver.
#11 Querrás decir para NO pagar impuestos en Madrid...
Catalunya es una de las CCAA con mayor carga fiscal. Y bien está.
Puente de plata hacia Madriz oiga.
#28 "parece que algunos lamentablemente no queráis que las cosas se diriman por cauces pacíficos y democráticos."
por lo visto, parece que Junts y la CUP tampoco quieren.
#9, la culpa de la represión que hace imposible culminar el procés es de los represores, no de los reprimidos.
#30 Parece que sigues dormido. Además del ejercicio de la fuerza, que jugó a favor de los independentistas, habían condicionantes de estructura, capacidad, reconocimiento, etc que impedían, y lo siguen haciendo, la independencia unilateral.
#27 Ya que no has respondido a la pregunta de si se han ido de verdad o se han ido en papel. ¿Tienes datos sobre la pasta que estan perdiendo? ¿O es otro ordago como lo de que "se han ido" pensando que nadie te va a preguntar nada?
Es que sabes que pasa... que yo me pongo y miro los datos del PIB por regiones... y parece raro que habiendose "ido" 5000 empresas el impacto sea inapreciable.
Pero vamos... que si te quieres consolar soñando que la economia de Cataluña se ha hundido, pues oye, sé feliz.
#17 No te sientas inferior, hombre.
#34 Que no hombre. Que la represión es una torpeza de Rajoy. La auténtica limitación al ejercicio de la independencia unilateral es la absoluta dependencia estructural que Cataluña tiene del Estado y de la Unión Europea. Lo demás es puro humo.
#31, vamos que no sabes que es lo que define a la burguesía.
#36 ´desconozco el coste de alquiler de oficinas, personal, etc que tendrá cada empresa para gestionar sus sedes, entiendo que además será variable en cada empresa dependiendo del tamaño, ubicación, sector....
Puedes intentar tú contactar con esas 5.000 empresas y te hagan la estimación del volumen exacto de inversión que han trasladado de un sitio a otro.
#37, estás diciéndome que sigo siendo español como un insulto para molestar y no eres el primero, háztelo mirar.
#24 Puede ser, pero muchos se creyeron sus promesas, ya han pasado mas de 18 meses y Cataluña no es independiente y del reconocimiento de Europa ya ni hablamos...
Cc #31
#32 es cierto, en Madrid el IVA, Impuesto de Sociedades... no son exactamente iguales que los de Cataluña
La carga fiscal son distintas para las personas físicas, para las entidades jurídicas es igual en toda España (excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
#19 a ver... Majete. El retrasado en Europa lo está haciendo la justicia española, y además a lo grande.
Puigdemont no está detenido, #21 anticipa tu disgusto, no obstante me la suda bastante el tema Puigdemont, lo de líderes habría que tomarlo con pinzas y que "nos" han tomado por gilipollas será a los que pensaron que esto se solucionaba con presión a un gobierno central encabezado por un indigente mental cuya máxima era "dejar que baje el suflé"...
Probablemente no se independice jamás Catalunya, pero gracias a toda esta movida quizá en algún momento España logre ser una república federal. Cosa que el resto de CCAA (excepto Madriz, por motivos obvios) debería agradecer en algún momento de esa hipotética historia futura.
#39 ¿la catalana o la burguesía en general?
No creo en cualquier caso que ningún grupo pueda "definirse" como algo homogéneo, seguro que dentro de cada grupo hay disparidad.
#32 si la sede está en Madrid ya te digo si paga impuestos.
Pero no seré yo quien te quite la ilusión
#41 Si te lo tomas como un insulto es problema tuyo.
#42, pues aclararos en las críticas, no se puede decir que el procés es un invento de la burguesía y al mismo tiempo llorar porque por culpa del procés los burgueses deciden abandonar Catalunya.
#5 venía a poner más o menos lo mismo. Gracias.
#45, ningún grupo de personas es homogéneo, pero lo que caracteriza a la burguesía es que es propietaria de los medios de producción.
A ver si te entiendo, es burguesía catalana solamente si defiende la independencia de Catalunya, y si no son burgueses españoles residentes en Catalunya o cómo va?
#46 Si la sede está en Madrid ya te digo yo los impuestos que paga cualquier empresa "migrada". Que tienes al carapolla y a la ida sacando la chorra cada 2x3 con que si la carga fiscal de Madrid es la más baja y libertad y ya tal...
No seré yo quien te quite la ilusión de los servicios públicos que van a seguir degradando en Madrid a costa de vaciar la caja de lo público...
#23 Si fueran inteligentes preguntarían a toda España porque hay mas gente fuera de Cataluña que quieren que se independicen de una puñetera vez y dejen de dar la coña que dentro de Cataluña.
#43 FALSO
https://www.economiadigital.es/economia/crece-la-brecha-impositiva-siete-ccaa-alcanzan-ya-un-tipo-maximo-del-50-en-irpf.html
https://www.reyardid.org/blog/empresas-sociales/esfuerzo-fiscal-por-comunidades-autonomas/
https://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/Tributos/Estadisticas/Recaudacion/2018/Analisis-estadistico-recaudacion-2018.pdf&ved=2ahUKEwiNmIyhuabzAhVFCxoKHVs6BjcQFnoECDEQAQ&usg=AOvVaw0qHxtdRXxpFmo4SnGN2uKw&cshid=1632996396892
https://www.abc.es/economia/abci-cataluna-repite-como-region-mas-impuestos-y-madrid-como-menor-presion-fiscal-202003051228_noticia.html
#48 Lo de la burguesía lo dices tu, yo solo digo que puede ser o no, simplemente te cuento que muchos creísteis en el procés, tu mismo...
Yo creo que deberían seguir insistiendo
#54, yo soy independentista desde que tengo razón, que el procés haya tenido éxito o no es irrelevante a la hora de que siga queriendo que mi país deje de pertenecer a Borbonistán. El procés ha servido para corrorborar que la única forma que tiene España para retener a Catalunya es mediante la represión y la violencia.
No se lo creyeron ni los políticos que declararon la independencia de los 8 segundos en el 2017 como para creerselo el resto.
#43 Te devuelvo tu puto negativo injustificado
#29 El referéndum de Lombardía ni se parece al de Cataluña. No pedían independencia, pedian más competencias, que marca la constitución que pueden tener.
Hay una gran diferencia entre moverse con la constitución o leyes en la mano como Quebec o Escocia y fuera de ellas de forma unilateral como hizo Cataluña
#12 La última frase parece una maldición gitana.
#53 ¿pero qué dices?
¿El IVA en toda España no es el mismo? (fuera de Canarias, Ceuta y Melilla)
el Impuesto de Sociedades en España no es el mismo? (Excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
Dime un solo impuesto de una empresa que sea distinto en Cataluña que en Madrid
Una empresa normal en Cataluña pagará lo mismo que en Madrid, porque el IRPF lo pagan los trabajadores, no las empresas y el impuesto de sucesiones patrimonio no es algo que paguen las empresas
¿Por qué mentís? ¿Qué ganáis mintiendo? En fin...
Otra falsedad de noticia para que los ñordos de siempre salgan a decir sus tonterías de siempre y para quedar en ridículo como siempre. Lo que yo no entiendo es porque no gobierna el PP en Catalunya si son mayoría!! 😂 😂 😂
#25 Ese sentido de pertenecia que tenéis los nacionalistas españoles da miedo.
#53 Primero has editado el comentario porque habías puesto solo FALSO
Te he puesto un negativo por mentir
Los enlaces que me mandas los has leido? He dejado muy claro que para una empresa los impuestos son los mismos, mi comentario es muy claro y sencillo
Tu primera noticia habla del IRPF (cosa que no pagan las empresas sino los trabajadores dependiendo de su lugar de trabajo -que no es lo mismo que la sede de la empresa-)
Tu segunda noticia habla de IRPF también
La tercera noticia da Error y la cuarta sigue hablando de personas físicas no de empresas
Te he puesto negativo por decir Falso a mi comentario cuando no tienes mucha idea de temas de impuesto y por tus enlaces lo compruebo, si mi empresa la muevo la sede de Cataluña a Madrid, seguiré pagando lo mismo y si los trabajadores siguen en Cataluña seguirán pagando lo mismo
Una empresa paga el impuesto de sociedades e IVA, y es exactamente el mismo en Cataluña que en Madrid, y lo he dejado muy claro en mi comentario, donde hablo claramente y sin poder haber dudas de empresas, no de personas físicas
Ya lo has entendido? Me das la razón?
#56 Tu eres libre de ser lo que quieras, buen discurso populista, te recuerdo que la Generalitat esta personada como acusación en procesos judiciales contra independentistas (la Generalitat usa la represión), si quieres hablar de violencia te recordare lo que paso con los del aturem el parlament y como la Generalitat fue de la mano de la fiscalía española en la acusación contra los de aturem el parlament...
#44 Empiezo a estar hasta la polla de las faltas de respeto constantes de los listos que escriben en la misma frase "Catalunya", así, con su "y" griega y todo, que queda monísimo, y "Madriz", que debe ser como tú y los descerebrados de tus amigotes lo pronunciais en las fiestuquis que os montais, pero que nadie más en el mundo lo hace. Aunque, desde donde escribes, quizás poner "Madrit" sería más realista, pero vamos, que ya está bien. Comeros lo vuestro y dejadnos en paz a los demás. Como si no tuviéramos ya bastante con la IDA y sus secuaces.
#3 Pues claro que se puede, como el "proces" actual ha sido un fracaso por intentar meter a todo el mundo en el mismo saco, hagamoalo por ciudades y pueblos.
Los que quieran independizarse que se independicen y los que no quieran que no lo hagan, asi estaria todos a gusto.
O por lo menos los ciudanos de cada ciudad, aunque no creo que esten conforme los politicos independentista
#63 Los nacionalistas catalanes no lo tienen.
Reconocer que uno ha sido engañado cuesta bastante pero en algún momento hay que hacerlo. Todos hemos sido y seremos engañados, la cuestión es aprender.
#28 Cuidado con las lloreras que en la competición por ver quién vierte más lágrimas puede salir uno perdiendo.
#50 ¿las cooperativas son burguesía?
Yo no he dicho que la burguesía sea nada, eso es cosa tuya. De hecho yo diferencio entre catalanes e independentistas, mal te pese no todos los catalanes comparten tu visión, y con empresarios será igual, habrá algunos que sean independentistas, y por motivos de negocio, como los que venden banderitas, o los que tienen tratos con politicos indepes para contratos y esas historias.
#39 El que no entiende el concepto de burguesía catalana eres tú... eso o lo haces a propósito.
La burguesía catalana es un concepto para recalcar a aquellos burgueses de Cataluña que debido a las perdidas de las colonias durante el siglo XIX con el colofón del desastre de 1898 y el auge de los nacionalismos del romanticismo, se fueron uniendo a unas tesis políticas de nacionalismo catalan y como grupo de poder como forma de mantener su poder económico y político, frente a la decadencia de la España de la época. Y esa burguesía siguió creciendo en el desarrollo del sentimiento nacionalista catalan, por supuesto fueron mutando y transformandose... por los azares de la historia.
Obviamente, he hecho un resumen simplista.
#63 yo lo entiendo de esta manera: un señor independentista de Girona puede considerar que "su tierra" incluye Lleida o la Vall d'Aran, aunque en su vida haya puesto un pie en ellas. Lo mismo un señor de Cuenca puede considerar que "su tierra" es España e incluye a Catalunya.
Una encuesta de Metroscopia, facilitada a El Confidencial…
#59 claro, pero lo has de trasladar a la época de Artur Mas. Qué tampoco dejaban abierta la negociación a un referéndum.
Sería equiparable a entonces si se hubiera negociado.
#62 Darte cuenta que el "proces" está muerto no te hace votante del PP. Solo tener dos dedos de frente.
Hoy por hoy es inviable ya que requiere una mayoría parlamentaria en el Congreso que no tienen. Y ningún presidente del gobierno va tratar de saltarse la Constitución ya que es prevaricar y acaba en el trullo.
#40
Vamos, que era un invent por si colaba. Ya me lo imaginaba.
Un placer ver que algunas cosas nunca cambian.
#14 Bueno, a mí me vale si se acaba la puta turra si con un poco de suerte a los indepes les entre en la cabeza que para conseguir la independencia solo hay 3 formas:
-Guerra civil.
-Una potencia extranjera fuerza a España.
-El resto del país aprueba la secesión de Cataluña.
#76 ¿que las empresas se han ido es mentira? Pues denuncia el fraude que estan haciendo en el registro.
Si tienes razón, les caera condena. Si tienes razón claro.
#72 Precisamente porque la Vall d'Aran puede no querer que su futuro esté ligado a Cataluña lo han reivindicado y el Parlament ha reconocido de forma explícita su derecho a decidir: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comLo mismo debería haber ocurrido en relación a Cataluña por parte de España, dado que el Parlament de Cataluña y la ciudadanía en las calles han reivindicado poder decidir democráticamente su futuro.
#74 Como no se negocia pues me saltó las normas... Sea como sea la comparación no es válida ya que pones un caso legal con otro ilegal. Si Lombardía hubiera hecho un referéndum de independencia, cosa que la constitución Italiana no permite, sería el mismo caso.
Retorcer la realidad hasta que salga lo que conviene...
#71, vale, entonces los burgueses que no se adhieren a las tesis independentistas son burgueses españoles que residen en Catalunya. Me queda claro, haber empezado por aquí.
#77, entonces a que vienen las lloreras cuando algún grupo opta por la lucha armada, si decís que es el único camino viable?
#20 Suponiendo que fuera cierto, que no lo es, es consecuencia del estado de autonomías. Es decir, el autonomismo permite y fomenta una política fiscal autonómica, diferencial entre regiones, aunque de ahí al paraiso fiscal hay un trecho. Y precisamente el independentismo quiere llevarlo hasta sus últimas consecuencias, entonces sí que ibamos a ver un paraiso fiscal de verdad.
#79 que yo entiendo ese argumento, pero por el mismo razonamiento, por que la Vall d'Aran sí y L'Hospitalet no? Si en L'Hospitalet hubiera, por decir algo, un 70% de gente que prefiere seguir siendo España, no estarían también en su derecho?
#84 por que la Vall d'Aran sí y L'Hospitalet no
La Vall d'Aran ha visto reconocidas de forma explícita sus reivindicaciones por que ha habido allí un movimiento significativo pidiendo ese reconocimiento. En Cataluña también ha habido un movimiento significativo pidiendo ese reconocimiento pero no ha existido ese reconocimiento explícito por parte del Reino de España.
#1 No creo que sea ni de lejos la comunidad de que peor está.
#81 Los burgueses, son burgueses. Y como tal solamente les mueve el dinero. Ni España ni Cataluña. La gran mayoria tirarán para el lado que les de más dinero, o acaso un "Rojo separatista" no lo ha captado
.
.
He explicado un termino que tiene más de 100 años, que engloba a un lobby político que obviamente ha mutado tanto en familias como en tesis. Pero vamos que o te haces el remolón o
#85 entonces, si en Hospitalet, o en Santa Coloma, o en general en el "cinturón rojo" de Barcelona, hubiera un movimiento similar, también habría que darle ese reconocimiento? Y a sazón de esto, cada vez que se intenta visibilizar algún movimiento en ese sentido, como Sociedad Civil Catalana, por qué desde sectores independentistas se les intenta desprestigiar como sea? (*)
(*) no voy a mencionar la coña de Tabarnia por motivos evidentes, pero aquello alteró bastante a mucha gente.
#51 Hay que ir mandando las empresas a Madrid, asi seguro que lo hacen mejor y mas barato que cuaquiera y luego que vayan enviando dinero a las comunidades periféricas como hasta ahora.
#28 Claro, como los nacionalismos no han provocado guerras a lo largo de la historia de la humanidad...
En lugar de tratar cada vez estar más unidos, el querer que una de las regiones más ricas de España quiera separarse del resto de zonas más pobres por la torera (España ens roba) y la culpa es del resto de españoles, yo no sé como justificas las tonterías que dices
si el proces hubiera fracasado no estarian tan pendientes de si cogen o no cogen a Puigdemont.
#56 y que desde la política catalana no va a llegar nunca. No lo olvides. Que los que siguen en las calles aunque sean cada vez menos, no son políticos.
Los políticos están a lo suyo. La pasta. La gente independentista como tú tienen todo mi respeto pero que no os engañen más. Votando no va a haber independencia.
#88 entonces, si en Hospitalet, o en Santa Coloma, o
Yo te estoy hablando de casos reales como la Vall d'Aran o Cataluña, ambos han reivindicado poder decidir de forma independiente al resto sobre su futuro democráticamente.
Tú me hablas de casos inventados, hipotéticos, en los cuales supuestamente las gentes de un municipio querrían continuar siendo territorio español a pesar que todo su entorno se convirtiera en una Cataluña independiente, una isla en medio de otro estado sin siquiera tener costa ni nada que le permita salir sin pasar por el otro estado.
Insisto, son casos inventados que no tienen ninguna correspondencia con la realidad.
No es justo, no es razonable, defender limitar los derechos de los ciudadanos de regiones como Vall d'Aran o Cataluña, que han reivindicado poder decidir democráticamente su futuro, con ejemplos inventados sin ningún tipo de fundamento.
Cataluña es un caso real de ciudadanos que forman parte de un país, con una lengua común, que han reivindicado en las calles y en su Parlamento poder decidir su futuro democráticamente, constituyéndose como estado si así lo deciden. Y eso es legítimo, es democrático y debería respetarse.
#80 o tener un nivel muy bajo de democracia.
#64 Falso de nuevo. Te dejas muchos impuestos. Y esos artículo hablan de ellos. Pero te mando otro: https://iborra-alonso.com/2021/05/impuestos-empresas-dependiendo-ccaa/
Impuesto sobre el patrimonio, donaciones, impuesto sobre transmisiones patrimoniales, actos jurídicos documentados... Y sin entrar ya a los impuestos propios de las CCAA.
Me la suda tener la razón. Lo que no me la suda son vuestras mentiras. El gobierno del PP de Madrid (Banda Criminal) está expoliando al resto de CCAA.
También va por tu comentario en #61
Basta de mentiras y de blanqueamiento al expolio fiscal insolidario de Madrid con el resto de comunidades. Porque no solo está jodiendo a Catalunya, también está jodiendo el tejido productivo del resto de España. Y si por lo menos se recaudara para sostener servicios públicos de calidad... Pero ni eso.
#80 imagino que sabes que una democracia es una relación contractual entre miembros libres e iguales.
#93 que hay zonas de Catalunya donde la gente está mayormente en contra de la independencia no es ni hipotético ni inventado
#90 de todos no pero de los que cantaban el “a por ellos” y se pasaron meses insultando y provocando por las redes con chulería que nos reventaran por catalanes. Si. Esos si tienen un poco de culpa.
La independencia por parte de los políticos catalanes ha quedado claro que es por pasta y no tienen intención de arriesgarse. La de los ciudadanos catalanes en su mayoría por ver que España en general no les compensa.
#97 Claro que no es ni inventado ni hipotético que hay zonas de Cataluña donde la gente está mayoritariamente en contra de la independencia, y por eso tienen todo el derecho del mundo, como el resto, a participar del referéndum y mostrar su opinión sobre esa decisión. Sobre la decisión de si Cataluña debe constituirse como estado independiente.
Y la suma de sus votos más el resto del pueblo catalán es lo que debe decidir si Cataluña se constituye en estado independiente o no lo hace.
De la misma forma que los votos de todos los escoceses convocados a las urnas que acudieron son los que permitieron decidir si Escocia se constituía como estado independiente o no lo hacía. Y Glasgow hoy en día no es independiente de nada por que hubiera habido votos mayoritarios a la independencia de Escocia, los votos de Glasgow se sumaron al resto y el resultado fue que no, que Escocia no se constituía en estado independiente. Y Glasgow sigue formando parte de Escocia y Escocia sigue formando parte del Reino Unido.
#66 la verdad es que tienes toda la razón en que está fuera de lugar que escriba "Madriz", más aún en la misma frase donde escribo "Catalunya". No pretendía ofender a los madrileños que tienen que sufrir a una banda criminal en su gobierno autonómico y en sus ayuntamientos. Y escribir de esa forma no diferencia a los que lo sufren de los que lo disfrutan, molesta por igual, y tienes razón. Por eso te pido disculpas. Me he equivocado y trataré de que no vuelva a ocurrir. Espero que entiendas cuál era mi intención. No pretendía meter en el mismo saco a los madrileños y a los "madrileños de bien", ya me entiendes.