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#9:
#6 #7 El malvado sistema capitalista opresor oprime mucho menos:
a) Si papá te puede pagar profesores particulares, una academia o un cole privado en donde acabarás aprobando.
b) Si papá puede mantenerte sin trabajar hasta que madures.
c) Si papá te va a dejar en herencia un par de pisos y muchos euros.
No veas la tranquilidad que da ante el estudio (aunque seas un zoquete) tener un papá así. No tienes que esperar ofertas de trabajo porque ni falta que te hacen.
Y van los zoquetes pobres y se quejan de las desigualdades natalicias... ¡ah! ¡haber estudiao! ¿A que sí?
a) Si papá te puede pagar profesores particulares, una academia o un cole privado en donde acabarás aprobando.
b) Si papá puede mantenerte sin trabajar hasta que madures.
c) Si papá te va a dejar en herencia un par de pisos y muchos euros.
No veas la tranquilidad que da ante el estudio (aunque seas un zoquete) tener un papá así. No tienes que esperar ofertas de trabajo porque ni falta que te hacen.
Y van los zoquetes pobres y se quejan de las desigualdades natalicias... ¡ah! ¡haber estudiao! ¿A que sí?
#4:
#1 Se llama elascticidad de renta intergeneracional.
http://www.businessinsider.com/intergenerational-earnings-elasticity-2013-12
Si quieres cumplir el sueño americano, esfuerzate por nacer en Dinamarca.
En España es jodido, pero en otros países es aún peor. Supongo además que en los últimos 10-15 años ha cambiado a mucho peor, con la gilipollez de los máster que te enseñan lo de primero de carrera, masticado, por 50.000€.
http://www.businessinsider.com/intergenerational-earnings-elasticity-2013-12
Si quieres cumplir el sueño americano, esfuerzate por nacer en Dinamarca.
En España es jodido, pero en otros países es aún peor. Supongo además que en los últimos 10-15 años ha cambiado a mucho peor, con la gilipollez de los máster que te enseñan lo de primero de carrera, masticado, por 50.000€.
#6:
Como en la delincuencia (a pequeña escala), la drogadicción, el desempleo, el pago de impuestos, de multas (en el caso de no insolventes), a la hora de emprender, de ascender en una empresa, de entrar en la administración... Vamos, exclusión social en toda regla.
Pero siempre aparecerá un notario libertario para decirte que te esfuerzes, si quieres puedes, yo monté mi negocio de la nada, o he trabajado toda mi vida... Su puta madre!
Pero siempre aparecerá un notario libertario para decirte que te esfuerzes, si quieres puedes, yo monté mi negocio de la nada, o he trabajado toda mi vida... Su puta madre!
#1:
Qué bien nos venden la burra con la cantinela de la meritocracia.
#12:
#11 Por partes:
1- La carga de la prueba recae sobre la acusación. Si tienes pruebas evidentes de que este informe le da dinero a UNICEF, y demuestras que está falseado, soy todo oídos.
2- No hace falta ser un genio para darse cuenta de que el sistema educativo segrega que da gusto, y que si naces en una familia con posibles tu educación será mejor. Te insto a que vayas a un instituto público de un barrio de clase media y observes, por ejemplo, cómo el bilingüismo estructura las clases y bloquea la educación de unos cuantos.
Pero vamos, que tu comentario más que a "amo la verdad y advierto contra el engaño" me suena a "voy a llevar un poco la contraria porque algo de la noticia me irrita". Lo del debate entre ambiente y genética no está en el artículo. Pero vamos es que ni habla de ello.
1- La carga de la prueba recae sobre la acusación. Si tienes pruebas evidentes de que este informe le da dinero a UNICEF, y demuestras que está falseado, soy todo oídos.
2- No hace falta ser un genio para darse cuenta de que el sistema educativo segrega que da gusto, y que si naces en una familia con posibles tu educación será mejor. Te insto a que vayas a un instituto público de un barrio de clase media y observes, por ejemplo, cómo el bilingüismo estructura las clases y bloquea la educación de unos cuantos.
Pero vamos, que tu comentario más que a "amo la verdad y advierto contra el engaño" me suena a "voy a llevar un poco la contraria porque algo de la noticia me irrita". Lo del debate entre ambiente y genética no está en el artículo. Pero vamos es que ni habla de ello.
#14:
#10 Supongo que de esos conocerás hijos de "no obreros".
Y de obreros también.
#9 Y van los zoquetes pobres y se quejan de las desigualdades natalicias... ¡ah! ¡haber estudiao! ¿A que sí?
No uses la tercera persona del plural, yo me incluyo también como hijo de obreros. Y he sacado todos mis estudios adelante, en el tiempo que me tocaba con mi trabajo y matrículas de honor.
Que todos somos anti elitistas hasta que echas la vista atrás y recuerdas que hasta hace dos días todo el mundo se reía de los canis y del futuro que les deparaba, cuando en realidad fueron la consecuencia del aumento de poder adquisitivo en la clase obrera con un bajo nivel sociocultural.
Y no te negaré que el dinero da ventajas competitivas (clases particulares, tranquilidad, sin tener que trabajar para mantenerse... Etc). Pero me enerva que haya quien enarbole el discurso derrotista de siempre cuando, insisto, conozco a decenas de hijos de obreros con medias geniales frutos de su propio coraje y esfuerzo (me incluyo), mientras que aquel que no se ha esforzado en la vida (tanto obrero como no obrero) llore ante su situación, cuando las circunstancias de su presente son la consecuencia de las decisiones que tomaron en el pasado.
Y de obreros también.
#9 Y van los zoquetes pobres y se quejan de las desigualdades natalicias... ¡ah! ¡haber estudiao! ¿A que sí?
No uses la tercera persona del plural, yo me incluyo también como hijo de obreros. Y he sacado todos mis estudios adelante, en el tiempo que me tocaba con mi trabajo y matrículas de honor.
Que todos somos anti elitistas hasta que echas la vista atrás y recuerdas que hasta hace dos días todo el mundo se reía de los canis y del futuro que les deparaba, cuando en realidad fueron la consecuencia del aumento de poder adquisitivo en la clase obrera con un bajo nivel sociocultural.
Y no te negaré que el dinero da ventajas competitivas (clases particulares, tranquilidad, sin tener que trabajar para mantenerse... Etc). Pero me enerva que haya quien enarbole el discurso derrotista de siempre cuando, insisto, conozco a decenas de hijos de obreros con medias geniales frutos de su propio coraje y esfuerzo (me incluyo), mientras que aquel que no se ha esforzado en la vida (tanto obrero como no obrero) llore ante su situación, cuando las circunstancias de su presente son la consecuencia de las decisiones que tomaron en el pasado.
#18:
#13 Cada afirmación que hacen en el informe está respaldada con referencias a estudios: https://www.unicef.es/sites/unicef.es/files/comunicacion/Factores_de_exclusion_educativa_en_espana.pdf
#13:
#12
El rendimiento escolar es fruto de la genética y el ambiente social.
Ellos no dan dato alguno y lo sueltan sim saber de dónde viene ese número.
Simplemente me cuestionó la veracidad de la afirmación.
Unicef vive de financiación para sus causas,entre las que está pagar bien a sus empleados.
Mientras más variadas sean sus causas, más posibilidades de financiación. Sean estas reales o no.
Recae en la organización que afirma este supuesto hecho en demostrar que lo que se afirma es cierto.
El rendimiento escolar es fruto de la genética y el ambiente social.
Ellos no dan dato alguno y lo sueltan sim saber de dónde viene ese número.
Simplemente me cuestionó la veracidad de la afirmación.
Unicef vive de financiación para sus causas,entre las que está pagar bien a sus empleados.
Mientras más variadas sean sus causas, más posibilidades de financiación. Sean estas reales o no.
Recae en la organización que afirma este supuesto hecho en demostrar que lo que se afirma es cierto.
#7:
Conozco decenas de hijos de obreros que superan con creces las medias de hijos estudiosos de familia bien. Pero también conozco a mucho inutil que no ha dado un palo al agua en su vida, que espera que le lluevan las ofertas de trabajo del cielo, y cuando no le llegan la culpa es del maldito sistema kapitalista opresor
#50:
#14 muy bonito discurso. Yo también he ido a la universidad pero esto no quita el hecho de que en mi barrio solo haya un 4% de universitarios frente al 20% de la media de Barcelona y mi barrio , sorpesa, es pobre y seminarginal. Esto son datos puros y objetivos. Chicos que estudian porque les gusta, independientemente se su ambiente social siempre han habido, pero son minoría. La mayoría, la gran mayoría estan condicionados por su ambiente social. Y las decisiones de tu pasado están condicionados por el presente en que se hicieron.
De todas forma lo que has dicho en el anterior comentario es que "ellos no dan dato alguno". Y no es tan así, eh.
#55:
#14 ¿Pero tu te has leído la noticia?.
Que estamos hablando de un hecho perfectamente conocido y comprobado, un hecho además que puedes encontrar en cualquier país del mundo, aunque el problema es que en España las diferencias sociales no solo son mayores que la media europea, sino que además en los últimos años tienden a agrandarse, y que esas diferencias sociales se transmiten en una buena parte a la siguiente generación porque influyen mucho en el rendimiento escolar.
Luego, aparte de esto, llorones y quejicas los tienes en todas las clases sociales, aunque no todos tienen las mismas posibilidades de prosperar en la vida, y eso sean ninis o sean ingenieros con master.
Que estamos hablando de un hecho perfectamente conocido y comprobado, un hecho además que puedes encontrar en cualquier país del mundo, aunque el problema es que en España las diferencias sociales no solo son mayores que la media europea, sino que además en los últimos años tienden a agrandarse, y que esas diferencias sociales se transmiten en una buena parte a la siguiente generación porque influyen mucho en el rendimiento escolar.
Luego, aparte de esto, llorones y quejicas los tienes en todas las clases sociales, aunque no todos tienen las mismas posibilidades de prosperar en la vida, y eso sean ninis o sean ingenieros con master.
#59:
#3 Froilán no tiene la culpa de que su familia sea la Casa Real, pero sí tiene ya una edad (es mayor de edad) en la que entiende lo que eso significa y se está posicionando. Su comportamiento actual sí es su responsabilidad.
Que Leonor todavía esté en Babia, vale. Pero si dentro de diez años viene con la excusa de "yo no elegí esto, así que haré lo que me salga del chirri", pues eso ya sí es responsabilidad suya. Por ejemplo.
Mientras eres menor está claro que puedes controlar poco de tu vida. Pero cuando ya eres adulto, y más si vienes de familia con dinero* como es el caso, no tienes ninguna excusa para seguir siendo un irresponsable. Tenemos esta estúpida manía de infantilizar a adultos para justificar que sigan siendo niñatos.
___
* Obviamente si vienes de una familia con problemas económicos, es más difícil tomar las riendas de tu vida porque tienes problemas más inmediatos que solucionar como, por ejemplo, llegar a fin de mes.
Que Leonor todavía esté en Babia, vale. Pero si dentro de diez años viene con la excusa de "yo no elegí esto, así que haré lo que me salga del chirri", pues eso ya sí es responsabilidad suya. Por ejemplo.
Mientras eres menor está claro que puedes controlar poco de tu vida. Pero cuando ya eres adulto, y más si vienes de familia con dinero* como es el caso, no tienes ninguna excusa para seguir siendo un irresponsable. Tenemos esta estúpida manía de infantilizar a adultos para justificar que sigan siendo niñatos.
___
* Obviamente si vienes de una familia con problemas económicos, es más difícil tomar las riendas de tu vida porque tienes problemas más inmediatos que solucionar como, por ejemplo, llegar a fin de mes.
Comentarios
Qué bien nos venden la burra con la cantinela de la meritocracia.
En el caso de Froilan hubo un cóctel de clase social, consanguinidad y coca 🔥
#2
Dejad ya al chico. No tiene culpa de que su familia sea la Casa Real.
#1 Se llama elascticidad de renta intergeneracional.
http://www.businessinsider.com/intergenerational-earnings-elasticity-2013-12
Si quieres cumplir el sueño americano, esfuerzate por nacer en Dinamarca.
En España es jodido, pero en otros países es aún peor. Supongo además que en los últimos 10-15 años ha cambiado a mucho peor, con la gilipollez de los máster que te enseñan lo de primero de carrera, masticado, por 50.000€.
Júèr... pues hace nada decían aquí mismo que esos chicos./as NO querían estudiar y eran una rèmora para los demás.
Como en la delincuencia (a pequeña escala), la drogadicción, el desempleo, el pago de impuestos, de multas (en el caso de no insolventes), a la hora de emprender, de ascender en una empresa, de entrar en la administración... Vamos, exclusión social en toda regla.
Pero siempre aparecerá un notario libertario para decirte que te esfuerzes, si quieres puedes, yo monté mi negocio de la nada, o he trabajado toda mi vida... Su puta madre!
Conozco decenas de hijos de obreros que superan con creces las medias de hijos estudiosos de familia bien. Pero también conozco a mucho inutil que no ha dado un palo al agua en su vida, que espera que le lluevan las ofertas de trabajo del cielo, y cuando no le llegan la culpa es del maldito sistema kapitalista opresor
#3 Eso. Que después se dispara en el pie.
#6 #7 El malvado sistema capitalista opresor oprime mucho menos:
a) Si papá te puede pagar profesores particulares, una academia o un cole privado en donde acabarás aprobando.
b) Si papá puede mantenerte sin trabajar hasta que madures.
c) Si papá te va a dejar en herencia un par de pisos y muchos euros.
No veas la tranquilidad que da ante el estudio (aunque seas un zoquete) tener un papá así. No tienes que esperar ofertas de trabajo porque ni falta que te hacen.
Y van los zoquetes pobres y se quejan de las desigualdades natalicias... ¡ah! ¡haber estudiao! ¿A que sí?
#7 "Pero también conozco a mucho inutil que no ha dado un palo al agua en su vida, que espera que le lluevan las ofertas de trabajo del cielo"
Supongo que de esos conocerás hijos de "no obreros".
Aunque seguramente no esperan que les "lluevan las ofertas de trabajo del cielo", porque no tienen que esperar tanto.
#1 El comité español de Unicef no es ninguna orgamización científica, ni su opinión se corresponde con el debate actual entre ambienre y genética.
Es una ong que quiere dinero para pagar a sus cargos y utiliza sus medios para conseguirlo.
#11 Por partes:
1- La carga de la prueba recae sobre la acusación. Si tienes pruebas evidentes de que este informe le da dinero a UNICEF, y demuestras que está falseado, soy todo oídos.
2- No hace falta ser un genio para darse cuenta de que el sistema educativo segrega que da gusto, y que si naces en una familia con posibles tu educación será mejor. Te insto a que vayas a un instituto público de un barrio de clase media y observes, por ejemplo, cómo el bilingüismo estructura las clases y bloquea la educación de unos cuantos.
Pero vamos, que tu comentario más que a "amo la verdad y advierto contra el engaño" me suena a "voy a llevar un poco la contraria porque algo de la noticia me irrita". Lo del debate entre ambiente y genética no está en el artículo. Pero vamos es que ni habla de ello.
#12
El rendimiento escolar es fruto de la genética y el ambiente social.
Ellos no dan dato alguno y lo sueltan sim saber de dónde viene ese número.
Simplemente me cuestionó la veracidad de la afirmación.
Unicef vive de financiación para sus causas,entre las que está pagar bien a sus empleados.
Mientras más variadas sean sus causas, más posibilidades de financiación. Sean estas reales o no.
Recae en la organización que afirma este supuesto hecho en demostrar que lo que se afirma es cierto.
#10 Supongo que de esos conocerás hijos de "no obreros".
Y de obreros también.
#9 Y van los zoquetes pobres y se quejan de las desigualdades natalicias... ¡ah! ¡haber estudiao! ¿A que sí?
No uses la tercera persona del plural, yo me incluyo también como hijo de obreros. Y he sacado todos mis estudios adelante, en el tiempo que me tocaba con mi trabajo y matrículas de honor.
Que todos somos anti elitistas hasta que echas la vista atrás y recuerdas que hasta hace dos días todo el mundo se reía de los canis y del futuro que les deparaba, cuando en realidad fueron la consecuencia del aumento de poder adquisitivo en la clase obrera con un bajo nivel sociocultural.
Y no te negaré que el dinero da ventajas competitivas (clases particulares, tranquilidad, sin tener que trabajar para mantenerse... Etc). Pero me enerva que haya quien enarbole el discurso derrotista de siempre cuando, insisto, conozco a decenas de hijos de obreros con medias geniales frutos de su propio coraje y esfuerzo (me incluyo), mientras que aquel que no se ha esforzado en la vida (tanto obrero como no obrero) llore ante su situación, cuando las circunstancias de su presente son la consecuencia de las decisiones que tomaron en el pasado.
#14 No es un discurso derrotista, es un discurso rigurosamente realista: tener más medios, más serenidad, menos apuros económicos y más acceso a sitios de pago hace la vida más fácil. Es un hecho como que el agua moja. ¿Dónde está el derrotismo?
Por lo demás, siempre me fascina comprobar que la idea de la alienación y la ideología de la superestructura ha desaparecido del discurso: los canis son fruto de que los obreros tenían más poder adquisitivo.
#Yaestátoexplicao
#15 ¿Omites a propósito la matización de "bajo nivel sociocultural"? ¿Acaso asumes que el obrero ha de ser un pobre ignorante? Eso es algo muy clasista por tu parte.
Mi abuelo era panadero y nos podría pegar un buen repaso en literatura, historia, filosofía y matemáticas a ti, a mi y a medio menéame.
#16 No omito nada, ni he prejuzgado la cultura de nadie, ni menosprecio a los obreros. No has entendido mi comentario en absoluto.
#13 Cada afirmación que hacen en el informe está respaldada con referencias a estudios: https://www.unicef.es/sites/unicef.es/files/comunicacion/Factores_de_exclusion_educativa_en_espana.pdf
#18 Voy a revisar por encima las referencias.
Que haya referencias no prueba nada.
Tiene que haber muchos estudios experimentales con grupo control y muestras grandes, replicados, y publicados en revistas con peer review al menos.
Y después un metaanálisis.
Si no es así, hay riesgo altl de que puedam ser afirmaciones INTERESADAS.
#2 #3 Eso, él no tiene la culpa de que sus ascendientes follaran entre primos. Si ha salido así de inteligente ha sido por culpa de otros.
#19 Pues ya tienes trabajo para un buen rato
De todas forma lo que has dicho en el anterior comentario es que "ellos no dan dato alguno". Y no es tan así, eh.
Pues claro que la diferencia de clase puede condicionar el rendimiento escolar. Aquí lo explican perfectamente:
http://cajondeherramientas.com.ar/index.php/2016/05/05/en-bandeja-de-plata-una-historia-sobre-los-privilegios/
#7 Vamos, que conoces a muchos que son de una forma, y también a muchos que son diametralmente opuestos... your point?
#7 pues no se cómo con tantas matrículas basas tu argumento en: "yo conozco".
Deberías saber en que consiste el método científico".
Una vez lo dije y me cosieron a negativos.
#19 Criticas de la noticia, lo mismo de lo que pecas tú.
#14 No te ofendas, tío (o tía), no es nada personal hacia tí, pero es que he de decirlo porque lo encuentro graci-curioso:
he sacado todos mis estudios adelante, en el tiempo que me tocaba con mi trabajo y matrículas de honor.
#14 Cuba Gooding Junior interpretando a un negro abnegado que logra conseguirlo gracias a una lucha infinita y acaba enseñando a todo el mundo el significado de la navidad ¿Eres tú?
#4 si vale 50K es que los contactos merecen la pena.
#29 Jeje, eso eran antes, ahora tienes 6 clases y 50 tios por clase. Estoy hablando del IE de nuestro conocido Enrique Dans.
Bueno, pues ya me he encontrado a 2 que no sabían, por ejemplo, filtrar datos en Excel o hacer Crtl+F.
#5 Y eso se acerca más a la realidad que lo que se expone en el artículo enlazado
#9 Ojalá yo hubiese tenido un papá así. Como si eso fuese malo
#14 +10000. Muy buen comentario
..pues con todos los respetos... Y UNA MIERDA.
El rendimiento escolar al que hace referencia está basado en estadísticas que no van más allá de los números. Me interesaría mucho más "donde, cómo y por qué" se sacan esos números, pero claro... eso "no es vendible".
La gente tira para el monte a la hora de hacer el menor esfuerzo posible... ¿por qué voy al colegio si vendiendo/ traslando farlopa me saco lo que el profesor en un día? ¿por qué voy a estudiar si resulta que trapicheando o asaltando a gente me saco una pasta? y por añadir más ¿para qué estudiar, si veo como mi padre/madre con el carnet del partido vive de puta madre?
Hay becas, hay ayudas, hay de todo... pero la peña hace lo que hace porque en este jodido país, es más fácil ser un chorizo que un currito (que aguanta al cabrón del jefe, que paga sus putas hipotécas, que esta haciendo cuentas para llegar - y probablemente no lo haga - a final de mes). Y esa es la realidad de los números de este tipo de informes.
#10 #7 Froilan vale como futuro ejemplo laboral y actual ejemplo academico.
#13 hay algo que si se puede ver a simple vista: los padres de menor nivel de educacion le dan menor importancia a la educacion de sus hijos y ademas tienen menos pasta para invertir en ello, y de ahi que los hijos con mayor probabilidad salgan estudiantes regulares.
Vivo en un barrio de la periferia sevillana, en unas viviendas sociales proporcionadas a familias con riesgos de exclusión social. En estos pisos habrá una media de 4 personas por cada vivienda y son 128 en total, lo cual suma unas 500 personas mas o menos. De las cuales que yo sepa solo unas pocas tienen el bachillerato, y una sola tiene un título universitario.
Los niños que crecen en este entorno solo tienen dos opciones: la delincuencia, o entrar a trabajar jovenes. Los primeros se pasan la vida entrando y saliendo de centros de menores hasta su adultez, y los otros sin formación están condenados a ser mano de obra barata toda su vida.
Ese techo invisible que impide escalar socialmente existe, al igual que existe un suelo invisible que sostiene a las personas que nacen en situaciones económicas más favorables. Y las razones son múltiples y no siempre son fáciles de ver. Por ejemplo: Un padre con mejor posición ecónomica va a prorizar más la educación de su hijo, va a tener mayor conocimiento con el que ayudar a su hijo o resolverle las dudas, y va a tener un trabajo mucho menos extenuante que le permita dedicar más tiempo a su hijo. La relación entre pobreza y familias desestructuradas, los efectos de vivir una vida con o sin estrés, la ausencía o no de figuras paternales, etc. Son miles de cosas las que influyen en el éxito escolar que están relacionadas con el situación socioeconómica, y que van más allá de la gratuidad de la enseñanza.
En mi barrio hay dos modelos de exito; el que delinque o vende drogas durante bastante tiempo sin que lo pillen, y el que estudia o consigue un buen trabajo que le permita huir sin mirar atrás. Evidemente el primer camino es más popular, pero no solo porque es más fácil, sino porque hay miles de trabas que no se ven que hacen el segundo camino casi intransitable.
Al final la mayoría acaban en trabajos mal remunerados, si tienen suerte teniendo una vida anodina y sin lujos, y casi todos acaban repitiendo el círculo.
#6 que los pobres lo tienen mas dificil es obvio y ocurre de siempre. Pero tambien es cierto que hoy dia cualquier pobre puede llegar a vivir bastante bien si se esfuerza (mas que el rico, que tiene que remontar y empieza el partido perdiendo 1-0).
Nunca ha habido tantas oportunidades como ahora.
#13 Busca en JSTOR o cualquier revista económica.
Intergeneracional earnings/income elasticity.
Además hay estudios por etnia/raza, que a los amigos de Pepe La Rana es un tema que os pone:
https://mobile.nytimes.com/2014/01/26/opinion/sunday/what-drives-success.html
El resultado te sorprenderá.
#32 Lo malo es que no lo hayas tenido, en efecto. A mí me pasa igual, ojalá hubiese tenido uno. Pero otros sí lo tienen. Y es una cuestión de azar por nacer en un sitio y no en otro. Se llama desigualdad, y te la zampas quieras o no.
#30 Quizá esos compañeros preferían que les exportasen los datos a CSV para luego ya filtrárselos ellos en Python y estaban acostumbrados a los shortcuts del Emacs.
#27 Es que parece ser que la tengo más grande (figuradamente) que muchos lloricas
De todas formas me he dado cuenta que si no se vive en el contexto rural de la sierra de Cádiz es difícil entender lo que quiero expresar, por lo que no me lo tomo como algo personal, ni mucho menos.
#23 Supongo que el punto es bastante similar a los ejemplos que yo conozco, aquellos que no dan palo al agua, que nunca se han esforzado, y no son ricos precisamente, acusan al estado, al sistema y a todo lo que se les ponga a tiro de sus problemas, a todos menos a ellos, esos suelen ser los que más se quejan.
#28 Lo que he contado no es nada fuera de lo común, que es simple y llanamente lo que estoy defendiendo en este hilo.
Que aquel estudiante cuyo ambiente juegue en su contra puede superar dichas circunstancias desfavorables con más esfuerzo que el resto.
Y Froilán es la excepción que confirma la regla.
#37 Es triste lo que cuentas, pero es la realidad. El caso es que esto ha sido así siempre. No es nada nuevo y creen haber descubierto la pólvora.
#14 Eso de los canis y xe los paletas de 6000 euros al mes es una generalización estúpida y en su mayor parte un mito
#40 Con este comentario, no obstante, sí estoy de acuerdo ya que considero que aún queda un largo camino hacia la igualdad de oportunidades. Pese a ello las becas MECD están ahí, y en mi entorno todo aquel que no supera el umbral de renta y la ha solicitado, se le ha concedido.
#38 Puede...... o no. Que parte un un handicap, que además es variable y puede llegar a ser insalvable es indiscutible.
#14 muy bonito discurso. Yo también he ido a la universidad pero esto no quita el hecho de que en mi barrio solo haya un 4% de universitarios frente al 20% de la media de Barcelona y mi barrio , sorpesa, es pobre y seminarginal. Esto son datos puros y objetivos. Chicos que estudian porque les gusta, independientemente se su ambiente social siempre han habido, pero son minoría. La mayoría, la gran mayoría estan condicionados por su ambiente social. Y las decisiones de tu pasado están condicionados por el presente en que se hicieron.
#34 Así me gusta. Pasar de todos los estudios sjn ni siquiera tenerlos en cuenta, para cuñadear a base de tópicos sin base lógica.
Muy Bien.
#47 No entiendo lo que quieres decir.
#49 que sea insalvable depende de la persona. Si se lo curra no sera insalvable.
#50 La mayoría, la gran mayoría estan condicionados por su ambiente social. Y las decisiones de tu pasado están condicionados por el presente en que se hicieron.
La influencia ambiental y la predisposición juegan un papel importante, pero no determinante.
#14 ¿Pero tu te has leído la noticia?.
Que estamos hablando de un hecho perfectamente conocido y comprobado, un hecho además que puedes encontrar en cualquier país del mundo, aunque el problema es que en España las diferencias sociales no solo son mayores que la media europea, sino que además en los últimos años tienden a agrandarse, y que esas diferencias sociales se transmiten en una buena parte a la siguiente generación porque influyen mucho en el rendimiento escolar.
Luego, aparte de esto, llorones y quejicas los tienes en todas las clases sociales, aunque no todos tienen las mismas posibilidades de prosperar en la vida, y eso sean ninis o sean ingenieros con master.
#20 en su caso, hasta las causas genéticas son ambientales; y viceversa.
#37 Criarse en una situación desfavorable no condiciona que acabes vendiendo droga o delinquiendo. Cuando yo iba al cole (hace 25 años) no iba a estudiar de memoria lo que ponía el libro, sino a entender qué ponía el libro. Ahora tenemos "la generación mejor formada", batallón de incultos escolarizados, con masters en tecnología, porros y sexología, con derecho a todo sin obligación de nada. Cuando yo iba al cole, el profesor tenía autoridad. Ahora tenemos pequeños (y no tan pequeños) dictadores defendidos por algunos padres y bastantes jueces al amparo de un sistema tan garantista que el mero hecho de evitar que tu hijo fume un porro con 15 años te puede costar hasta carcel. Cuando yo iba al cole, repetías con dos suspensos. Ahora pasas de curso. Cuando yo iba al instituto, el mero hecho de fumar era notificado a tus padres, y se te caía el alma al suelo de la que te iba a caer. Ahora fuman porrillos con 14 y ni se te ocurra decir algo... Comparando una epoca y otra (y ojo, la otra epoca era en plena democracia, que aqui la mayoría nos hemos criado en libertad y sin represión) lo que veo es que hemos dimitido del hecho de exigirle al sistema, a nuestros hijos y a nosotros mismos. Y en ese plan, pues supongo que los profesores dirán "anda y que os dén"...
#54 entonces ¿me puedes decir porque en mi barrio, solo hay un 4% de universitarios? ¿en los barrios malos la gente es genéticamente más tonta? Y no necesito ningún estudio para saber que la inmensa mayoría de mis amigos no han pasado de la básica. ¿Naces siendo más listo si naces en un buen barrio?
Cuando digo mal barrio no hablo de barrios de trabajadores que ha evolucionado. Sino de estos que parece que han salido de un reportaje de callejeros. Que los hay y muchos y son el pozo de los chicos son estudios. Que muchos dicen "soy de barrio obrero" pero han crecido en barrios tranquilos.
No es lo mismo Sant Andreu Comdal que Ciutat meridiana y ambos se consideran barrios obreros. Hablo de Barcelona.
De estos barrios donde casi todos teníamos un familiar yonky en los 80 .. o varios y donde es más fácil encontrar un vendedor de cocaína que un licenciado. Que muchos dicen clase obrera pero no vienen de zonas con problemática social para evaluar lo que es crecer en un barrio con estos problemas.
#3 Froilán no tiene la culpa de que su familia sea la Casa Real, pero sí tiene ya una edad (es mayor de edad) en la que entiende lo que eso significa y se está posicionando. Su comportamiento actual sí es su responsabilidad.
Que Leonor todavía esté en Babia, vale. Pero si dentro de diez años viene con la excusa de "yo no elegí esto, así que haré lo que me salga del chirri", pues eso ya sí es responsabilidad suya. Por ejemplo.
Mientras eres menor está claro que puedes controlar poco de tu vida. Pero cuando ya eres adulto, y más si vienes de familia con dinero* como es el caso, no tienes ninguna excusa para seguir siendo un irresponsable. Tenemos esta estúpida manía de infantilizar a adultos para justificar que sigan siendo niñatos.
___
* Obviamente si vienes de una familia con problemas económicos, es más difícil tomar las riendas de tu vida porque tienes problemas más inmediatos que solucionar como, por ejemplo, llegar a fin de mes.
#53 No siempre. Hay situaciones de las que es casi imposible escapar.
#5 lo suelen decir con los gitanos, una etnia que a gran parte de los meneantes les gustaría ver encerrada en campos de concentración o directamente exterminada.
#1 Qué bien nos venden la burra con la cantinela de la meritocracia.
Exacto, ¿Para qué esforzarse en la vida? ¿Para que labrarse un futuro? ¿Para qué ahorrar?
¡Que me den una paguita, que soy una víctima de la sociedad! ¿verdad?
#55 Precisamente estoy debatiendo este tema porque mi experiencia personal contradice totalmente los resultados de dichos estudios y quiero averiguar por qué.
Luego, aparte de esto, llorones y quejicas los tienes en todas las clases sociales, aunque no todos tienen las mismas posibilidades de prosperar en la vida, y eso sean ninis o sean ingenieros con master.
No he dicho lo contrario.
#7 Yo conozco de ambos, de clases sociales medias y trabajadoras.
Pero conozco muchos de clases "con posibles" que nunca han tenido esta disyuntiva. Las ofertas de trabajo efectivamente les han llovido del cielo (valgan o no, es indiferente).
#58 Yo no he hablado de genética en ningún momento.
Y no necesito ningún estudio para saber que la inmensa mayoría de mis amigos no han pasado de la básica.
¿A qué crees que se debe? Lo pregunto con curiosidad genuina.
#62 Para no esforzarse en la vida basta con nacer en una familia multimillonaria: ahí sí que no existe la meritocracia.
Por supuesto, yo opino como tú: menos paguitas natalicias y que los hijos de los ricos no puedan heredar nada de papi ni ir a coles privados. Que se lo curren en igualdad de condiciones con el obrero sentado a su derecha.
#66 menos paguitas natalicias y que los hijos de los ricos no puedan heredar nada de papi ni ir a coles privados. Que se lo curren en igualdad de condiciones con el obrero sentado a su derecha.
Que mala es la envidia.
La gente de la clase alta es más inteligente. Precisamente por eso es la clase alta. Y los genes van pasando de generación en generación perpetuando el ciclo.
#57 No condiciona... pero lo hace mucho más probable.
#68 y más guapa porque pueden elegir con quien procrear. Nosotros somos feos ,pobres ,tontos. ..y lo peor.. ¡¡¡Calvos!!!!
#44 Y que eso se vuelve cada vez más difícil cuantos menos recursos tienes. Y si encima vienen de familias desestructuradas, o inmigrantes, o yonkis...
Yo también soy clase obrera y he sacado mis estudios adelante. Pero ni punto de comparación a como están otros chavales, que lo tienen más dificil.
#13 En su tiempo yo estuve saliendo con una maestra de primaria, y recuerdo que un día revisé con ella los exámenes. No digo que este caso sea reflejo de la "media", aunque los indicios que tengo parece que si que lo sea. Lo primero que me di cuenta es que los exámenes eran un insulto a la inteligencia... y lo segundo que el 60% suspendieron.
Curiosamente, uno de los que aprobaron era sobrino del director. Ante esa situación, cual de estas dos opciones crees que es la más probable:
a) el sobrino del director es claramente descendiente de una raza superior, que destaca entre los demás en su rendimiento académico
b) el sobrino tenía apoyo extra-escolar de sus padres (que seguramente tendrían una profesión parecida a la de su tío), o de su propio tío.
¡Tiempo!
#63 Hombre, supongo que entiendes que las apreciaciones personales y casos particulares, nada tiene que ver en todo esto.
Yo estoy en una situación parecida a la tuya, partía de una familia muy humilde en un barrio obrero donde lo mas fácil era dejar de estudiar, lo cual no me impide conocer la realidad.
#60 Pocas, pero sí, hay situaciones muy complicadas. Pero en número son muy pocas. Conozco una chica cuyo padre murio por las drogas cuando era muy pequeña, madre drogadicta y sonada, y que ha hecho medicina buscándose la vida desde muy pequeña para hoy vivir una vida completamente normal siendo médico. Otra cosa es que esta chica lo haya tenido muy dificil, o que sea muy dificil que se haga millonaria.
#14 es que no se trata de que conozcas a hijos de obreros que sacan mejores notas que hijos de millonarios, se trata de que los segundos lo tienen más fácil. Los primeros tienen que hacer un esfuerzo mayor, a veces mucho mayor, para poder obtener los mismos resultados. Es más, en algunos casos los ricos tienen carreras estudiando lo justito. ¿Que habrá quien se refugie en eso para cubrir sus miserias? Pues claro, hay de todo en este mundo, pero una cosa no quita la otra.
#19 Como tanto ocurre en los ultimos años, ya casi da miedo, sobre todo cuando ves quien ha hecho esos estudios y lo relacionas con los que ponen la pasta.
#39 nytimes
#1 si por poder puedes subir
#13 ¿Fruto de la genética?
¿De qué siglo viene usted?
#16 Tu abuelo seguro que también te podía dar un buen repaso en estadística.
Duplicado
Editado
#65 precisamente al ambiente social
Barrio heredero de los yonkys de los 80. Luego hogar de los jonhatans. Muchos de mis amigos enpezaron a no ir al colegio a los 13 o 14. barrio con problemas ni en el colegio te buscan demasiado.
Luego una de las herencia de los 80 es: la heroína mata pero la coca es segura. Todo el barrio la toma y no se muere nadie por cocaína. Los niños ya compran cigarros sueltos a los 10, saben dónde, para hacerse los guay y la coca es la reina del barrio. La cadena empieza a los 13 o 14 . Cuando yo era niña a los 12 pero ahora te buscan más.... pero a los 14 ya empiezan a dar a los chavales por perdidos. A partir de los 15 ni les ven el pelo. Total pronto cumplen 16.
El absentismo escolar y la presión de grupo empieza muy pronto. Antes de que los chavales tengan conciencia de las repercusiones para su futuro y en casa pues la madre trabaja limpiando. El padre puede que este en el paro dando vueltas y buscándose la vida. No hay un seguimiento del niño en el entorno imediato y los colegios estan desbordados de alumnos problematicos.
Por eso las asociaciones que operan en estos barrios se centran en impedir el absentismo y vienen al barrio chicos universitarios voluntarios que apadrinan niños que empiezan la ESO con problemas para llevarlos a salidas. Les pagan todo para tratar de motivarlos. El resultado final es muchos chicos de 16 que no han pasado de segundo y con un nivel base tan lamentable que es complicado que retomen nada.
En mi época los padres se conformaban con "no es bueno para estudiar pero trabaja" luego se acabó el trabajo. Hoy día los padres ta no son tan ilusos pero están apáticos y deprimidos. Hay mucho ocupa y mucho que vive de las pagas sociales. Esto debería motivar a los niños pero no es así. Se aprende a colarte en el metro, a que tus padres viven de patada y tienen la luz pinchada y a conformarte con poco. La natalidad es alta y las madres jóvenes demasiadas. Si las drogas y hacerse el chuliti es la motivación de los chicos el de las chicas es tener novio ya en primaria para ser interesante.
Tener un hijo y una paga social a los 20 resulta casi atractivo. Entre eso y las chapuzas del Johnny se tira. Es un modo de vida que resulta una rueda y que empieza cuando son muy niños y no son conscientes.
Lo que da la razón a Mariano Rajoy cuando afirmaba "la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico" y que "Los hijos de buena estirpe superan a todos los demás".
Todo un zasca para los integristas del policorrectismo y el "todos somos iguales".
http://www.radiocable.com/rajoy-faro-de-vigo1983.html
Depende de a que edades. En mi propia experiencia de alumno, haciendo retrospectiva me he fijado que de muy jovenes influye mucho el año de nacimiento. La gente que nacio en el primer semestre rendía más que la del segundo, por lo general. Esto se arrastraba a años posteriores, pues estos partían con mejor base.
Mas tarde, ya entrando en la adolescencia influian muchos factores:
- alumnos con padres profesores o padres con estudio superiores (universitarios sobre todo) daban mas importancia a la educación de sus hijos y les exigían mucho más.
- fruto del azar de las amistades y caracter que llevaba a esforzarse o no en los estudios.
- los alumnos más probles es más probable que tuvieran más problemas en casa y esto influía.
- la gente que cursaba academías tenía mejores resultados, aunque no de forma necesaria era los que más recursos tenían.
#37 Desde luego en los barrios marginales estudiar es mucho más difícil, tienes miles de trabas día a día para ello.
Pero sin llegar a tanto muchos obreros ponen igualmente trabas a sus hijos. No es que vean la vida facil en otros medios como dice #34 es que no valoran el estudio porque nunca les han mostrado el valor de este. Es fácil que entre compañeros de clase, vecinos o incluso amigos existan diferencias culturales enormes, sin embargo todos provengan de un ambiente similar, puede deverse a causas genéticas, pero la mayor parte del tiempo se debe a que en la casa de unos se valora la cultura, se quiere para los hijos la mejor educación (aún siendo pública) y se les exige a los hijos que repondan a esta, estos ven el ejemplo día a día en casa, es por ello que les es fácil estudiar tienen interés en ello. En cambio en otras casas no hay un libro, lo que ven en casa es completamente distinto, hay familias que enseñan a trabajar a sus hijos, el valor del esfuerzo, más físico que intelectual, hay otras que por lo contrario, las menos, al menos espero, que lo que les enseñan es a esforzarse lo mínimo, ni a trabajar ni a estudiar.
No importa de donde viene la familia pero aquellos con más inquietudes intelectuales tienden a tener trabajos mejores y a querer que sus hijos se desarrollen en un mundo intelectual.
#21 #26 La mayoría de artículos que referencia son estudios teóricos de asociaciones como "enseñantes gitanos".
Partes muy interesadas en presentar el tema como aliciente para conseguir dinero.
Los estudios con grupo control ni están ni se les espera.
#36 También puede influir que en su estrato social haya una escasez de genes relacionados con el rendimiento académico.
Es posible que estos genes estén disminuyendo su prevalencia en los países desarrollados, como pasa en Islandia
https://www.theguardian.com/science/2017/jan/16/natural-selection-making-education-genes-rarer-says-icelandic-study
Esto podría ocurrir porque las personas más educadas, al tener acceso a los anticonceptivos y tener más disposición a mirar por el largo plazo, tienen pocos hijos, y los de bajo nivel educativo tienen más.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4210287/
Y la gente suele casarse con otras personas con genes parecidos en lo que a rendimiento académico se refiere.
http://pubman.mpdl.mpg.de/pubman/item/escidoc:2334718/component/escidoc:2334717/HughJones_etal_2016.pdf
Pero de esto menéame habla poco. Y tanto el ambiente como la genética cuentan. Y no estoy seguro de que el ambiente cuente el 50 por ciento. Y las referencias que da el informe unicef tampoco lo prueban.
#72 ¿Por qué ha de tener apoyo extraescolar? Ser sobrino de director de colegio no te hace nacer en la abundancia.
Posiblemente en su familia se valoren los estudios, le eduque en el valor de estos, le ayuden en toda consulta que tenga o le impongan un tiempo de estudio, probablemente vea a sus familiares que cuando están en casa o estudian, o leen, hablan de asuntos culturales...
En otras familias no existe eso, el chaval llega a casa y ve a la familia pendiente de la tele GH o MHYV o del fútbol o de otra cosa, a lo mejor le ofrecen una buena formación en mecánica o a reparar cosas de casa, lo cual es muy útil, pero no una formación intelectual, que a día de hoy es la más útil.
#39
Los estudios económicos no tienen en cuenta la genética. Por eso son estudios económicos.
Por ejemplo, las poblaciones que viene de Asia sufren una enorme selección en términos de desarrollo educativo para llegar a América, que bien podría explicar el éxito académico y económico que tienen.
Pero el NY CASI SIEMPRE achaca todo a la cultura.
La genética parece que se ha perdido en los discursos económicos de izquierda neoliberal del NY.
#72 Perdona, había entendido apoyo extra escolar como clases extraescolares, veo que te referías a un apoyo de estos. A veces ni siquiera es necesario darles tal apoyo, si en casa ven que la cultura y el esfuerzo escolar se valoran, que sus padres son ejemplo estudiando, o realizando actividades culturales muchas veces con ello llega sin necesidad de más.
#1 Pero que burra ni que burro. Para burro el burro que escribió este artículo que se inventa alguien con muy poco conocimiento científico y si mucho enchufe. Burros los que se creen al burro y burros los que votan a un burro. No hay diferencia entre limpiarse el culo con un periódico o no limpiarse con el , si quien escribe su opinión en el periódico es un burro. Porque los burros, rebuznan, pero en realidad no saben nada de nada http://www.huffingtonpost.es/2014/02/25/articulo-rajoy_n_4854338.html ¿La cuestión es quien puso a ese burro ahí? Que burrada. Cuanto burro con pluma.
#72
Habría que hacerle un estudio genético al niño para ver si tiene genes correlacionados con la inteligencia. Y luego ver el ambiente de estudio de la casa del niño. Los dos cuentan.
Pero lo del 50% es un número que se saca Unicef de la manga sin decir qué técnicas usa. Porque se lo saca de la manga.
#90 Los nigerianos les va mejor que a los blancos en general. Y de los judíos no te quiero ni contar,
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income
#19 Es un estudio para confirmar lo que ya muchos sospechábamos, otra cosa es tu instinto para contrastar se vea dañado por tu necesidad de llevar al extremo la estocástica de los resultados y la validez del estudio.
#76 Si tengo mis dudas de la ciencia básica y aplicada, que a menudo se financia de manera interesada, de la "ciencia social" no me creo NADA, y a en principio.
#79 Del Siglo XXI, donde no te condenan a la hoguera por poner enlaces a artículos de The Guardian (períodico de izquieda neoliberal modelo) de 2017
https://www.theguardian.com/science/2017/jan/16/natural-selection-making-education-genes-rarer-says-icelandic-study
https://www.theguardian.com/science/2016/may/11/genes-that-influence-how-long-you-stay-in-education-uncovered-by-study
Y los dos artículos periodísticos referencian artículos científicos, a los que puedes acceder si buscas un poco.
#95 No confirma lo del 50%, es una cifra inventada y con referencias a artículos teóricos de educación, no de psicología del aprendizaje ni nada de eso.
Son evidencia de baja o muy baja calidad.
#94 Los judíos son blancos.
Y los nigerianos sufren ese proceso de selección por nivel educativo del que te he hablado. Los mexicanos NO.
#94 Además, los judíos han sufrido un proceso de selección genética para la inteligencia más fuerte al solo haber podido trabajar en profesiones que la requerían, como las finanzas. Eso es incluso más fuerte en los judíos asquenazíes.
De hecho, tienen enfermedades que al manifestarse también tienen que ver con un mayor CI, como la distonía de torsión.