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#27:
#15 se han ido legalmente, con los requisitos legales que les ponga la ley para trasladar la sede al menos y la plantilla que requieran.
Si han trasladado más aún, centros de producción, etc, pues habrá que ver cada caso. Desde luego pasta estan perdiendo y se está yendo a otras CCAA, si tú te quieres consolar imaginando que no es gran cosa, pues oye, sé feliz.
Si han trasladado más aún, centros de producción, etc, pues habrá que ver cada caso. Desde luego pasta estan perdiendo y se está yendo a otras CCAA, si tú te quieres consolar imaginando que no es gran cosa, pues oye, sé feliz.
#65:
#56 Tu eres libre de ser lo que quieras, buen discurso populista, te recuerdo que la Generalitat esta personada como acusación en procesos judiciales contra independentistas (la Generalitat usa la represión), si quieres hablar de violencia te recordare lo que paso con los del aturem el parlament y como la Generalitat fue de la mano de la fiscalía española en la acusación contra los de aturem el parlament...
#66:
#44 Empiezo a estar hasta la polla de las faltas de respeto constantes de los listos que escriben en la misma frase "Catalunya", así, con su "y" griega y todo, que queda monísimo, y "Madriz", que debe ser como tú y los descerebrados de tus amigotes lo pronunciais en las fiestuquis que os montais, pero que nadie más en el mundo lo hace. Aunque, desde donde escribes, quizás poner "Madrit" sería más realista, pero vamos, que ya está bien. Comeros lo vuestro y dejadnos en paz a los demás. Como si no tuviéramos ya bastante con la IDA y sus secuaces.
#1:
Les está costando. Además les está dejando una región preciosa.
#61:
#53 ¿pero qué dices?
¿El IVA en toda España no es el mismo? (fuera de Canarias, Ceuta y Melilla)
el Impuesto de Sociedades en España no es el mismo? (Excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
Dime un solo impuesto de una empresa que sea distinto en Cataluña que en Madrid
Una empresa normal en Cataluña pagará lo mismo que en Madrid, porque el IRPF lo pagan los trabajadores, no las empresas y el impuesto de sucesiones patrimonio no es algo que paguen las empresas
¿Por qué mentís? ¿Qué ganáis mintiendo? En fin...
¿El IVA en toda España no es el mismo? (fuera de Canarias, Ceuta y Melilla)
el Impuesto de Sociedades en España no es el mismo? (Excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
Dime un solo impuesto de una empresa que sea distinto en Cataluña que en Madrid
Una empresa normal en Cataluña pagará lo mismo que en Madrid, porque el IRPF lo pagan los trabajadores, no las empresas y el impuesto de sucesiones patrimonio no es algo que paguen las empresas
¿Por qué mentís? ¿Qué ganáis mintiendo? En fin...
#44:
#19 a ver... Majete. El retrasado en Europa lo está haciendo la justicia española, y además a lo grande.
Puigdemont no está detenido, #21 anticipa tu disgusto, no obstante me la suda bastante el tema Puigdemont, lo de líderes habría que tomarlo con pinzas y que "nos" han tomado por gilipollas será a los que pensaron que esto se solucionaba con presión a un gobierno central encabezado por un indigente mental cuya máxima era "dejar que baje el suflé"...
Probablemente no se independice jamás Catalunya, pero gracias a toda esta movida quizá en algún momento España logre ser una república federal. Cosa que el resto de CCAA (excepto Madriz, por motivos obvios) debería agradecer en algún momento de esa hipotética historia futura.
Puigdemont no está detenido, #21 anticipa tu disgusto, no obstante me la suda bastante el tema Puigdemont, lo de líderes habría que tomarlo con pinzas y que "nos" han tomado por gilipollas será a los que pensaron que esto se solucionaba con presión a un gobierno central encabezado por un indigente mental cuya máxima era "dejar que baje el suflé"...
Probablemente no se independice jamás Catalunya, pero gracias a toda esta movida quizá en algún momento España logre ser una república federal. Cosa que el resto de CCAA (excepto Madriz, por motivos obvios) debería agradecer en algún momento de esa hipotética historia futura.
#16:
#3 Calla, calla, no lo digas muy alto que estas noticias son para que los fachas de meneame puedan regodearse a gusto. Si les explicas que cuando se montó una votación para contar cuantos son realmente, dió tanto miedo que enviaron 4000 agentes armados a reventar la votación y unos cuantos ojos.
#14:
Aviso para navegantes que después vienen las sorpresas. Que el 75% consideremos que el procés ha sido un fracaso no significa que el 75% hayamos dejado de ser independentistas. 
Comentarios
#65 ouch!
#15 se han ido legalmente, con los requisitos legales que les ponga la ley para trasladar la sede al menos y la plantilla que requieran.
Si han trasladado más aún, centros de producción, etc, pues habrá que ver cada caso. Desde luego pasta estan perdiendo y se está yendo a otras CCAA, si tú te quieres consolar imaginando que no es gran cosa, pues oye, sé feliz.
Les está costando. Además les está dejando una región preciosa.
#48 Lo de la burguesía lo dices tu, yo solo digo que puede ser o no, simplemente te cuento que muchos creísteis en el procés, tu mismo...
#56 Tu eres libre de ser lo que quieras, buen discurso populista, te recuerdo que la Generalitat esta personada como acusación en procesos judiciales contra independentistas (la Generalitat usa la represión), si quieres hablar de violencia te recordare lo que paso con los del aturem el parlament y como la Generalitat fue de la mano de la fiscalía española en la acusación contra los de aturem el parlament...
#24 Puede ser, pero muchos se creyeron sus promesas, ya han pasado mas de 18 meses y Cataluña no es independiente y del reconocimiento de Europa ya ni hablamos...
Cc #31
#1 Además les está dejando una región preciosa.
Cuentanos mas.
#24 creo que para tener una empresa en Cataluña no se te exige ser un burgués catalán, así que aún dando por cierta esa afirmación que haces, no sé que tiene que ver.
#10 Un éxito, como el Brexit.
#4 creo que la cifra estaba en unas 5000 empresas que se han ido de Cataluña a otras regiones como saldo neto en estos años.
#19 que Puigdemont está detenido,
Ya veras que disgusto cuando te enteres....
#44 Empiezo a estar hasta la polla de las faltas de respeto constantes de los listos que escriben en la misma frase "Catalunya", así, con su "y" griega y todo, que queda monísimo, y "Madriz", que debe ser como tú y los descerebrados de tus amigotes lo pronunciais en las fiestuquis que os montais, pero que nadie más en el mundo lo hace. Aunque, desde donde escribes, quizás poner "Madrit" sería más realista, pero vamos, que ya está bien. Comeros lo vuestro y dejadnos en paz a los demás. Como si no tuviéramos ya bastante con la IDA y sus secuaces.
#11, todo un motivo de orgullo el ser un paraíso fiscal dentro de tu propio país.
El 24% restante también lo cree pero milita o tiene cargos en partidos nacionalistas y no puede romper la fila
El 1% restante tienen 16 años, viven en una aldea de Girona y pasan los domingos por la tarde en la sede municipal de las CUP
#10 Al contrario, se ha hecho de puta madre. Por eso seguís perteneciendo a España 4 años después.
#12, utilizar la pertenencia a España como un motivo un motivo de ataque y no como un orgullo, lo que delata un enorme complejo de inferioridad.
Aviso para navegantes que después vienen las sorpresas. Que el 75% consideremos que el procés ha sido un fracaso no significa que el 75% hayamos dejado de ser independentistas.
#39 ¿la catalana o la burguesía en general?
No creo en cualquier caso que ningún grupo pueda "definirse" como algo homogéneo, seguro que dentro de cada grupo hay disparidad.
#8 ¿Pero se han ido de verdad o se han ido como Caixabank que sigue con la misma gente en las mismas oficinas pero celebrando 4 reuniones al año en Valencia?
#27 Ya que no has respondido a la pregunta de si se han ido de verdad o se han ido en papel. ¿Tienes datos sobre la pasta que estan perdiendo? ¿O es otro ordago como lo de que "se han ido" pensando que nadie te va a preguntar nada?
Es que sabes que pasa... que yo me pongo y miro los datos del PIB por regiones... y parece raro que habiendose "ido" 5000 empresas el impacto sea inapreciable.
Pero vamos... que si te quieres consolar soñando que la economia de Cataluña se ha hundido, pues oye, sé feliz.
#3 Calla, calla, no lo digas muy alto que estas noticias son para que los fachas de meneame puedan regodearse a gusto. Si les explicas que cuando se montó una votación para contar cuantos son realmente, dió tanto miedo que enviaron 4000 agentes armados a reventar la votación y unos cuantos ojos.
Una pena que no puedan preguntar...así saldríamos de dudas.
#10 Díselo a las empresas que se han largado de ahí para pagar impuestos en Madrid
#32 si la sede está en Madrid ya te digo si paga impuestos.
Pero no seré yo quien te quite la ilusión
#50 ¿las cooperativas son burguesía?
Yo no he dicho que la burguesía sea nada, eso es cosa tuya. De hecho yo diferencio entre catalanes e independentistas, mal te pese no todos los catalanes comparten tu visión, y con empresarios será igual, habrá algunos que sean independentistas, y por motivos de negocio, como los que venden banderitas, o los que tienen tratos con politicos indepes para contratos y esas historias.
#32 es cierto, en Madrid el IVA, Impuesto de Sociedades... no son exactamente iguales que los de Cataluña
La carga fiscal son distintas para las personas físicas, para las entidades jurídicas es igual en toda España (excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
#3 Pues claro que se puede, como el "proces" actual ha sido un fracaso por intentar meter a todo el mundo en el mismo saco, hagamoalo por ciudades y pueblos.
Los que quieran independizarse que se independicen y los que no quieran que no lo hagan, asi estaria todos a gusto.
O por lo menos los ciudanos de cada ciudad, aunque no creo que esten conforme los politicos independentista
#19 a ver... Majete. El retrasado en Europa lo está haciendo la justicia española, y además a lo grande.
Puigdemont no está detenido, #21 anticipa tu disgusto, no obstante me la suda bastante el tema Puigdemont, lo de líderes habría que tomarlo con pinzas y que "nos" han tomado por gilipollas será a los que pensaron que esto se solucionaba con presión a un gobierno central encabezado por un indigente mental cuya máxima era "dejar que baje el suflé"...
Probablemente no se independice jamás Catalunya, pero gracias a toda esta movida quizá en algún momento España logre ser una república federal. Cosa que el resto de CCAA (excepto Madriz, por motivos obvios) debería agradecer en algún momento de esa hipotética historia futura.
#25 Ese sentido de pertenecia que tenéis los nacionalistas españoles da miedo.
#11 Querrás decir para NO pagar impuestos en Madrid...
Catalunya es una de las CCAA con mayor carga fiscal. Y bien está.
Puente de plata hacia Madriz oiga.
Que poca paciencia tienen. Solo tenían que esperar 18 meses.
#1, si para vosotros deja de ser una región preciosa es que no todo se ha hecho mal durante el procés.
#3 el problema es, a quien preguntas?
Unos te pueden argumentar que Catalunya es una nación y por tanto son los catalanes los que tenemos que decidir.
Otros te pueden argumentar que, guste o no, esto es una parte de España y por tanto todos los españoles deberían poder decidir.
Personalmente entiendo los dos puntos de vista y no creo que la solución sea tan simple.
#53 ¿pero qué dices?
¿El IVA en toda España no es el mismo? (fuera de Canarias, Ceuta y Melilla)
el Impuesto de Sociedades en España no es el mismo? (Excepto Pais Vasco, Navarra y Canarias)
Dime un solo impuesto de una empresa que sea distinto en Cataluña que en Madrid
Una empresa normal en Cataluña pagará lo mismo que en Madrid, porque el IRPF lo pagan los trabajadores, no las empresas y el impuesto de sucesiones patrimonio no es algo que paguen las empresas
¿Por qué mentís? ¿Qué ganáis mintiendo? En fin...
#1 no creo que a las CCAA de alrededor les haya molestado mucho
#36 ´desconozco el coste de alquiler de oficinas, personal, etc que tendrá cada empresa para gestionar sus sedes, entiendo que además será variable en cada empresa dependiendo del tamaño, ubicación, sector....
Puedes intentar tú contactar con esas 5.000 empresas y te hagan la estimación del volumen exacto de inversión que han trasladado de un sitio a otro.
#63 Los nacionalistas catalanes no lo tienen.
#14 podrías ponerte a la cabeza de un movimiento real por la independencia. Normalmente cuando quieres que algo salga bien, tienes que hacerlo por ti mismo. Esta claro que tanto junts y erc son unos mamahuevo
#17 No te sientas inferior, hombre.
#99 y por qué tiene que ser esa la pregunta? esa pregunta la han decidido los independentistas. Por qué no preguntamos si quieren que esas zonas sigan siendo españolas o formar parte de una Catalunya independiente?
#72 Precisamente porque la Vall d'Aran puede no querer que su futuro esté ligado a Cataluña lo han reivindicado y el Parlament ha reconocido de forma explícita su derecho a decidir: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comLo mismo debería haber ocurrido en relación a Cataluña por parte de España, dado que el Parlament de Cataluña y la ciudadanía en las calles han reivindicado poder decidir democráticamente su futuro.
#19 al revés. Tomando como ejemplo hasta la capacidad de diálogo de otros países, como es el caso más claro del referéndum en Lombardía.
O que los delitos de aquí no son tan delitos en Europa.
Hubo un momento en que los europeos decían que África empezaba en los Pirineos. Gracias a todas estas situaciones, me consta que lo siguen diciendo.
#14 Bueno, a mí me vale si se acaba la puta turra si con un poco de suerte a los indepes les entre en la cabeza que para conseguir la independencia solo hay 3 formas:
-Guerra civil.
-Una potencia extranjera fuerza a España.
-El resto del país aprueba la secesión de Cataluña.
#5 venía a poner más o menos lo mismo. Gracias.
#76 ¿que las empresas se han ido es mentira? Pues denuncia el fraude que estan haciendo en el registro.
Si tienes razón, les caera condena. Si tienes razón claro.
#34 Europa ya os ha dicho que vayáis a contar cuentos a otro lado.
#125 Os habéis comido una mierda con el proces.
¿Rabia?
#148 Cuba se arrebató por la fuerza. Conociendo al independentista medio que no tiene cojones, hacen lo que saben hacer. Las víctimas. Pero no les ha creído nadie.
#28 "parece que algunos lamentablemente no queráis que las cosas se diriman por cauces pacíficos y democráticos."
por lo visto, parece que Junts y la CUP tampoco quieren.
#53 Primero has editado el comentario porque habías puesto solo FALSO
Te he puesto un negativo por mentir
Los enlaces que me mandas los has leido? He dejado muy claro que para una empresa los impuestos son los mismos, mi comentario es muy claro y sencillo
Tu primera noticia habla del IRPF (cosa que no pagan las empresas sino los trabajadores dependiendo de su lugar de trabajo -que no es lo mismo que la sede de la empresa-)
Tu segunda noticia habla de IRPF también
La tercera noticia da Error y la cuarta sigue hablando de personas físicas no de empresas
Te he puesto negativo por decir Falso a mi comentario cuando no tienes mucha idea de temas de impuesto y por tus enlaces lo compruebo, si mi empresa la muevo la sede de Cataluña a Madrid, seguiré pagando lo mismo y si los trabajadores siguen en Cataluña seguirán pagando lo mismo
Una empresa paga el impuesto de sociedades e IVA, y es exactamente el mismo en Cataluña que en Madrid, y lo he dejado muy claro en mi comentario, donde hablo claramente y sin poder haber dudas de empresas, no de personas físicas
Ya lo has entendido? Me das la razón?
#63 yo lo entiendo de esta manera: un señor independentista de Girona puede considerar que "su tierra" incluye Lleida o la Vall d'Aran, aunque en su vida haya puesto un pie en ellas. Lo mismo un señor de Cuenca puede considerar que "su tierra" es España e incluye a Catalunya.
#14 No, si nos la suda, los que tenéis que tener claro es que habéis hecho el retrasado en Europa, que Puigdemont está detenido, que vuestros líderes os han tomado por gilipollas y que no os vais a independizar.
Ahora sigue contandome milongas y wishful thinkings
#20 Suponiendo que fuera cierto, que no lo es, es consecuencia del estado de autonomías. Es decir, el autonomismo permite y fomenta una política fiscal autonómica, diferencial entre regiones, aunque de ahí al paraiso fiscal hay un trecho. Y precisamente el independentismo quiere llevarlo hasta sus últimas consecuencias, entonces sí que ibamos a ver un paraiso fiscal de verdad.
#115 "No, no es una decisión sobre lo que tiene que ser España sino una decisión sobre lo que tiene que ser Cataluña"
esa es tu opinión, la suya es la contraria. Te guste o no, hoy día Catalunya es una parte de España.
"igual que correspondía votar a los escoceses su futuro o al Quebec el suyo"
y votaron habiéndolo pactado con el resto de UK y Canadá. En ese pacto está la decisión del resto.
#40
Vamos, que era un invent por si colaba. Ya me lo imaginaba.
Un placer ver que algunas cosas nunca cambian.
#8, pero no era el procés un invento de la burguesia catalana?
#30 Parece que sigues dormido. Además del ejercicio de la fuerza, que jugó a favor de los independentistas, habían condicionantes de estructura, capacidad, reconocimiento, etc que impedían, y lo siguen haciendo, la independencia unilateral.
#37, estás diciéndome que sigo siendo español como un insulto para molestar y no eres el primero, háztelo mirar.
#42, pues aclararos en las críticas, no se puede decir que el procés es un invento de la burguesía y al mismo tiempo llorar porque por culpa del procés los burgueses deciden abandonar Catalunya.
#45, ningún grupo de personas es homogéneo, pero lo que caracteriza a la burguesía es que es propietaria de los medios de producción.
A ver si te entiendo, es burguesía catalana solamente si defiende la independencia de Catalunya, y si no son burgueses españoles residentes en Catalunya o cómo va?
#12 La última frase parece una maldición gitana.
#74 Como no se negocia pues me saltó las normas... Sea como sea la comparación no es válida ya que pones un caso legal con otro ilegal. Si Lombardía hubiera hecho un referéndum de independencia, cosa que la constitución Italiana no permite, sería el mismo caso.
Retorcer la realidad hasta que salga lo que conviene...
#79 que yo entiendo ese argumento, pero por el mismo razonamiento, por que la Vall d'Aran sí y L'Hospitalet no? Si en L'Hospitalet hubiera, por decir algo, un 70% de gente que prefiere seguir siendo España, no estarían también en su derecho?
#93 que hay zonas de Catalunya donde la gente está mayormente en contra de la independencia no es ni hipotético ni inventado
#94 Curioso, tu primer comentario alabas el referéndum de Lombardía, pero si Lombardía quisiera independizarse tendrían que hacer una reforma constitucional que es prácticamente igual de compleja que en España (con referéndum nacional incluido), así que imagino que ya no será un ejemplo a seguir ¿No? ¿ O solo miras lo que te interesa de cada sitio? Imagino que también tendrán un bajo nivel de democracia.
#87, vamos, que lo de que el procés es una conspiración de las élites económicas catalanas es falso. Hay parte de las élties (minoritaria) que apoya el procés y parte de las élites (mayoritaria) que es menos independentista que tú.
#34 Que no hombre. Que la represión es una torpeza de Rajoy. La auténtica limitación al ejercicio de la independencia unilateral es la absoluta dependencia estructural que Cataluña tiene del Estado y de la Unión Europea. Lo demás es puro humo.
#66 la verdad es que tienes toda la razón en que está fuera de lugar que escriba "Madriz", más aún en la misma frase donde escribo "Catalunya". No pretendía ofender a los madrileños que tienen que sufrir a una banda criminal en su gobierno autonómico y en sus ayuntamientos. Y escribir de esa forma no diferencia a los que lo sufren de los que lo disfrutan, molesta por igual, y tienes razón. Por eso te pido disculpas. Me he equivocado y trataré de que no vuelva a ocurrir. Espero que entiendas cuál era mi intención. No pretendía meter en el mismo saco a los madrileños y a los "madrileños de bien", ya me entiendes.
#100 Muchas gracias
#23 Muy simple, ese territorio es español y no se regala.
#46 Si la sede está en Madrid ya te digo yo los impuestos que paga cualquier empresa "migrada". Que tienes al carapolla y a la ida sacando la chorra cada 2x3 con que si la carga fiscal de Madrid es la más baja y libertad y ya tal...
No seré yo quien te quite la ilusión de los servicios públicos que van a seguir degradando en Madrid a costa de vaciar la caja de lo público...
#82 ¿Nos vamos a tratar de vuestras mercedes en pleno 2021?
. De tú.
La violencia es una herramienta y la fuerza es una de las dos opciones a la hora de escindir una región del resto de un país.
Se podría usar la vía política y democrática, pero ya te digo yo que somos muchos, muchísimos los que diríamos "por los cojones" ante un referéndum de separación.
Otra cosa sería que los independentistas catalanes estuvieran defendiendo una sociedad sin clases, con una democracia real y plena (y no la basura que tenemos en occidente), la expropiación a los 4 hijos de puta con dinero cuyo único mérito en la vida ha sido ganar la lotería genética, la colectivización de los medios de producción...
Un proyecto así sería muy interesante y tendría más apoyo que el cutre y patético "nos queremos ir de España (pero seguir en la UE para vender nuestros productos) porque es que tenemos una lengua propia y aportamos mucho al conjunto del país".
Excusas infantiles, ñoñas y para minusválidos mentales.
El único al que alguna vez le escuché un discurso medio coherente fue a Antonio Baños diciendo que ellos querían separarse porque la forma de administrar que había desde Madrid no le gustaba.
Eso sí, no le escuché alternativas que dijeses "joder, me apunto". Se quedaba en "no me gusta cómo lo hacen en Madrid" y ya.
También les ha faltado tiempo para subirse al carro del posmodernismo queer, el lenguaje bífido y las gilipolleces progres.
#62 Darte cuenta que el "proces" está muerto no te hace votante del PP. Solo tener dos dedos de frente.
Hoy por hoy es inviable ya que requiere una mayoría parlamentaria en el Congreso que no tienen. Y ningún presidente del gobierno va tratar de saltarse la Constitución ya que es prevaricar y acaba en el trullo.
#121 ¿Que nivel? La independencia de Lombardia es igual de inviable que la catalana. Tienen la mismas trabas ¿Que admiras? , Simplemente hicieron lo que les marca la constitución que es pedir competencias , ni siquiera pueden tratar de dárselas ellos mismos como hizo Cataluña con el estatut. Mal ejemplo has buscado, sigue rascando.
#127 En Lombardía a diferencia de Cataluña en todo momento se ajusto a la ley. No pidieron nada que la constitución no contemplarse. Esa es la diferencia, los politicos serios en Europa saben dónde está el límite. Los políticos catalanes decidieron saltarselo. Y por cierto Lombardía tienen muchísimas menos competencias de las que tiene Cataluña, la liga del norte daría un brazo por poder igualarla. Quizás tengan que aprender ellos de nosotros más bien.
#134 Simplificación absurda que repetís como loros. Gran parte de la culpa es la manipulación del amplio entramado mediático pagado por la gencat que os tiene carcomido el cerebro.
Las extradiciones no son un "si lo que hizo fue delito". Tiene que ser igual la legislación, aunque si lo hubiera hecho en Alemania/Bélgica/donde sea estaría en la cárcel, es perfectamente compatible con que habiéndolo hecho en otro país no lo extraditen.
Ejemplos hay para aburrir. Polanski no fue extraditado de Francia a EEUU, ni Falciani de España a Suiza. Esto no significa ni que EEUU sea el único país en castigar el abuso infantil ni Suiza el revelar información protegida. Del mismo modo que España no es el único país donde persigue al que se autoproclama cacique oficial de su reino.
#41 Si te lo tomas como un insulto es problema tuyo.
#54, yo soy independentista desde que tengo razón, que el procés haya tenido éxito o no es irrelevante a la hora de que siga queriendo que mi país deje de pertenecer a Borbonistán. El procés ha servido para corrorborar que la única forma que tiene España para retener a Catalunya es mediante la represión y la violencia.
No se lo creyeron ni los políticos que declararon la independencia de los 8 segundos en el 2017 como para creerselo el resto.
#18, parece que algunos lamentablemente no queráis que las cosas se diriman por cauces pacíficos y democráticos. Después vienen las lloreras.
#39 El que no entiende el concepto de burguesía catalana eres tú... eso o lo haces a propósito.
La burguesía catalana es un concepto para recalcar a aquellos burgueses de Cataluña que debido a las perdidas de las colonias durante el siglo XIX con el colofón del desastre de 1898 y el auge de los nacionalismos del romanticismo, se fueron uniendo a unas tesis políticas de nacionalismo catalan y como grupo de poder como forma de mantener su poder económico y político, frente a la decadencia de la España de la época. Y esa burguesía siguió creciendo en el desarrollo del sentimiento nacionalista catalan, por supuesto fueron mutando y transformandose... por los azares de la historia.
Obviamente, he hecho un resumen simplista.
#9, la culpa de la represión que hace imposible culminar el procés es de los represores, no de los reprimidos.
#1 No creo que sea ni de lejos la comunidad de que peor está.
#56 un indepe de verdad renuncia a todo lo que viene del Estado, incluso su renta, posesiones, familia, todo. Se independiza tanto que se recluye un lugar apartado, Puigdemont y otros como el han demostrado lo que es ser indepe, marchándose del país y hacer su cruzada, deberías hacer lo mismo, para evitar te peguen y repriman.
#85 entonces, si en Hospitalet, o en Santa Coloma, o en general en el "cinturón rojo" de Barcelona, hubiera un movimiento similar, también habría que darle ese reconocimiento? Y a sazón de esto, cada vez que se intenta visibilizar algún movimiento en ese sentido, como Sociedad Civil Catalana, por qué desde sectores independentistas se les intenta desprestigiar como sea? (*)
(*) no voy a mencionar la coña de Tabarnia por motivos evidentes, pero aquello alteró bastante a mucha gente.
#107 por si te ha parecido lo contrario, yo no creo que haya que impedir, ni desatender las reivindicaciones independentistas, las cuáles me parecen totalmente legítimas. Es un conflicto que hay que resolver.
Ahora, es el referendum la mejor o la única forma de hacerlo? ahí tengo mis dudas, especialmente si se quiere hacer de forma unilateral, dejando fuera a millones de españoles que consideran que Catalunya es parte de su tierra. Porque esa reivindicación es igual de legítima, y es desoída por los independentistas de la misma forma.
No se qué saldrá de la mesa de diálogo, si será una solución buena o mala, o ni siquiera si habrá una, pero a mí me parece que la única forma de solucionar algo es llegando a acuerdos por ambas partes. Y en un tema donde las posiciones están tan lejanas va a ser difícil contentar a nadie.
#111 "La reivindicación de impedir que el pueblo catalán decida su futuro democráticamente no es igual de legítima que la reivindicación que el pueblo catalán decida su futuro democráticamente"
lo siento, pero ahí disiento. Lo que mucha gente fuera de Catalunya reivindica es poder decidir si España ha de ser una cosa u otra, y eso me parece igual de legítimo. El mismo derecho tienen a decidir ellos que nosotros.
(*) eso no quiere decir que se tenga que hacer un referendum a nivel nacional. Puede ser sólo en Catalunya, siempre que sea pactado con el resto de España
#117 "Y en democracia es decisión de Cataluña decidir si sigue siéndolo. En ausencia de democracia no."
a riesgo de caer en bucle, esa es la opinión independentista. La opinión de la mayoría del resto de españoles es que todos los españoles tienen derecho a decidir lo que es España. Y por haber esas dos opiniones tan distantes es por lo que existe el conflicto. Hacer un referéndum puede ser una solución, pero es una solución que sólo le da la razón a una de las partes.
#120 " En un referéndum de independencia el futuro que se decide es el de Cataluña."
y Catalunya es una parte de España por lo tanto se decide el futuro de España y por lo tanto el resto de españoles también puede decidir.
Esta conversación ya no nos va a llevar a ninguna parte, así que por mi parte, ha sido interesante pero casi que mejor lo dejamos aquí. Imagino las reuniones de la mesa de diálogo que deben ser mucho peores y me da dolor de cabeza solo de pensarlo
Yo nunca he creído en El Procés. Me sorprende que haya gente que crea en El Procés.
#9 O a los que lo impidieron mandando las tropas piolín. Igual ahora hasta les iba mejor con su estado propio.
#26 Tú crees que sin los piolines dando coces hubieran renunciado por igual? Yo pienso que no.
#31, vamos que no sabes que es lo que define a la burguesía.
#23 Si fueran inteligentes preguntarían a toda España porque hay mas gente fuera de Cataluña que quieren que se independicen de una puñetera vez y dejen de dar la coña que dentro de Cataluña.
Otra falsedad de noticia para que los ñordos de siempre salgan a decir sus tonterías de siempre y para quedar en ridículo como siempre. Lo que yo no entiendo es porque no gobierna el PP en Catalunya si son mayoría!! 😂 😂 😂
#77, entonces a que vienen las lloreras cuando algún grupo opta por la lucha armada, si decís que es el único camino viable?
#84 por que la Vall d'Aran sí y L'Hospitalet no
La Vall d'Aran ha visto reconocidas de forma explícita sus reivindicaciones por que ha habido allí un movimiento significativo pidiendo ese reconocimiento. En Cataluña también ha habido un movimiento significativo pidiendo ese reconocimiento pero no ha existido ese reconocimiento explícito por parte del Reino de España.
#81 Los burgueses, son burgueses. Y como tal solamente les mueve el dinero. Ni España ni Cataluña. La gran mayoria tirarán para el lado que les de más dinero, o acaso un "Rojo separatista" no lo ha captado
.
.
He explicado un termino que tiene más de 100 años, que engloba a un lobby político que obviamente ha mutado tanto en familias como en tesis. Pero vamos que o te haces el remolón o
#28 Claro, como los nacionalismos no han provocado guerras a lo largo de la historia de la humanidad...
En lugar de tratar cada vez estar más unidos, el querer que una de las regiones más ricas de España quiera separarse del resto de zonas más pobres por la torera (España ens roba) y la culpa es del resto de españoles, yo no sé como justificas las tonterías que dices
#88 entonces, si en Hospitalet, o en Santa Coloma, o
Yo te estoy hablando de casos reales como la Vall d'Aran o Cataluña, ambos han reivindicado poder decidir de forma independiente al resto sobre su futuro democráticamente.
Tú me hablas de casos inventados, hipotéticos, en los cuales supuestamente las gentes de un municipio querrían continuar siendo territorio español a pesar que todo su entorno se convirtiera en una Cataluña independiente, una isla en medio de otro estado sin siquiera tener costa ni nada que le permita salir sin pasar por el otro estado.
Insisto, son casos inventados que no tienen ninguna correspondencia con la realidad.
No es justo, no es razonable, defender limitar los derechos de los ciudadanos de regiones como Vall d'Aran o Cataluña, que han reivindicado poder decidir democráticamente su futuro, con ejemplos inventados sin ningún tipo de fundamento.
Cataluña es un caso real de ciudadanos que forman parte de un país, con una lengua común, que han reivindicado en las calles y en su Parlamento poder decidir su futuro democráticamente, constituyéndose como estado si así lo deciden. Y eso es legítimo, es democrático y debería respetarse.