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#1:
Ninguna locura y con bastante sentido comun la verdad.
Sin duda algo que se podía negociar, muy diferente de echar al coletas del gobierno, como exigían otros.
Sin duda algo que se podía negociar, muy diferente de echar al coletas del gobierno, como exigían otros.
#5:
Seis medidas razonables y positivas, me alegro.
Igual hasta asistimos a como Ciudadanos deja de un lado su populismo extremo y su fanatismo nacionalista de derechas y se pone a hacer políticas para los ciudadanos. Lástima que haya necesitado pactar con la extrema-derecha y perder a la mayoría de su masa de votantes hasta rozar la desaparición y la dimisión de su secretario general para tener que hacerlo. Si esto se convierte en un giro permanente y no es una medida puntual, incluso hasta tienen futuro como partido, pero me temo que el giro de Arrimadas al centro va a durar lo mismo que duró el de Casado.
Igual hasta asistimos a como Ciudadanos deja de un lado su populismo extremo y su fanatismo nacionalista de derechas y se pone a hacer políticas para los ciudadanos. Lástima que haya necesitado pactar con la extrema-derecha y perder a la mayoría de su masa de votantes hasta rozar la desaparición y la dimisión de su secretario general para tener que hacerlo. Si esto se convierte en un giro permanente y no es una medida puntual, incluso hasta tienen futuro como partido, pero me temo que el giro de Arrimadas al centro va a durar lo mismo que duró el de Casado.
#69:
#47 Yo voy aún más lejos, Albert Rivera podría haber sido presidente del Gobierno.
Cuando todas las encuestas le daban como primera fuerza, su egoísmo le llevó a no apoyar una moción de censura contra Rajoy porque quería que el PP agotara la legislatura y poder gobernar él. Subestimó a Unidas Podemos y nacionalistas, que sacaron adelante la moción de censura. Tras eso, y al ver como Pedro Sánchez alcanzaba la presidencia del gobierno, fué cuando viró a la derecha más fanática y el odio le hizo perder la razón. Nunca consigió recuperarse de esa cagada y a partir de ahí tanto él como su partido mutaron a una broma de mal gusto, pugnando con PP por ver quién se acercaba más a la extrema derecha de VOX.
#2 #3 #4
Cuando todas las encuestas le daban como primera fuerza, su egoísmo le llevó a no apoyar una moción de censura contra Rajoy porque quería que el PP agotara la legislatura y poder gobernar él. Subestimó a Unidas Podemos y nacionalistas, que sacaron adelante la moción de censura. Tras eso, y al ver como Pedro Sánchez alcanzaba la presidencia del gobierno, fué cuando viró a la derecha más fanática y el odio le hizo perder la razón. Nunca consigió recuperarse de esa cagada y a partir de ahí tanto él como su partido mutaron a una broma de mal gusto, pugnando con PP por ver quién se acercaba más a la extrema derecha de VOX.
#2 #3 #4
#50:
#47 Eso es algo que quedará para los anales de la historia y, para mí, uno de los puntos grises de la historia política de España. Por qué Ciudadanos de ser un partido bisagra para un lado y otro. Decidió de repente convertirse en un PP falso y Rivera dió carpetazo con Sánchez. Es algo que siempre me ha sorprendido
#46:
#4 no estoy yo tan seguro de eso, con el PSOE virando a la izquierda, en parte forzado por sus compañeros de gobierno y el PP acercándose a Vox, queda un hueco ENORME en el centro.
Hueco que si juega bien sus cartas lo puede coger Cs, como ya lo tenia antes del tiro en el pie que fue la ultima campaña electoral.
Hueco que si juega bien sus cartas lo puede coger Cs, como ya lo tenia antes del tiro en el pie que fue la ultima campaña electoral.
#4:
Es una lástima. C's está jugando bien(políticamente hablando) pero los goles(los votos) se los van a llevar los ultras.
#27:
#13 
Estáis afirmando que un partido de la oposición se vanagloria de la chorrada de interpretación que hacéis.
Pensad un poco. Que no es el PSOE quien saca pecho por ello. Que es Ciudadanos.
Macho... ¿no habíamos quedado que no era necesario el estado de alarma para gestionar la pandemia? ¿O es que acaso creeis que al retirar el estado de alarma esta desaparece?
Pues habrá que seguir gestionandola... nos ha jodido.
Estáis afirmando que un partido de la oposición se vanagloria de la chorrada de interpretación que hacéis. Pensad un poco. Que no es el PSOE quien saca pecho por ello. Que es Ciudadanos.
Macho... ¿no habíamos quedado que no era necesario el estado de alarma para gestionar la pandemia? ¿O es que acaso creeis que al retirar el estado de alarma esta desaparece?
Pues habrá que seguir gestionandola... nos ha jodido.
Comentarios
Ninguna locura y con bastante sentido comun la verdad.
Sin duda algo que se podía negociar, muy diferente de echar al coletas del gobierno, como exigían otros.
#1 lo que debería ser la normalidad en política, parece algo extraordinario hoy en día
#1 De hecho, no parecen propuestas con un signo político marcado. Podrán ser más o menos adecuadas, pero son razonables todas.
Es una lástima. C's está jugando bien(políticamente hablando) pero los goles(los votos) se los van a llevar los ultras.
Seis medidas razonables y positivas, me alegro.
Igual hasta asistimos a como Ciudadanos deja de un lado su populismo extremo y su fanatismo nacionalista de derechas y se pone a hacer políticas para los ciudadanos. Lástima que haya necesitado pactar con la extrema-derecha y perder a la mayoría de su masa de votantes hasta rozar la desaparición y la dimisión de su secretario general para tener que hacerlo. Si esto se convierte en un giro permanente y no es una medida puntual, incluso hasta tienen futuro como partido, pero me temo que el giro de Arrimadas al centro va a durar lo mismo que duró el de Casado.
Mira que no me gusta la acción veleta de Ciudadanos, pero de algo están sirviendo para el país en mitad de esta pandemia. Ojalá desbanquen a Vox y los vuelva a dejar en la posición tan irrelevante que fue en su día.
#3 Totalmente de acuerdo. Como deben ser de razonables y de infrecuentes para que estemos todos de acuerdo a la par que anonadados. Es triste.
#2 #1
Soy el único al que esto le da miedo?
"Durante esos 15 días de prórroga del estado de alarma, el Gobierno se compromete a analizar las medidas y, en su caso, reformas legislativas necesarias que permitan una salida ordenada del estado de alarma y la gestión de la pandemia en ese momento, ya sin la utilización de la herramienta constitucional de la declaración de alarma."
Propuestas sensatas de Ciudadanos. Nos la han vuelto a colar los de ElMundoToday.
La capacidad de hablar con otros y llegar a acuerdos es lo que distingue a un buen político.
A ver si van todos espabilando porque van a hacer falta todos los colores para salir de la crisis.
#8 Yo ahi leo que el gobierno podrá hacer como en estado de alarma, pero sin estarlo... no?
Como ya adelantó Casado:
#11 yo leo algo parecido. Leyes no sujetas a la excepción del estado de alarma pero con las que podrá hacer lo mismo que en el estado de alarma. Algún día muy pronto recordaremos las maravillas de la ley mordaza...
#5 no puede ser. Llevan ciudadanos en el nombre y es ley física que un partido es lo contrario de lo que dice el nombre.
#13 Pues vamos de puta madre...
Vamos, que le ha "arrancado" al gobierno el tipo de medidas que ya estaba llevando a cabo desde hace meses. Bueno, me parece normal que lo vendan como un logro. Algo tienen que esgrimir frente a sus votantes para parecer que son decisivos.
Jojojojo, van a tener que "currar" en el Congreso en Julio. Ya estoy viendo a PP y Vox poniendo el grito en el cielo!! 😂 😂 😂
#5 sin el imbécil de Rivera y el fanático de Girauta parece otro partido, uno a tener en cuenta si tus principios acompañan, que no es mi caso.
Pues medida logícas y razonables. En el mundo de los
parásitospolíticos faltaba más interés general y menos adoración al glan lídel#6 si se siguen comportando así ojalá no sólo desbanquen a VOX sino que también haga desparecer a esa organización criminal del PP. Estaría bien tener un partido de derecha en este país que no sean unos criminales o unos payasos de circo.
Dep Ciudadanos.
Esta cosas solo las ven positivas los votantes de izquierdas que no dudarán en llamar fascistas a ciudadanos en cuanto puedan
#4 Aquí lo que da votos es la confrontación irracional, más que la colaboración sana. ¿Quién tiene ahora más popularidad? ¿Ayuso o Almeida? Es una pena.
Y una renta mínima, también.
Todo grandes ideas surgidas de C's y que no dudarían en poner en práctica si gobernaran...
¡Coño!, ¿Y ese nivelazo, esa altura de miras, esa idea de estado, esa calidad política y esa responsabilidad con la Nación, Cuñadanos?
A ver si se encuentran a si mismos, aspiran nuevamente a ser la "derecha civilizada" sin histrionismos ni folcloradas que alguna vez pretendieron ser y le hacen un favor al país poniendo a Vox y al PP en su sitio: el de la vergüenza democrática.
#5 Tanto Cs como PSOE han tenido personas y momentos de partidos sensatos y momentos de enfarlopamiento total (quiero entender que por presiones externas o por una muy mala elección de estrategias electorales). Me da la impresión también de que buenos políticos han sido arrastrados por "lo que manda el partido", decisiones tomadas por otros, lobbies, etc. y han tenido que realizar huídas hacia adelante en decisiones estúpidas cuando hubieran querido hacer otras cosas. Pero igual es que soy demasiado buenista.
Puffff son tan coherentes que parece mentira que los tuvieran que pactar.
#13
Estáis afirmando que un partido de la oposición se vanagloria de la chorrada de interpretación que hacéis.
Pensad un poco. Que no es el PSOE quien saca pecho por ello. Que es Ciudadanos.
Macho... ¿no habíamos quedado que no era necesario el estado de alarma para gestionar la pandemia? ¿O es que acaso creeis que al retirar el estado de alarma esta desaparece?
Pues habrá que seguir gestionandola... nos ha jodido.
#17 obligar a los políticos a trabajar un mes que no hubieran hecho nada ya me parece atractivo, visto desde la calle
#8 #13 De alguna manera tendrán que afrontar los repuntes y la segunda ola cuando lleguen cuando estemos "en la normalidad", dado que si ya negociar las prórrogas del estado de alarma cuesta, tener que volver a instaurarlo será una medida que podría acabar con el gobierno. De este modo, tendrán el apoyo de otros partidos como justificación y tendrán excusa si alguien les recrimina o achaca algo más adelante.
Asumible. Mientras el PP se echa al monte, otros tratan de parecer los sensatos.
#14 Silenciox? Unidas Rendidas? Partido malaje? Partido burgués liberal español?
#10 No sólo eso, lo ideal es que los partidos vean que negociar da réditos políticos y empiece a ser costumbre.
#1 Es que esas condiciones de echar a tal o cual son las que se ponen cuando te importa una mierda tú país y solo estás ahí para la foto y dar polculo.
#18 Seguro que Arrimadas ya respira aliviada después de que hayas dado permiso para que les voten
#1 Igual me equivoco, pero el principal que les criticaban de pedir 30 dias en vez de 15 ... me da que lo pusieron a proposito para que les criticasen y hacer que cedian. El resto todo muy logico y no tengo claro que no sean la mayoria cosas que ya estaban mirando. Igual alguna extension de tiempos no ....
#8 Es que hay muchísimas cosas que hay que mantener más allá del fin del estado de alarma. No se puede volver a jugar partidos de fútbol sin límite de aforo, ni conciertos, tiene que haber límites en supermercados y mil cosas más que hay que mantener.
#34 ah, pues no hay de qué.
#13 Yo llevo semanas diciendo esto mismo a todos los que se quejan del estado de alarma. Si vamos a seguir con restricciones de derechos fundamentales como el derecho ambulatorio, mejor que sea CON estado de alarma. Porque lo contrario es permitir al Gobierno de turno restringir derechos y libertades en situación normal y sin revision parlamentaria cada X días, lo cual es mucho mas autoritario que la situación actual. Pero la gente (incluso gente de izquierdas de mi entorno) se queda en las palabras 'estado de alarma' y no es capaz de razonar mas alla ni ver la barbaridad que supone seguir haciendo exactamente lo mismo pero SIN la alarma.
Cs está desesperado por enmendar el error de las pasadas elecciones que tantos votos le costó. El único punto que ha supuesto una mínima cesión por Pedro Sánchez es el de la duración de 15 días en vez de 30.
Parece que la izquierda también está interesada en esto. Ya se sabe que, gracias al sistema electoral español, si Ciudadanos desaparece, el PP recogería sus votos aumentando mucho más su presencia en las Cortes en próximas elecciones. Los votos de la derecha pierden mucha más fuerza si hay 3 partidos que se los disputan.
Leo algo de C's y lo que leo tiene sentido común, o seny como decían hace años. Alucino pepinillos.
#21 De momento nadie lo ha hecho, pero tú habías venido a enmierdar y lo has conseguido. Eso sí, si dicen alguna fascistada o vuelven a apoyar a sus socios adoradores de Franco y Primo de Rivera no te descarto que les vuelvan a llamar fascistas.
#18 Pues a Arrimadas el embarazo le ha tenido que cambiar, por que mira que le gustaba bajarse al barro.
Me parecen unos puntos perfectamente aceptables. Muy bien por ciudadanos.
Mientras tanto el PP se va a retratar diciendo que votan en contra porque no se puede negociar con el gobierno.
#42 igual era por las compañiías, o habrá visto que el fanatismo no conduce a ningún sitio.
#33 pos.... nope. Vamos a tener que pedir un montón de dinero prestado y tener en el Gobierno a un tipo que dice que pagar las deudas es opcional es literalmente que te importe una mierda tu país, porque no te lo van a prestar, que la gente no es gilipollas.
#4 no estoy yo tan seguro de eso, con el PSOE virando a la izquierda, en parte forzado por sus compañeros de gobierno y el PP acercándose a Vox, queda un hueco ENORME en el centro.
Hueco que si juega bien sus cartas lo puede coger Cs, como ya lo tenia antes del tiro en el pie que fue la ultima campaña electoral.
#2 #3 #4 #5
¡Ah, si Rivera hubiese sabido negociar! Hoy sería vicepresidente de un Gobierno con 178 escaños.
Pero no, se empeñó en ser un partido bisagra que se abría sólo hacia un lado: la derecha.
#33 #22
"Que caiga España, ya la levantaremos nosotros" (Cristóbal Montoro)
Con mínimos gestos pragmáticos, y alejándose de los extremistas, Ciudadanos puede pescar en varios caladeros. Otra cosa es que le dejen.
#47 Eso es algo que quedará para los anales de la historia y, para mí, uno de los puntos grises de la historia política de España. Por qué Ciudadanos de ser un partido bisagra para un lado y otro. Decidió de repente convertirse en un PP falso y Rivera dió carpetazo con Sánchez. Es algo que siempre me ha sorprendido
#44 La gente no cambia tan rapido.
Salvo que haya recompensa a cambio.
#50 #6 #20
Ciudadanos se convirtió en "la marca blanca del PP" y cuando los votantes se dieron cuenta de que no servía para nada, muchos optaron por "PP gran selección", o sea, VOX
Ningún partido se acuerda de los trabajadores para variar. La jornada laboral con Epis deberia recortarse sustancialemente. Deberia ser de 30 horas como mucho trabajar con guantes y mascarilla durante horas es un infierno.
#36 Que una ley ordinaria o, peor aún, un decreto, impida el libre ejercicio de algún derecho fundamental es para echarse a temblar por mucha pandemia que haya.
No parece tan complicado la verdad.
#54 ¿Qué derecho fundamental se impediría en los ejemplos que he puesto?
#11 #13 Pues tenéis un problema de comprensión lectora. ¿Chicos LOGSE, por casualidad?
#57 Insinuas que soy idiota o algo similar?
Ya que eres tan listo, podrías explicarnos que pone?
#50 Animadversión personal, apuesto.
#32 Además con otro punto de vista es más fácil encontrar fallos en las leyes que sacan, sobre todo si se está dispuesto a escuchar.
#35 Pide 30, acepta 15 😉
#56 libre circulación y reunión.
#5 Soy el unico que desconfia de que es una estrategia para robar votos al PSOE, y luego volvernos otra vez al trifachito?
#61 Y todos contentos.
#63 Leido el articulo, son sorprendentemente sensatas, aunque pueda estar mas o menos de acuerdo (no se que mania con quitar el estado de alarma)
#62 Los ejemplos que he puesto no contravienen esos derechos fundamentales. A lo mejor estás pensando que he sugerido que se deban mantener cosas como las franjas horarias o los límites de distancia a los movimientos, pero no lo he hecho.
#56 El de libertad de reunión, por ejemplo.
Toda la normativa relativa a las medidas de seguridad en espacios públicos, que abarca multitud de normas sectoriales (la de espectáculos públicos para el fútbol, la de sanidad para los supermercados, la de comercio para las tiendas, etc.
Sería un trabajo descomunal tener que apoyarse en cada ley sectorial para cambiarla punto por punto. Lo más fácil sería mediante una ley, pero requeriría mucho tiempo de tramitación parlamentaria.
Cada ley está para lo que está y el estado de alarma permite dictar normas que se saltan otras leyes sin cambiarlas.
Buen movimiento de Ciudadanos. Ojo a la "pinza" que pueden hacer Ciudadanos y Vox a PP.
#47 Yo voy aún más lejos, Albert Rivera podría haber sido presidente del Gobierno.
Cuando todas las encuestas le daban como primera fuerza, su egoísmo le llevó a no apoyar una moción de censura contra Rajoy porque quería que el PP agotara la legislatura y poder gobernar él. Subestimó a Unidas Podemos y nacionalistas, que sacaron adelante la moción de censura. Tras eso, y al ver como Pedro Sánchez alcanzaba la presidencia del gobierno, fué cuando viró a la derecha más fanática y el odio le hizo perder la razón. Nunca consigió recuperarse de esa cagada y a partir de ahí tanto él como su partido mutaron a una broma de mal gusto, pugnando con PP por ver quién se acercaba más a la extrema derecha de VOX.
#2 #3 #4
#52 Correcto. Aunque el problema es que si la gente se siente enganada tiende a hacer cosas raras. Yo a un amigo que vota a VOX lo que le digo que no se esconda, que para votar marcas blancas que vote a la falange
#41 Vaya, entonces son fascistas o no lo son en función de lo que les gusten o no sus decisiones a algunos de izquierdas.
#67 ¿Obligar que los partidos sean a puerta cerrada va contra la libertad de reunión? Primera noticia.
#24 Altura de miras que por ejemplo no tuvo en su momento Sánchez. Al menos para mi. Valoro igual de bien el pacto actual de C's como la abstención en su dia del PSOE.
#47 se le fue totalmente la pinza y lo tenía a huevo, se demostró que no era el adecuado, una lástima que el precio haya sido tan alto, ciudadanos será el nuevo upyd
#72 Para mi también sería primera noticia.
Lo que ya no es noticia para mi es que la gente se lea lo que otros escriben con un mínimo de atención.
Impedir que en una terraza se junten más de 10 amigos a tomar una cerveza entiendo que sí es un ataque a la libertad de reunión, y eso es una norma que en la mayoría de lugares actualmente está establecida.
#8 Es lo que pide toda la oposición, que el gobierno maneje la pandemia sin recurrir al estado de alarma. Yo la verdad es que lo veo un sin sentido. El estado de alarma precisamente está para que el gobierno no tenga normalmente esos poderes. Pero no les pidas lógica a los políticos.
Se han puesto a gritar tan fuerte que el estado de alarma es una dictadura encubierta para ganar votos que claro, algo tienen que proponer como alternativa. Da lo mismo que la alternativa sea darle más poder al gobierno del que ya tiene. Quien sabe, a lo mejor lo han pensado y su idea es después negarse también a aprobar ninguna ley que amplie los poderes sin estado de alarma. Todo sea por buscar rédito político en lugar de arreglar las cosas. La política en España da asco.
#71 No es cuestión de gustos. Lo son en función de si apoyan a los autodeclarados fascistas o si dicen cosas fascistas.
#75 Pero nadie ha dicho que sea una norma de las que se tenga que mantener, ¿o sí?
Efectivamente lo de leer lo que otros escriben con un mínimo de atención no es costumbre en estos lares.
(a parte de que habría que discutir muy mucho si tener límite de aforo en los servicios de restauración puede ir contra la liberta de reunión)
#58 No insinúo nada.
El punto 2 del acuerdo tiene 8 líneas. No pareces haberte leído las 5 primeras en su totalidad y, si lo has hecho y realmente te crees lo que has escrito (lo que no sé si es verdad) es que tienes un problema de comprensión lectora. Si no te lo crees y lo has escrito igual, el problema es otro.
Para mi el signo inequívoco de que Ciudadanos se ha convertido en un partido sensato de centro derecha liberal no psicópata será el día en el que Marcos de Quinto abandone el partido.
#79 venga, reportado por insultos directos
#47 Yo quería que pactara con el PSOE (y con Vox). Pero hay que reconocer que la situación no era tan sencilla.
Por un lado, a los partidos bisagra se les suele penalizar.Por otro lado, estaba claro que Sanchez es un mentiroso, y a nadie le gusta autoinmolarse, aunque al final, de una forma u otra, es lo que hizo.
#59 Eso parece, pero sería interesante saber por qué.
#77 Eso tiene el peligro de que si lo adopta la derecha, también podrá, con la misma legitimidad, sacar las conclusiones que ya conocemos. Esa forma de pensar convertiría la "eutanasia" de ancianos en una verdad.
Sigues teniendo un problema de comprensión lectora ¿dónde te he insultado?
#70 La falange es fascista, vox es reaccionario.
No tienen nada que ver, al menos la falange tiene una ideología que pretende echar por tierra este sistema y hacer uno que cree mejor.
VOX, no, solo perpetuar esta asquerosa oligarquía de partidos.
#78 Las normas fundamentales no han cambiado. Estamos en estado de alarma y ciertos derechos están suspendidos. Decaído el estado de alarma esos derechos volverían a estar en vigor y el gobierno no podría sacar una orden del ministerio de sanidad que contraviniese una ley.
La legislación tiene sus reglas y un ministerio no puede dictar una ley (a excepción de mandato expreso del parlamento), como máximo puede elaborar un real decreto y eso requiere tiempo.
#84 Macho, estoy seguro de que eres más sensato que los que dicen eso.
Gracias ERC por tirar tanto de la cuerda. Ahora a llorar al rio...
#57 chico EGB, gracias por quitarme años aunque sea a costa de llamarme gilipollas. Pero estoy con #58, cual es tu interpretación?
#88 Yo también lo creo. Pero todo tiene su lado bueno y malo. En un caso quien suelta las barbaridades de los ancianos me parece profundamente despreciable. Pero tampoco estoy de acuerdo con quien llama fascista a alguien solo porque no está de acuerdo y es más progresista que el otro.
Lógicamente esto lleva a que en la mayoría de las ocasiones lo que digo no guste a nadie.
tanto como casi su desaparición...
Tras su caída han tenido los mismos votos que pnv, erc y jxcat juntos...
#90 yo lo he reportado por insultos. Con este tipo de usuario no merece la pena
#5 Tú fíate de este partido que tiene a Marcos de Quintos entre sus filas... Como toque poder, comparativamente nos vamos a reír de cómo se quita la careta el PSOE.
#94 Me fío cero.
#82 "Yo quería que pactara con el PSOE (y con Vox).";Si, claro y con el conde de Montecristo
#87 Entonces crees que una vez terminado el Estado de Alarma todo volverá a ser como antes, ¿como partidos de fútbol, museos, conciertos y demás concentraciones de gente? Vamos, o estamos con estado de alarma hasta que haya vacuna o se inventan lo que haga falta, pero que las concentraciones de gente se acabaron hasta nueva orden está muy claro, con Estado de Alarma o sin él.
#50 Te sorprendio porque no lo tenias calado. En Catalunya ya teniamos experiencia suficiente para saber que era un hipocrita.
En el 2006 acepto 6 millones de euros de un millonario irlandes para cambiar Ciutadans, de partido de centro-izquierda a ultra derecha antiabortista.
O de cuando se salio del Parlament para no condenar el Franquismo. Y como esta un monton mas.
#27 pues no sé quién ha quedado en eso, el estado de alarma es precisamente para gestionar crisis sanitarias de este tipo. Dime, cual es tu interpretación?
La mejor noticia que he visto en tiempos. Dos partidos dialogando y buscando acuerdos