Hace 5 años | Por --550559-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 5 años por --550559-- a magnet.xataka.com

Muchos economistas y empresarios han sido críticos con los beneficios de subir el salario mínimo. Decía el presidente del IEE el año pasado que subir el salario mínimo "no frena el desempleo, sino que aumenta inexorablemente la proporción de empleo temporal y parcial". Lo mismo opinaban desde la CEOE. Según la teoría, los empleos menos productivos, que suelen ser los que se concentran en los salarios más bajos, son los más afectados ante la obligación de subir el salario por encima de su productividad.

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en 2020

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#3

Si el tiempo no lo impide y la autoridad lo permite.

D

#6 y segun en parte del pais te llega justito para el alquiler.

D

#9 por eso hablo de que menos de eso es vergonzoso. No digo que sea suficiente, ni mucho menos. En Madrid con ese sueldo no puedes vivir solo ni de coña.

D

Y los empresarios se quejan, claro. No llegan a fin de mes.

D

#10 no era un reproche.

D

#12 no me lo he tomado como tal

Tecnocracia

#15 ¿qué tiene que ver que sean útiles con la productividad?

D

#5 eso es porque no has visto la organización de mi empresa ni a mis jefes. Sino hasta te parecería que podríamos competir en el Ibex35

Cuky

#14 me gustaría que la gente que habla de las empleadas de hogar, trabajase un año en ello...

O

#9 Igual el salario mínimo debería depender de la zona

D

#5 Poder puedes, pero ... qué tal si les pagas 800 y te quedas tú el resto? Yo he visto montones de empresas (muchas pymes, que de eso no se libran) racanear como filosofía, independientemente de los resultados de la empresa.

La filosofía del topamí, lo que no les des a ellos te lo quedas tú.

Inviegno

#14 Pues imagínate esa misma empleada del hogar como quiera tener un hijo cobrando 700 euros al mes.

D

Estoy bastante dividido con esta medida.

Por un lado, ya era hora de subir el salario mínimo a algo pseudo-decente.
Por otro lado, van a caer los contratos a jornada completa una barbaridad y los despidos igualmente.

Ya no son los 100€ ó 200€ que tenga que pagar el empresario de sueldo más al trabajador, es además lo que el empresario tendrá que pagar al Estado de más por ese trabajador.

Inviegno

#6 Pues te estás poniendo en un percentil 50 del sueldo en España...

mono

#22 850 ahora, 700 está por debajo del salario mínimo

A lo mejor puede encontrar otro trabajo mejor pagado pero más duro. Como hacen otros. Por ejemplo, como decía en mi mensaje anterior, trabajando por horas

earthboy

#14 ¿Y al hijo de la empleada del hogar quién lo cuida?
Por otro lado, la salud de tu hijo es más importante que cualquier día de trabajo.

#20 Igual alguien debería regular el precio de la vivienda.

Inviegno

#25 A esos 850 le tienes que restar un 19%, si no me equivoco.

perrico

Un poco más de dinero en las manos de un pobre vuelven a la circulación en tiendas, bares, supermercados,etc, con lo cual genera actividad económica.
El mismo dinero en manos de un rico tiene muchas probabilidades de acabar en un paraíso fiscal.

O

#26 El precio de la vivienda no es el único componente del coste de la vida

#21 Vamos, lo que viene siendo robo legal.

satchafunkilus

#19 Yo trabajo y mantengo mi casa y a mi familia, y no necesito (ni puedo) permitirme a nadie que me haga esas cosas, por lo tanto para mi no es una necesidad sino un lujo.

Lo que no puedo pretender es que la persona que me trabaja no tenga un sueldo digno. Si no puedo pagarle no la tengo.

mono

#27 850 son en 12 pagas, si tienes 14 pagas unos 731. Más unos 200 EUR de Seguridad Social.
lo de restar el 19% no sé muy bien a qué te refieres

Inviegno

#32 En irpf

mono

#33 vale, lo he mirado porque no tenía ni idea. Esto es solo en CYL, Galicia y Andalucía, y en cada caso es diferente

m

Lo que no han dicho todavía es los impuestos que van a subir.

mmm_

#19 Es que no solo le pagas por ordenarte la casa. Le pagas por estar con los niños. Eso es tiempo puro y duro.

T

A mí lo que me mosquea es algo de lo que parece que nadie se da cuenta.
Si yo ahora estoy cobrando 1001 €, y subes el SMI a 1000€ y a mí me dejas igual, estás recortando mi poder adquisitivo, por que ese mozo de almacén, ese cajero... Que cobran menos y hacen que el producto que venden sea más barato, van a cobrar más, con lo cual los empresarios para seguir teniendo beneficios subirán el precio de los productos. Y yo que cobraba 1001 € las pasare más putas para llegar a fin de mes.
Es mi reflexión, la subida es una trampa para precarizados más a la sociedad y cobrar más impuestos.

#28 La mayoria de los contratos la formalizan los autonomos, pequeñas y medianas empresas. me da que los ricos tienen poco que ver con este asunto.

y

#1 Lo diga Valerio o Pdr Snchz, está claro que ésta conquista social es lo mejorcito. Hará que nos suba la cotización a los autónomos, y hará que todo aquel que no es capaz de generar 1200€ al mes no encuentre trabajo. http://juanramonrallo.com/2013/12/suprimamos-el-salario-minimo/index.html

balancin

#2 en Barcelona ciudad sí, en un pueblo tirado por allí, está cojonudo

x

#10 gano algo menos de ese sueldo, me mantengo yo y a mi pareja con muchsa penurias TT, no da para ahorrar nada, y lo poco que se ahorra se lo lleva un susto al més siguiente

a

#23 Estas medidas pueden tener algunas medidas negativas a corto plazo durante el proceso de "ajuste" a las nuevas condiciones del mercado. Pero una vez superada la etapa de transición son positivas a medio y largo plazo.

Así por ejemplo una medida revolucionaria como fue en su día la implantación del descanso dominical para los trabajadores tuvo consecuencias tremendas a corto plazo y fue brutalmente criticada incluso por los propios beneficiados. Sin embargo a medio y largo plazo los beneficios fueron abrumadores, pues de repente un montón de gente que antes ni conocía el ocio se vio con tiempo libre que llenar y se generó una industria de ocio que antes ni existía.

Todo lo que fortalezca la capacidad de consumo de una parte de la sociedad es positivo para un sistema cuyo principal motor es precisamente el consumo.

E

#5 El sueldo depende más de la gente disponible para ocupar el puesto que de lo productiva que sea la labor a realizar. Ahora mismo en España para los puestos poco cualificados hay mucha gente disponible, y para los puestos de más nivel se piensan que la situación es la misma y a llorar que no encuentran gente.

e

#37 Correcto, así lo veo yo también. Pero para quien cobra 1001, 1200 y 1500.

d

#37 Toda la razón del mundo. Si los sueldos mínimos suben por ejemplo un 20% hasta los 1000€, el nivel de vida subirá bastante. Quizás no un 20% pero no muy lejos.
El que estuviese cobrando 1100€ se jode y pasa a ser más pobre que ayer.
Dicho eso, estoy de acuerdo en que suba el SMI.

elpayito

#33 ¿Un 19% de IRPF para 850€/mes?

...

#8 Aquellos tiempos, en los que ser mileurista era malo. Por aquel entonces tenía yo una conocida polaca que me decía que en su país se ganaban 400 €/mes y me costaba creerla... Ahora aquí, 10 años más tarde, estamos igual.

e

#37 en parte tienes razón pero por cada euro de más que te cuesten a ti las cosas serán 2 euros ganados por los que cobraban menos que tú. Aunque haya algún perdedor con esta medida, habrá más ganadores que conseguirán más individualmente y en agregado.

D

#41 puedo preguntarte en que ciudad vives y cuanto pagas de alquiler?

x

#50 madrid 700€ y me considero afortunado viendo vecinos que andan con 800 o más

Peazo_galgo

Eh, eh! Panda de antipatriotas, eso son pequeñeces, lo importante es que España se rompe/Espanya ens roba y hay que enrollarse en las banderas y salir a protestar por eso!

Desde luego hasta que no despertemos de gilipolleces de terruños y bobadas que inventan para tener al rebaño entretenido nos seguirán robando por todos lados... Y sigo pensando que no existirá una verdadera izquierda en este país hasta que no aparezca un partido que defienda a los trabajadores a nivel de clase en lugar de bailar a los caciques regionales de turno, pues eso es lo que le viene mejor al gran capital, la casta y las multinacionales en general: cuanto más pequeño y débil mejor... Es lo que hay.

T

#45 Si, pero he puesto el ejemplo de 1001 euro por que es más sangrante que para 1500. Por que para quien cobra 10000€ es exactamente lo mismo, pero no se va a dar ni cuenta. Estas cosas solo las perciben los pobres.

a

#48 irónicamente, los salarios en polonia no paran de crecer.

M

#31 Por eso subir el sueldo mínimo afecta negativamente al paro, no me malinterpretes, también tiene consecuencias positivas, aunque creo que el camino para conseguir que la gente cobre mas no es este, normalmente el camino rápido y fácil es peor que el largo y difícil a la larga.

U

#6 pues nada, a crear una empresa y pagar esos salarios a vuestros trabajadores, que debe estar chupao.

U

#26 regular precios... Qué buena idea!! Ya

U

#20 y del número de hijos? Y de los padres dependientes a cargo? Y de la distancia al cole?

U

#5 pies lo dicho, sí tan fácil es, adelante, prueba a crear una empresa y nos cuentas

frankiegth

#3 #4. No hay problema, lo que suban los sueldos por un lado se cobrará en facturas por otros muchos lados. España tiene la apariencia de país estancado en si mismo, 40 años de 'más de lo mismo' así lo corroboran.

#5. Buena parte de la economía depende del estado directa o indirectamente. Si las cosas llevan funcionando tan mal durante tanto tiempo necesariamente el estado tiene que tener mucha responsabilidad en las dificultades que planteas tú y #59.

U

#42 anda, alguien que vive en el mundo real!!

J

#6 Pues esta medida son 1.000 brutos, así que en netos se quedará en unos 850 al mes aproximadamente.

Volvemos a los sueldos de la pre-crisis, un gran logro...

D

#42 Entonces es que no te hace falta, un empresario con 100 empleados suele ganar más que un empresario sin empleados, y como dicen por aquí, si no es así, es que esta haciendo algo mal.

wondering

Pues yo creo que el riesgo de que se frene la contratación existe. El problema con estas medidas es que los efectos no se ven de forma inmediata, si no que se diluyen a lo largo de los siguientes años, y se mezclan a su vez con los efectos de otras medidas o los efectos del contexto económico mundial. Lo digo por el comentario en el artículo que dice cuando se subió un 8% el año pasado no provocó ningún problema.

Según los datos, y si es cierto lo que dice esta noticia del 2016 al 2019 habremos subido el SMI un 30%. A mí personalmente me preocupa que esto tenga un efecto más negativo (a medio/largo plazo) que supere al efecto positivo (que sin duda muchos notarán de forma inmediata).

Es lo de siempre: por un lado, sabemos que tener SMI no asegura nada (hay países sin SMI definido), y por otro lado sabemos que subir mucho puede ser contraproducente. El problema está en definir qué es "mucho". Todo el mundo es consciente que subir de 800 a 5.000 causaría más problemas que otra cosa. Y si lo ponemos a 4000? quizás 3000? o 2000? o 1000? (como este caso). En ese cálculo está la clave.

U

#11 muchos no, de hecho, algunos hasta cierran

i

Con el carnet de extremeño no te venden la leche más barata en el Mercadona, ni el gasoil, ni el coche, ni la factura de la luz...

a

Me hace gracia que el artículo hable de que la solución sea subir impuestos y cargas fiscales. Cuando los países de europa que más están creciendo son los que tienen un marco fiscal sencillo y razonable.

Por ejemplo Polonia, que lleva años aumentando los salarios ininterrumpidamente. Tiene tan solo dos tramos de irpf (16% y 33%) y un impuesto de sociedades del 20%. No son bajos pero sí bastante razonables

e

#53 Desde luego. Si estamos diciendo lo mismo y por eso tampoco he puesto el ejemplo de 10.000€ que seguirá viénsose poco afectado.
Para 1001 (o 1000) si antes cobraba un 25% sobre el SMI ahora cobra el SMI pero para 1200 que antes cobraba un 50% sobre el SMI ahora cobrará sólo un 20% más, lo que es una reducción bien considerable de poder adquisitivo. Y podríamos seguir pero vamos que sí que 1000 es el caso más sangrante pero todos los salarios "normales" van a sangrar con esto.

c

los empleos menos productivos, que suelen ser los que se concentran en los salarios más bajos, son los más afectados ante la obligación de subir el salario por encima de su productividad.

Ya veo a los jefes haciéndolos ellos mismos....

satchafunkilus

#55 afecta negativamente al trabajo precario.

T

#46 El salario mínimo es un salario de subsistencia, y lo será siempre. Si subes el salario mínimo a 1.000.000€, ¿Que pasara? Pues que los productos pasarán a valer la proporción adecuada para que el que cobre esa cantidad este en modo subsistencia. Y a nivel internacional el € se devaluaria por la inflación, por lo que nos costaría más importar productos.
Ya sé que por 1000€ no se va devaluar el €, pero el que cobre 1000€ estará en estado de subsistencia igual que cuando cobraba 800€, si no hay una subida salarial acorde en todos los estratos estás empobreciendo a los muchos que estaban un poco por encima del SMI. Yo estoy en contra de la subida, me parece un engaño.
Al igual estoy equivocado y las personas que pasen a cobrar 1000€ vivirán mejor, pero yo creo que no va a ser así, que estarán igual, y los que cobraban un poco por encima estarán peor. (Al principio lo notarán, pero luego el mercado los volverá a poner en su sitio).
CC a #49

garnok

#39 claroooo y que los pobres se alimenten de piedras

i

#56 si estuviera chupao con esos sueldos o los de ahora todo el mundo lo haría, evidentemente es una tarea complicada.

u

#2 Pues imagina que encima en la mayoría de actividades en la que se dan esos puestos, los contratos de 40 horas semanales "no existen". Así que cobran aún menos. Pocos reponedores, repartidores, trabajadores de burger, dependientes... trabajan 40 horas semana.
Este es el verdadero problema: trabajos de 20 horas semanales y encima te exigen disponibilidad total. ¿Estamos locos?

xyzzy

En Alemania pasaron hace poco de NO tener salario mínimo a tener casi 1500 euros al mes, y no ha muerto ningún empresario.

K

#57 En Europa el precio del alquiler está ultra regulado.

neotobarra2

#7 Aunque tampoco tiene mucho que ver con este artículo (que habla del salario, no de la jornada laboral), eso son horas extras por mucho que la empresa lo quiera disfrazar de otra manera. Esas horas hay que pagarlas y además hay un límite, la empresa no puede decir que hay que echar cuatro horas extras todos los días y quedarse tan ancha. Lo más probable es que la empresa esté obligando ilegalmente a los trabajadores a hacerlas, y que éstos simplemente no quieran negarse y/o denunciarlo por miedo. Pero si pusieran una demanda tendrían las de ganar.

http://laboro-spain.blogspot.com/2014/10/horas-extras-obligacion-pago.html

mikelx

#16 la utilidad es un valor en si mismo. ¿Cuánto produce una enfermera cuando salva una vida? No se pueden justificar los salarios en la mera 'productividad' sin contar con los costes y beneficios externalizados.

D

#37 Que gilipollez más grande, siguiendo tu lógica, lo bueno para la sociedad es que los mozos sean todos becarios y que no cobren, y que eso es mejor para todos, tu quieres tener tu nivel de vida a costa del nivel de vida de otras personas sea una mierda. Por no hablar de las recaudaciones de la SS, que van a mejorarían, el consumo interno y un largo etc.

i

#42 Tú harías ese trabajo por el dinero que estás dispuesto a pagar a un empleado?
Si le estás pidiendo a alguien que haga el mismo trabajo que tú es normal que aspire a cobrar algo parecido a lo que aspiras tu. Tú consigues el trabajo y pones los medios y asumes el riesgo así que es legítimo que te lleves tú comisión, si llegas a crecer lo suficiente con varios empleados el beneficio extra lo notarías mucho más y podrías abarcar proyectos más ambiciosos que seguiré te debenas márgen. Depende de las circunstancias, pero no se puede poner como excusa para querer pagar miserias.

D

Pues hay veces que recortar en una empresa hace que generes mas beneficios, si no creces tanto que mas da.

ktzar

#14 si no te puedes permitir que alguien trabajé para ti ganando un sueldo digno, quizás es que no te puedes permitir que alguien trabajé para ti.

perrico

#38 Yo lo que digo es que subir los sueldos pequeños tienen un efecto multiplicador que subir los sueldos grandes.
Cuando yo ganaba mucho más antes de la crisis, parte de mi dinero iba al ahorro. Ese dinero no se movía.
Ahora que gano una mierda, todo mi dinero va a gatos básicos y si ganase un poco más cubriría más gastos básicos a los que ahora llego a duras penas.

x

#5 pero es que no tiene porqué ser el empresario. Si TÚ te has acostumbrado a ir con un groupon a todas partes, pues el camarero que te atiende cobra poco.

T

Pues así, con cálculos a lo bruto:

14.000 (salario bruto) + 4.500 (SS a cargo de la empresa) + 1.265 (despido a 33 días) = 19.765€.
Un cómputo de horas normal en semanas de 40h y 22 días de vacaciones, son casi 1.800h/año.

Es decir, un trabajador tiene un coste de 11€/hora (10 sin despido), toda actividad que no pueda generar mínimo esa cifra sale a pérdida (luego habrá otros gastos, pero estos son exclusivamente achacables al trabajador). En principio me parece precipitado subir tanto el SMI con tasas de desempleo por encima del 20% y actividades de bajo valor añadido, pero bueno al final todo se regula solo, si no se puede contratar por esas cifras en un sector pues se generalizará el hacer horas extras gratis, los contratos a menos jornada que la real y demás chanchullos que por otra parte ya son normales hoy día.

D

#40 Tal cuál.
En las grandes ciudades la vivienda se te come el sueldo si cobras menos que la media, y el resto de cosas no son baratas tampoco.

RojoRiojano

#29 pero que te cobren 800€ de alquiler con este nivel salarial no es un componente del coste de la vida, es una puta estafa.

D

#39 don't feed the troll

D

#30 Explotación.

nusuario

#5 no hay problema, para producir mas solo tienen que subir el precio de los productos y servicios que venden. y si eso reduce el consumo los van a tener que subir todavia mas para seguir siendo rentables. asi que no es tan facil

eldarel

#77 A lo mejor la idea es fomentar a las empresas a generar ese valor por encima de 14000€ al año por persona a jornada completa.
Por desgracia, en España, aumentarán las horas en negro si nada lo remedia.

g

#76 En Europa el precio del alquiler está ultra regulado.

Eso no es verdad.

g

#29 Pues regulemos también el precio del resto de productos, para hacerlos más asequibles a la gente, como hacen en Venezuela . Qué puede salir mal?

ur_quan_master

los empresarios que no se vean capacitados de rentabilizar sueldos dignos es mejor que cierren la persiana y se vayan a casa.

eldarel

#20 Es lo que intenta reflejar los convenios provinciales. Los salarios varían por sector y provincia.

Paracelso

#42 No te preocupes, que tu al final para el Estado eres poca cosa, un solo puesto de trabajo y una cuota de autónomo que realmente es poco para lo que paga cualquier asalariado, y encima quejándote.
Sin embargo yo prefiero crecer y contratar más gente, que ya solo con la cotización de mis empleados es mucho más que cualquier autónomo.
Lo siento pero las empresas unipersonales o sin empleados no son , ni mucho menos, beneficiosas para la sociedad, su impacto económico vía impuestos es mucho menor que cualquier otra empresa con más empleados.

curaca

#33 Ni de coña a un salario de 850 euros le retienen un 19%, un 10% a lo sumo y siendo soltera y sin cargas, y en la declaración de la renta te devuelven prácticamente todo lo que te han retenido.

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