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#1:
Por casualidad, hoy la ir a la compra me entré a un antiguo compañero. Hacía bastante que no coincidíamos y estuvimos un rato charlando. Unas ideas comunes hizo que nos conociéramos hace 11 años. Al llegar a casa miré el calendario de la cocina y me di cuanta de la fecha. Me hizo gracia la ironía.
Esa persona, su pareja, yo y muchos otros creímos en que teníamos la obligación de luchar, no ya por nosotros, sino para todo el mundo. De hacer frente a las injusticias de los fuertes hacia los débiles. De la necesidad de hacer este mundo mejor.
Lamentablemente en el combate perdimos absolutamente todas las batallas y nos quedaron muchas cicatrices. Y lo peor de todo que la reacción a ese sueño fue brutal. Todo ha empeorado, se han cambiado leyes y se ha hecho todo lo posible para que los ciudadanos tengamos menos voz y voto en esta sociedad.
Busqué 15M en Google y me salió este artículo. Bueno, no lo escribí yo, pero me parece aceptable, por favor si vais a comentar enterraros bien de lo que fue este movimiento
PD
Si alguien menciona a Podemos o al coletas me van a caer muchos strikes. Ya que esto no tiene nada que ver.
Esa persona, su pareja, yo y muchos otros creímos en que teníamos la obligación de luchar, no ya por nosotros, sino para todo el mundo. De hacer frente a las injusticias de los fuertes hacia los débiles. De la necesidad de hacer este mundo mejor.
Lamentablemente en el combate perdimos absolutamente todas las batallas y nos quedaron muchas cicatrices. Y lo peor de todo que la reacción a ese sueño fue brutal. Todo ha empeorado, se han cambiado leyes y se ha hecho todo lo posible para que los ciudadanos tengamos menos voz y voto en esta sociedad.
Busqué 15M en Google y me salió este artículo. Bueno, no lo escribí yo, pero me parece aceptable, por favor si vais a comentar enterraros bien de lo que fue este movimiento
PD
Si alguien menciona a Podemos o al coletas me van a caer muchos strikes. Ya que esto no tiene nada que ver.
#9:
#2 Si reducimos al maximo esas ideas nos encontramos con un Estado del Bienestar fortalecido y reformas orientadas a favorecer un sistema mas abierto y participativo. Si despojamos al 15 M de retorica y paja nos quedamos con eso. No me parecen malas ideas y deberian ser el modelo base para cualquier sociedad avanzada. En todo caso era un simple apunte, en el resto estamos de acuerdo. Se puede achacar al 15 M infinidad de defectos, pero eso no es obice para reconocer que tenemos un problema serio en nuestra sociedad. Nuestras instituciones seran retrogradas o propicias al inmovilismo, pero es que son el reflejo de nuestra sociedad. De hecho es significativo que seamos capaces de señalar a infinidad de culpables, pero no realicemos ningun ejercicio de autocritica a nivel colectivo e individual, partidos o colectivos sociales.
#6:
Yo lo viví con tanta emoción... Pensaba que el cambio era posible con el "ocupa la plaza", la filosofía de recuperar lo público y acabar con la corrupción. ¡Aquí empezó todo! Aquel #spanishrevolution, "no hay pan para tanto chorizo" o "no vas a tener casa en tu puta vida". Era allí o nunca. Y salió nunca.
#10:
#7 Pues mira, yo me he llevado hostias por todas partes tras mis años luchando, que si comunista, voxero, fascista, podemita, etc, me han llamado de todo, no por se equidistante, que no lo soy, si no por defender que en la vida no todo es blanco o negro.
Me siento casi como estafado, por un pueblo en el que nunca debería haber tenido esperanzas, y por gente que consideraba afines. Me llevé una pelea en una manifestación por impedir que pasasen vehículos de políticos corruptos, así como amenazas de muertes de neonazis, me dejé la voz y un montón de horas.
Y ahora siento que no pertenezco a nada, políticamente hablando, solo al federalismo humano, liberal y progresista, europeo. Me la suda casi todo y, en especial, España.
Me siento casi como estafado, por un pueblo en el que nunca debería haber tenido esperanzas, y por gente que consideraba afines. Me llevé una pelea en una manifestación por impedir que pasasen vehículos de políticos corruptos, así como amenazas de muertes de neonazis, me dejé la voz y un montón de horas.
Y ahora siento que no pertenezco a nada, políticamente hablando, solo al federalismo humano, liberal y progresista, europeo. Me la suda casi todo y, en especial, España.
#11:
#9 Para mi el problema es que España es una rareza en la Europa occidental: fue un país grande y con poder, pero llegó a la revolución industrial tarde, la ilustración le afectó bien poco, su monarquía apenas adoptó nada del liberalismo clásico, el siglo XIX fue un desastre internamente, y el último intento profundo de darle un cambio radical al país, para que esté a la altura del resto similares, murió bajo una dictadura larguísima.
Solo se salvan, a mi parecer, 3 cosas:
Carlos III y su ilustración light, la potencia del movimiento obrero a finales del S XIX y el primer tercio del S XX y el intento y buenas intenciones de muchas políticas de la II República.
Pero insuficiente.
Pero bueno, sí, tienes razón en cuanto a las bases del 15M
Solo se salvan, a mi parecer, 3 cosas:
Carlos III y su ilustración light, la potencia del movimiento obrero a finales del S XIX y el primer tercio del S XX y el intento y buenas intenciones de muchas políticas de la II República.
Pero insuficiente.
Pero bueno, sí, tienes razón en cuanto a las bases del 15M
#21:
#9 #6 #11 #15 #16 las mayores manifestaciones de la historia reciente de España, y lo único que sacamos de ella fue una ley mordaza
¿Qué más tenía que hacer la gente? ¿Quemar edificios? ¿Sacar las guillotinas?
Ahora la propaganda nos quiere hacer creer que el 15M esta en el gobierno, en forma de cierto partido que no llamaré traidor porque en realidad nunca estuvo con el 15M, y la mayor prueba de ello es que no reclama que vuelva a salir a la calle en el aniversario de su celebración.
Ya hubo quién avisaba en su momento que ese partido no nació para llevar el 15M a la realidad, sino para matarlo. El tiempo les ha dado la razón.
¿Qué más tenía que hacer la gente? ¿Quemar edificios? ¿Sacar las guillotinas?
Ahora la propaganda nos quiere hacer creer que el 15M esta en el gobierno, en forma de cierto partido que no llamaré traidor porque en realidad nunca estuvo con el 15M, y la mayor prueba de ello es que no reclama que vuelva a salir a la calle en el aniversario de su celebración.
Ya hubo quién avisaba en su momento que ese partido no nació para llevar el 15M a la realidad, sino para matarlo. El tiempo les ha dado la razón.
#7:
#2 Estamos todos quemados. Yo hace tiempo que también paso de todo, pero es que estamos llegando a una situación insostenible.
Yo no volvería hacerlo de la misma manera, aprendiendo de los errores y encontrar nuevas formas, además ahora tenemos muchas más herramientas. El problema es qué estoy quemado de pelear con gente que solo critica y no hace nada, de los que votan VOX ¿? de lo que nos costó y no sé si merece la pena.
Yo no volvería hacerlo de la misma manera, aprendiendo de los errores y encontrar nuevas formas, además ahora tenemos muchas más herramientas. El problema es qué estoy quemado de pelear con gente que solo critica y no hace nada, de los que votan VOX ¿? de lo que nos costó y no sé si merece la pena.
#69:
Mientras se siga votando ppsoe, vox, cuñadanos, pdecat... derecha en general, seguiremos igual.
El problema es querer que cambien las cosas sin cambiar tú.
Qué cojones se esperaba cambiar dando mayoría absoluta al pp?
Con un 10% de la cámara Podemos ha mejorado la vida de los trabajadores.
La subida del smi ha sido de casi un 30%, mejorando la vida de millones de familias y consiguiendo la mejor tasa de empleo de toda la democracia española.
El problema es querer que cambien las cosas sin cambiar tú.
Qué cojones se esperaba cambiar dando mayoría absoluta al pp?
Con un 10% de la cámara Podemos ha mejorado la vida de los trabajadores.
La subida del smi ha sido de casi un 30%, mejorando la vida de millones de familias y consiguiendo la mejor tasa de empleo de toda la democracia española.
#72:
Parece que nadie cita un actor clave: los medios de comunicación.
Recuerdo en la manifestación de Barcelona, no paraba de venir gente, todos convocados por sms, cada vez eramos más caminando por paseo de gracia. En los medios: NADA. Ni tan siquiera en las públicas como tv3 o tv1.
Al final había tanta gente que ya no lo pudieron silenciar.
Lo que no esperaban es que eso continuara, y que la gente de organizara, y sobretodo, que hubiera un debate. Y tenían miedo que de ahí saliera algo que pudiera perjudicar al poder establecido.
Entonces los medios pasaron de ignorarnos a atacarnos sin cuartel, desacreditando todo lo que se hacía.
Yo personalmente era partidario de que se fundara un partido con una base social suficientemente potente y herramientas para poder controlarlo, y que jugara al circo de la democracia que tienen montado y pudieramos ganar en ese terreno.
Otra vez los medios fueron implacables cuando se habló de un posible sorpasso al psoe.
En Catalunya fue el partido más votado en las generales, pero aquí lo hicieron muy bien azuzando el conflicto independentista que cortó en seco el crecimiento de la izquierda.
Y a Podemos, que se le llama el succesor del 15M, se le puede criticar muchas cosas, pactos, medidas, decisiones, etc,pero a ver quien aguanta el acoso y derribo al que han estado sometidos sus miembros por parte de medios y asociaciones, y que ha hecho que muchos de ellos hayan acabando por abandonar la vida política, entre otras cosas por el mamoneo que existe. Y no me refiero a pablo iglesias, si no a cualquiera que formara parte de la cara visible del partido. Acosados por llevar rastas, por llevar al bebe al congreso a amamantarlo, por ser discapacitado físico, etc. Y la pregunta es: estamos todos dispuestos a aguantar esto? Cuanto tiempo? Y hasta cuando? Por que a los miembros de otros partidos esto no les pasa.
Recuerdo en la manifestación de Barcelona, no paraba de venir gente, todos convocados por sms, cada vez eramos más caminando por paseo de gracia. En los medios: NADA. Ni tan siquiera en las públicas como tv3 o tv1.
Al final había tanta gente que ya no lo pudieron silenciar.
Lo que no esperaban es que eso continuara, y que la gente de organizara, y sobretodo, que hubiera un debate. Y tenían miedo que de ahí saliera algo que pudiera perjudicar al poder establecido.
Entonces los medios pasaron de ignorarnos a atacarnos sin cuartel, desacreditando todo lo que se hacía.
Yo personalmente era partidario de que se fundara un partido con una base social suficientemente potente y herramientas para poder controlarlo, y que jugara al circo de la democracia que tienen montado y pudieramos ganar en ese terreno.
Otra vez los medios fueron implacables cuando se habló de un posible sorpasso al psoe.
En Catalunya fue el partido más votado en las generales, pero aquí lo hicieron muy bien azuzando el conflicto independentista que cortó en seco el crecimiento de la izquierda.
Y a Podemos, que se le llama el succesor del 15M, se le puede criticar muchas cosas, pactos, medidas, decisiones, etc,pero a ver quien aguanta el acoso y derribo al que han estado sometidos sus miembros por parte de medios y asociaciones, y que ha hecho que muchos de ellos hayan acabando por abandonar la vida política, entre otras cosas por el mamoneo que existe. Y no me refiero a pablo iglesias, si no a cualquiera que formara parte de la cara visible del partido. Acosados por llevar rastas, por llevar al bebe al congreso a amamantarlo, por ser discapacitado físico, etc. Y la pregunta es: estamos todos dispuestos a aguantar esto? Cuanto tiempo? Y hasta cuando? Por que a los miembros de otros partidos esto no les pasa.
#18:
#15 Si la mayoría social está por el inmovilismo, por defender una idea de estado donde las instituciones son incuestionables y cualquiera que lo haga es "enemigo de España" y se legitima "que el estado se defienda", da igual que lo intentes de una manera u otra, porque siguen siendo mayoría.
Que para la mayoría de españoles, medios y partidos políticos el PP sea un "partido de estado", habiendo utilizado una brigada policial contra rivales políticos y para eliminar pruebas de su corrupción, que bloquea la renovación del CGPJ y carcomido por la corrupción dice mucho del modelo de estado que quiere toda esta gente.
Que para la mayoría de españoles, medios y partidos políticos el PP sea un "partido de estado", habiendo utilizado una brigada policial contra rivales políticos y para eliminar pruebas de su corrupción, que bloquea la renovación del CGPJ y carcomido por la corrupción dice mucho del modelo de estado que quiere toda esta gente.
#70:
#37 >> -Un sistema sanitario y educativo público fuerte,
Debemos vivir en universos paralelos. Lo del sistema sanitario "de los mejores del mundo" es pura propaganda política y se ha demostrado que es mentira en cuanto ha llegado la pandemia. Es algo que dicen los políticos para que entendamos que son ellos, los políticos, los que nos dan esa sanidad tan buena. Es mentira. Y si mi experiencia personal vale para algo es una mentira muy gorda.
Y lo de que el sistema educativo es "fuerte" es de risa. Estamos entre los últimos. Los estudiantes espanoles tienen un nivel muy bajo que se trata de enmascarar a base de hacerles pasar curso, quitar notas numéricas, etc. Y las universidades españolas no tienen el más mínimo nivel internacionalmente. Son cortijos de influencias y corrupciones y los títulos no valen para nada. Cualquier político compra un título.
Vamos a no mentirnos a nosotros mismos.
Debemos vivir en universos paralelos. Lo del sistema sanitario "de los mejores del mundo" es pura propaganda política y se ha demostrado que es mentira en cuanto ha llegado la pandemia. Es algo que dicen los políticos para que entendamos que son ellos, los políticos, los que nos dan esa sanidad tan buena. Es mentira. Y si mi experiencia personal vale para algo es una mentira muy gorda.
Y lo de que el sistema educativo es "fuerte" es de risa. Estamos entre los últimos. Los estudiantes espanoles tienen un nivel muy bajo que se trata de enmascarar a base de hacerles pasar curso, quitar notas numéricas, etc. Y las universidades españolas no tienen el más mínimo nivel internacionalmente. Son cortijos de influencias y corrupciones y los títulos no valen para nada. Cualquier político compra un título.
Vamos a no mentirnos a nosotros mismos.
#43:
un saludo y reconocimiento a todos los hackers, hacktivistas y piratas que se implicaron desde el principio en las acampadas y plazas , ayudando con los sistemas informático, la utilización de pads, la encryptacion, ayudar a que gente activista de años a entender como se podían organizar gracias a internet, y el uso de redes sociales para viralizar y difundir su mensaje.
Y a los precursores de NoLesVotes, y la operacion Goya
de ellos poco se habla y se merecen todo nuestro reconocimiento
sin ellos no habría 15m
(ni Podemos que, en mi punto de vista, se apropio del movimiento)
Y a los precursores de NoLesVotes, y la operacion Goya
de ellos poco se habla y se merecen todo nuestro reconocimiento
sin ellos no habría 15m
(ni Podemos que, en mi punto de vista, se apropio del movimiento)
#38:
#1 fui CM de DRY. Democracia Real Ya fueron el germen del 15M. Muchos habréis leído publicaciones hechas por mí durante años. Mi resumen. En DRY se colaron personas de partidos políticos, concretamente del PCE, que son los que siguen tirando de la página. Estos se cargaron a todos los demás, junto con la idea romántica de que el 15M no se debía concretar en ninguna asociación, o partido político. Al final, si las ideas no sirven para plasmar y crear algo que sirva de contrapeso al poder real, no sirven para nada. Y mira que era fácil crear algo, partido político o asociación con los puntos que se reclamaban:
Auditoría de la deuda.
Banca pública.
Democracia real, no solo representativa.
Defensa de la sanidad, educación, pensiones y dependencia públicas y de calidad.
Auditoría de la deuda.
Banca pública.
Democracia real, no solo representativa.
Defensa de la sanidad, educación, pensiones y dependencia públicas y de calidad.
Comentarios
Por casualidad, hoy la ir a la compra me entré a un antiguo compañero. Hacía bastante que no coincidíamos y estuvimos un rato charlando. Unas ideas comunes hizo que nos conociéramos hace 11 años. Al llegar a casa miré el calendario de la cocina y me di cuanta de la fecha. Me hizo gracia la ironía.
Esa persona, su pareja, yo y muchos otros creímos en que teníamos la obligación de luchar, no ya por nosotros, sino para todo el mundo. De hacer frente a las injusticias de los fuertes hacia los débiles. De la necesidad de hacer este mundo mejor.
Lamentablemente en el combate perdimos absolutamente todas las batallas y nos quedaron muchas cicatrices. Y lo peor de todo que la reacción a ese sueño fue brutal. Todo ha empeorado, se han cambiado leyes y se ha hecho todo lo posible para que los ciudadanos tengamos menos voz y voto en esta sociedad.
Busqué 15M en Google y me salió este artículo. Bueno, no lo escribí yo, pero me parece aceptable, por favor si vais a comentar enterraros bien de lo que fue este movimiento
PD
Si alguien menciona a Podemos o al coletas me van a caer muchos strikes. Ya que esto no tiene nada que ver.
#1 Yo también luché, y me he ido alejando mucho de ese mundillo e incluso de muchas ideas.
Siento que todo fue en vano, y que el pueblo español no tiene la madurez políticosocial necesaria para estas cosas, y para un cambio de verdad.
#2 La única "verdad" que tiene el ser humano es que la única "verdad" para el ser humano son los casoplones de 600.000 euros, y para de contar. Ni física cuántica ni relatividad general ni pollas; la única verdad para el ser humano son los casoplones de 600.000 euros.
Y lo que voy a contaros es muy doloroso, pero la única "verdad" contra los casoplones de 600.000 euros es el liberalismo económico, y me refiero al AUTÉNTICO liberalismo económico, no lo que actualmente nos venden como "liberalismo económico" el capitalismo y los brazos políticos del capitalismo, PSOE y PP.
Que sí, que Podemos es anticapitalista, pero el problema es que Podemos no tiene las ideas claras para desmontar al capitalismo. La única idea clara que tiene Podemos es que el capitalismo está mal, pero no tiene ni puta idea de cómo montar un auténtico liberalismo económico que permita desmontar al capitalismo y a los casoplones de 600.000 euros.
#3 Yo vivo en uno se 1.5m€, no problem with that
Pero pillo por donde vas y estoy parcialmente de acuerdo
Ahora no tenemos ni la sombra de lo que fue. Y los únicos círculos que hay son las fumadas que se pegan con la cachimba en el centro.
Yo lo viví con tanta emoción... Pensaba que el cambio era posible con el "ocupa la plaza", la filosofía de recuperar lo público y acabar con la corrupción. ¡Aquí empezó todo! Aquel #spanishrevolution, "no hay pan para tanto chorizo" o "no vas a tener casa en tu puta vida". Era allí o nunca. Y salió nunca.
#2 Estamos todos quemados. Yo hace tiempo que también paso de todo, pero es que estamos llegando a una situación insostenible.
Yo no volvería hacerlo de la misma manera, aprendiendo de los errores y encontrar nuevas formas, además ahora tenemos muchas más herramientas. El problema es qué estoy quemado de pelear con gente que solo critica y no hace nada, de los que votan VOX ¿? de lo que nos costó y no sé si merece la pena.
Y lo que voy a contaros es muy doloroso, pero la única "verdad" contra los casoplones de 600.000 euros es el liberalismo económico, y me refiero al AUTÉNTICO liberalismo económico, no lo que actualmente nos venden como "liberalismo económico" el capitalismo y los brazos políticos del capitalismo, PSOE y PP.
Coño, gracias por abrirnos los ojos, seguiré la senda que nos manda el señor con la verdad absoluta.
Reitero lo de Podemos.
#2 Si reducimos al maximo esas ideas nos encontramos con un Estado del Bienestar fortalecido y reformas orientadas a favorecer un sistema mas abierto y participativo. Si despojamos al 15 M de retorica y paja nos quedamos con eso. No me parecen malas ideas y deberian ser el modelo base para cualquier sociedad avanzada. En todo caso era un simple apunte, en el resto estamos de acuerdo. Se puede achacar al 15 M infinidad de defectos, pero eso no es obice para reconocer que tenemos un problema serio en nuestra sociedad. Nuestras instituciones seran retrogradas o propicias al inmovilismo, pero es que son el reflejo de nuestra sociedad. De hecho es significativo que seamos capaces de señalar a infinidad de culpables, pero no realicemos ningun ejercicio de autocritica a nivel colectivo e individual, partidos o colectivos sociales.
#7 Pues mira, yo me he llevado hostias por todas partes tras mis años luchando, que si comunista, voxero, fascista, podemita, etc, me han llamado de todo, no por se equidistante, que no lo soy, si no por defender que en la vida no todo es blanco o negro.
Me siento casi como estafado, por un pueblo en el que nunca debería haber tenido esperanzas, y por gente que consideraba afines. Me llevé una pelea en una manifestación por impedir que pasasen vehículos de políticos corruptos, así como amenazas de muertes de neonazis, me dejé la voz y un montón de horas.
Y ahora siento que no pertenezco a nada, políticamente hablando, solo al federalismo humano, liberal y progresista, europeo. Me la suda casi todo y, en especial, España.
#9 Para mi el problema es que España es una rareza en la Europa occidental: fue un país grande y con poder, pero llegó a la revolución industrial tarde, la ilustración le afectó bien poco, su monarquía apenas adoptó nada del liberalismo clásico, el siglo XIX fue un desastre internamente, y el último intento
profundode darle un cambio radical al país, para que esté a la altura del resto similares, murió bajo una dictadura larguísima.Solo se salvan, a mi parecer, 3 cosas:
Carlos III y su ilustración light, la potencia del movimiento obrero a finales del S XIX y el primer tercio del S XX y el intento y buenas intenciones de muchas políticas de la II República.
Pero insuficiente.
Pero bueno, sí, tienes razón en cuanto a las bases del 15M
#10 #11 #7 y #9 al final me he quedado así
¿Pero qué amor le tenéis a España?
#10 #20 mañana hablamos, me voy a descansar., un saludo.
edit
mi anterior comentario era para #_3 MountRanger
#3 El liberalismo de Smith?
#11 Estoy seguro que muchos de nuestros problemas ( carencias democraticas ) se pueden relacionar con nuestro pasado y el disciplinamiento social que nos caracteriza. Esto ultimo explica nuestra obsesion y respeto por las figuras de autoridad a pesar de todo. No obstante los problemas del 15 M en mi opinion se puede relacionar con otros antecedentes. El 15 M ( Occupy Wall Street, Nuit Debout y otros) me parecen los ultimos coletazos de movimientos de protesta que tuvimos a comienzos de siglo, pero adaptados a cada realidad nacional. El 15 M se articulo en base gente que venia de esa cultura social, tristemente. Se utilizo un malestar generacional para encauzarlo a la via institucional o reformista, un premisa que siempre acaba mal. Es posible mantener en el tiempo un contexto de conflictividad social o contestatario, pero en España eso es una utopia porque implica cuestionar demasiadas cosas y no interesa a nadie . No tocar ( reformar en cualquier ambito ) el pais es la premisa basica sobre la que funciona España y bajo esa idea tan sencilla se explica nuestro contexto a los distintos niveles. Nos podemos atizar y culpar a nuestra generacion, pero nuestro futuro y las generaciones que vienen no creo que realicen nada mejor
Aquí otro decepcionado. Qué mal ha capitalizado ese movimiento Podemos.
Pero bueno el problema sigue siendo el mismo, la economía y su administración. Siempre puede salir otro partido que se centre en lo que nos afecta a todos y no se desvíe a contentar las exigencias de los movimientos sociales de moda.
#11 A España la mató EEUU en la guerra de Cuba. Con esa guerra se fué la ilusión y razón de ser de este país.
#15 Si la mayoría social está por el inmovilismo, por defender una idea de estado donde las instituciones son incuestionables y cualquiera que lo haga es "enemigo de España" y se legitima "que el estado se defienda", da igual que lo intentes de una manera u otra, porque siguen siendo mayoría.
Que para la mayoría de españoles, medios y partidos políticos el PP sea un "partido de estado", habiendo utilizado una brigada policial contra rivales políticos y para eliminar pruebas de su corrupción, que bloquea la renovación del CGPJ y carcomido por la corrupción dice mucho del modelo de estado que quiere toda esta gente.
#17 y Filipinas, España no tenía grandes poseedores de tierras en suelo Español le bastaba con los territorios de ultramar que administraban y que poco a poco se fueron perdiendo.
#2 no fue culpa del pueblo español, fue culpa de los dirigentes y de la propaganda.
#9 #6 #11 #15 #16 las mayores manifestaciones de la historia reciente de España, y lo único que sacamos de ella fue una ley mordaza
¿Qué más tenía que hacer la gente? ¿Quemar edificios? ¿Sacar las guillotinas?
Ahora la propaganda nos quiere hacer creer que el 15M esta en el gobierno, en forma de cierto partido que no llamaré traidor porque en realidad nunca estuvo con el 15M, y la mayor prueba de ello es que no reclama que vuelva a salir a la calle en el aniversario de su celebración.
Ya hubo quién avisaba en su momento que ese partido no nació para llevar el 15M a la realidad, sino para matarlo. El tiempo les ha dado la razón.
#16 Desde el momento en que un partido político participa en la democracia de mercado, se convierte en una marca con su target al que tiene que vender el producto, hacer marketing, afianzar fidelidad de marca, comunicación medida, contentar a los consumidores (especialmente a los que hagan más ruido y te puedan dejar la reseña negativa en el partripadvisor, buscar el zaskatitular que salga en el Twitter para viralizar la promoción de la marca, crear bandos tipo Coca-Cola-Pepsi o Kas Naranja-Kas limón, etc.
Además cuanto menos tiempo de existencia tiene el partido más fácil es que su líder esté asociado con la marca, e incluso haya reticencia a la separación por si se desbarata marca, como efectivamente suele acabar sucediendo.
El tema económico es más difícil de marketinizar (y además implica realizar propuestas viables y complejas, con muchas medidas que a corto plazo son difíciles de explicar e incluso con efecto negativo a corto plazo porque forman parte de una estrategia a más tiempo) que otras cuestiones que son de eslogan que cabe en el titular, camiseta y un "a tope contigo, tía".
#2 ... pues no estoy del todo de acuerdo contigo, creo que ante el movimiento del 15M la reaccion de la prensa mundial fue enorme y aqui pusieron todos los medios materiales en lucha, los Inda, Marhuenda, Losantos, policia politica, CNI, ministerios como el de Fernandez, iglesia emprendieron sus campañas de difamacion, embustes y mentiras ... mucha carne en el asador y el miedo les entró en el cuerpo.
Se le hizo al PSOE y se ha terminado pactando con el PSOE. Manda huevos.
Ahora que venga el cibervoluntario de guardia a explicarlo y lo arregle un poco, plis.
#10 te entiendo. En mi caso siempre he sido profundamente agnóstico en política.
No me fío de los políticos igual que no me fío de los vendedores que van puerta a puerta.
Si algo he presente desde un primer momento es que los políticos representan a grupos de intereses que normalmente no tienen tanto interés en que la sociedad mejore.
También he visto a políticos que van saltando de partido en partido, a veces con ideas totalmente opuestas, y sin causarles ninguna clase de dilema moral. Cuando ves que la gente entra en política para medrar y todo lo que proponen y dicen no son más que eslóganes, ves las cosas desde otro punto de vista.
Recuerdo pasar por una plaza de mi barrio donde había un grupo de manifestantes del 15M y me quedé a ver de qué hablaban. Los 30 minutos que estuve allí estuvieron discutiendo y votando a qué hora empezaban la manifestación y dónde quedaban. No había manera de que se pusiesen de acuerdo.
Ese día entendí el por qué del triunfo de la derecha.
#23 Pues eso, si el pueblo tuviese esa madurez, no tendríamos toda esa presión mediática, ministerios, etc
#20 Y del pueblo. España lleva décadas con el pueblo dando beneplácito a corrupción y mala gestión
#1 Muy identificado con lo que cuentas.
Respecto al texto, me parece muy acertado el analisis pero echo en falta la autocrítica. Pienso que lamentablemente se desaprovechó el enorme potencial transformador del movimiento 15-M
El 15M fue lo mismo que los aplausos a los sanitarios en la pandemia. Se puso de moda y mucha gente tenía que estar para que se viera que ellos eran lo máximo. Puro postureo e hipocresía.
#21 sí al segundo párrafo. Así ha sido siempre.
Algunos han mejorado bastante su nivel de vida gracias a esto, ya solo faltamos el resto .
#1 ¿a la compra un Domingo?
Contra eso mismo luché yo el 15M
#2 Nunca todo es en vano, pero si que un golpe muy duro para los que intentamos pelear allí.
Lo único interesante que recuerdo de esos días fue lo de Democracia Real Ya ¿Qué fue de esa gente?
El resto eran charos haciendo talleres de reiki o buitres y escoria buscando un chiringuito político.
¡NO SOMOS MERCANCIA!
#11 Yo creo que España tiene algunas fortalezas.
-Un sistema sanitario y educativo público fuerte, fruto de tener que levantarlo casi desde 0.
-Respeto por la ciencia y la cultura europea, como vimos con el Covid y los negacionistas.
Lo malo es que precisamente están creciendo los movimientos que se lo quieren cargar.
#1 fui CM de DRY. Democracia Real Ya fueron el germen del 15M. Muchos habréis leído publicaciones hechas por mí durante años. Mi resumen. En DRY se colaron personas de partidos políticos, concretamente del PCE, que son los que siguen tirando de la página. Estos se cargaron a todos los demás, junto con la idea romántica de que el 15M no se debía concretar en ninguna asociación, o partido político. Al final, si las ideas no sirven para plasmar y crear algo que sirva de contrapeso al poder real, no sirven para nada. Y mira que era fácil crear algo, partido político o asociación con los puntos que se reclamaban:
Auditoría de la deuda.
Banca pública.
Democracia real, no solo representativa.
Defensa de la sanidad, educación, pensiones y dependencia públicas y de calidad.
#21 La gente sigue votantando mayoritariamente a PP y PSOE, más el control de la UE.
¿Cómo esperas un cambio real?
Fue un movimiento que a algunos nos dio esperanza de cambio real, aunque quedó demostrado que fue algo efímero. Una pena que un partido político se adueñase de un movimiento ciudadano de tal calibre.
#3 Y lo que voy a contaros es muy doloroso, pero la única "verdad" contra los casoplones de 600.000 euros es el liberalismo económico, y me refiero al AUTÉNTICO liberalismo económico, no lo que actualmente nos venden como "liberalismo económico" el capitalismo y los brazos políticos del capitalismo, PSOE y PP.
¿El liberalismo económico en contra del capitalismo?
Aún recuerdo Democracia Real Ya. El subidón de que algo se movía, el sentir que había mucha gente que pensaba como tú y estaba dispuesta a que se escuchara su voz... Qué lástima.
un saludo y reconocimiento a todos los hackers, hacktivistas y piratas que se implicaron desde el principio en las acampadas y plazas , ayudando con los sistemas informático, la utilización de pads, la encryptacion, ayudar a que gente activista de años a entender como se podían organizar gracias a internet, y el uso de redes sociales para viralizar y difundir su mensaje.
Y a los precursores de NoLesVotes, y la operacion Goya
de ellos poco se habla y se merecen todo nuestro reconocimiento
sin ellos no habría 15m
(ni Podemos que, en mi punto de vista, se apropio del movimiento)
#26 Otra demostración más de que no todo el mundo puede ser capitán del barco al mismo tiempo.
#6 lo tenían fácil para acabar con ello: polarizar y dividirnos como siempre han hecho. La gente es rebaño sin capacidad crítica. Cada vez tengo menos fe en la democracia por esta razón
Pues yo estoy super agradecida a haber podido vivir esos días de ilusión absoluta por lo que estaba sucediendo, por el milagro de ver a jóvenes en la calle dispuestos a todo por cambiar el sistema. ¿Qué quedo en nada? Normal ¿Qué eran 100 veces más los que pasaron del asunto o se organizaron para que no llegase a ninguna parte? Normal también. ¿Qué queréis culpar a quienes dieron pasos para adelante? Si eso os hace sentirse mejor, pues hala. Todos tenemos que ver con que el mundo no sea mejor, por una u otra razón. Y por mi parte, daría la vida por volver a sentir las mismas sensaciones que viví aquellos días, aunque todo quedase en nada.
#3 Diciembre 2021 in action!!
#21 "¿Qué más tenía que hacer la gente? ¿Quemar edificios? ¿Sacar las guillotinas?"
Eso hicieron en Francia en su momento, y en Rusia.
Al meno ellos se libraron de una vez por todas de sus corruptas y perniciosas monarquias medievales...
Mientras tanto en España, debemos ser los únicos con 2 reyes(lo llamamos emérito, pero sigue cobrando, verdad?).
Los que dicen que la "violencia nunca es la solución", no tienen puta idea de historia;o simplemente son parte interesada y tienen mucho que perder llegada dicha violencia..
Es triste, pero es la naturaleza humana, aprendemos a ostias.
#36 da igual cuanto grites
#1 empezó con lucha de clases y terminó con heteropatriarcado. El resto es historia.
#20 "que gran vasallo, si tuviera un buen Señor"
Cantar del Mio Cid, principios del siglo XIII...
Y si creeis que hemos cambiado tanto, mirar los apellidos de las 100 familias mas poderosas. Podeis echaros a llorar luego sin miedo, lo que no hay aqui es esperanza...
#26 por que gente como tu no piensa aportar una mierda, solo espera que otros le resuelvan la papeleta sin molestarse en participar de asuntos que le afectan?
O por que al ser humano le suele costar ponerse de acuerdo con otros seres humanos?
Sabes donde no tienen esa clase de problemas jamás?
En los partidos fascistas... igual estarias como en casa ahí, si tu problema es que la gente "no se pone de acuerdo"....
#40 Pues anda que no le han sacado rédito los de ese partido, menudo negocio .
Os recuerdo que ese año en junio hubo elecciones y ganó el PP con la mayor cantidad de votos de la historia
#41 En su mundo si
#43 por fin uno que sabe de lo que habla ,el origen de todo fue un ”ha que no hay cojones" .
El resultado que podemos ver a día de hoy de esto es que la izquierda abandonó el campo de batalla de la lucha económica y se centró en las identitarias. La clase trabajadora, jodida como siempre pero más perdida que nunca.
#48 No tengo claro que la revolución rusa sirviese para algo. También creo que sustituyeron unos amos por otros tan terribles como los primeros. Al final de la rebelión en la granja me remito.
#57 Batalla que también van a perder porque la llevan a una deriva absurda y ridícula.
#18 la ceguera indica que el problema son los casoplones, el feminismo, y los incontables casos sin fundamento. Se han volcado desde tantos frentes en menospreciar y mentir para hundir cualquier cosa que oliera a 15M que lo intranscendente se han convertido en debates de estado
#14 Smith se tiraria de los pelos con lo que hoy llaman liberales. Adam Smith era profesor de etica, por lo tanto algo de empatia y moralidad tenia y aunque el liberalismo tienda hacia la monopolizacion del capital y la pobreza de los de abajo, él queria que fuera beneficioso para toda la humanidad. En la riqueza de las naciones está este estracto, lo he sacado de la wiki, tengo mala memoria.
" No se puede valorar como feliz y próspera una sociedad donde la mayoría de sus miembros están reducidos a la pobreza y la miseria. Lo justo, no obstante, exige que aquellos que alimentan, visten y dan hogar a todo el cuerpo de la nación, tengan, en el producto de su propio trabajo, una parte suficiente para poder alimentarse, vestirse y encontrar vivienda por sí mismos"
Imaginate ahora, que mucha gente no tiene ni para alquilarse un puto piso.
#1 recuerdo lo flipado que me quedé cuando vi a tanta gente en la Plaza de España de Sevilla ese día para hacer la manifestación. De estas cosas que te hacen sentir que no estás solo, que las cosas se pueden cambiar y todo eso. Cuando terminó todo, mi pareja y yo estábamos embriagados por lo que habíamos vivido y antes de ir a casa nos tomamos una cerveza en el bar del barrio en el que vivíamos. En la tele estaban las noticias y la poli dando palos en alguna de las manifestaciones que se hicieron por todo el país. Un joven, más bruto que un arao, dijo entre risas en la barra algo así como Toma, toma, ¿y esta gente que quiere ahora? Ahí comprendí que también había asistido a la manifestación por él y que estaba todo perdido.
#27 ...para un ataque de tal envergadura y de tales medios no se necesita solo madurez, tambien mucha formación.
El idealismo es de las mejores cosas del ser humano. Lástima que la mayoría nos quedemos sólo mirando y los que se mueven, o se cansan o los anulan...
Yo , los once años de podemos los resumo en ... Un partido creado desde la ilusión y destrozado por "salir en la foto o choque de egos" (cualquiera de las dos me vale)
#17 >> A España la mató EEUU en la guerra de Cuba. Con esa guerra se fué la ilusión y razón de ser de este país.
No lo creo así. España llevaba siglos en decadencia y la invasión francesa y la derrota de Trafalgar fueron quizá el momento crucial. Durante todo el siglo 19 se fueron perdiendo colonias mientras en la península se sucedían las guerras civiles y los golpes de estado. El siglo 19 fue desastrosos para España y la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas solo son la guinda que culmina el pastel.
El siglo 20 empezó con las guerras de África y la mundial y la gran depresión mundial de la década de 1930 fue la puntilla que hundió un país muy atrasado en todos los sentidos.
El gran problema de España es el pueblo español que no cree en nada positivo, solo en echar la culpa de todo a otros.
Observo como los países anglosajones, principalmente UK, mantienen y comparten tradiciones centenarias, una forma de gobierno, una estabilidad que es muy positiva para la estabilidad política, el comercio, las ciencias. Eso en España no lo hay ni lo ha habido en siglos. Y así nos luce el pelo.
De modo que yo le echo la culpa de lo que pasa en España a los españoles en su conjunto pero si hay que personalizar en una figura extranjera entonces me cago en Napoleón.
#7 siempre pensé que en ese momento había que formar un partido político que se presentase a esas elecciones. No Podemos, si no algo que fuera... mira nos presentamos a las elecciones como 15m o lo que sea. En ese momento hubiese sacado muchísimos votos y algo se hubiese podido hacer, aunque fuera llamar la atención, dejar los escaños vacíos por la mentira que suponía y supone el sistema... Que se yo, había tanto por delante de nosotros... Y al final nos dimos cuenta que eran las Ray Ban.
El equipo complu, un grupo de amiguetes que fueron activados por las cloacas sin ni siquiera saberlo, y a los que solo hubo que pagar unas prebendas mínimas. Todo muy gatopardiano
Mientras se siga votando ppsoe, vox, cuñadanos, pdecat... derecha en general, seguiremos igual.
El problema es querer que cambien las cosas sin cambiar tú.
Qué cojones se esperaba cambiar dando mayoría absoluta al pp?
Con un 10% de la cámara Podemos ha mejorado la vida de los trabajadores.
La subida del smi ha sido de casi un 30%, mejorando la vida de millones de familias y consiguiendo la mejor tasa de empleo de toda la democracia española.
#37 >> -Un sistema sanitario y educativo público fuerte,
Debemos vivir en universos paralelos. Lo del sistema sanitario "de los mejores del mundo" es pura propaganda política y se ha demostrado que es mentira en cuanto ha llegado la pandemia. Es algo que dicen los políticos para que entendamos que son ellos, los políticos, los que nos dan esa sanidad tan buena. Es mentira. Y si mi experiencia personal vale para algo es una mentira muy gorda.
Y lo de que el sistema educativo es "fuerte" es de risa. Estamos entre los últimos. Los estudiantes espanoles tienen un nivel muy bajo que se trata de enmascarar a base de hacerles pasar curso, quitar notas numéricas, etc. Y las universidades españolas no tienen el más mínimo nivel internacionalmente. Son cortijos de influencias y corrupciones y los títulos no valen para nada. Cualquier político compra un título.
Vamos a no mentirnos a nosotros mismos.
#1 Nunca me he sentido más identificado con un comentario por aquí.
Parece que nadie cita un actor clave: los medios de comunicación.
Recuerdo en la manifestación de Barcelona, no paraba de venir gente, todos convocados por sms, cada vez eramos más caminando por paseo de gracia. En los medios: NADA. Ni tan siquiera en las públicas como tv3 o tv1.
Al final había tanta gente que ya no lo pudieron silenciar.
Lo que no esperaban es que eso continuara, y que la gente de organizara, y sobretodo, que hubiera un debate. Y tenían miedo que de ahí saliera algo que pudiera perjudicar al poder establecido.
Entonces los medios pasaron de ignorarnos a atacarnos sin cuartel, desacreditando todo lo que se hacía.
Yo personalmente era partidario de que se fundara un partido con una base social suficientemente potente y herramientas para poder controlarlo, y que jugara al circo de la democracia que tienen montado y pudieramos ganar en ese terreno.
Otra vez los medios fueron implacables cuando se habló de un posible sorpasso al psoe.
En Catalunya fue el partido más votado en las generales, pero aquí lo hicieron muy bien azuzando el conflicto independentista que cortó en seco el crecimiento de la izquierda.
Y a Podemos, que se le llama el succesor del 15M, se le puede criticar muchas cosas, pactos, medidas, decisiones, etc,pero a ver quien aguanta el acoso y derribo al que han estado sometidos sus miembros por parte de medios y asociaciones, y que ha hecho que muchos de ellos hayan acabando por abandonar la vida política, entre otras cosas por el mamoneo que existe. Y no me refiero a pablo iglesias, si no a cualquiera que formara parte de la cara visible del partido. Acosados por llevar rastas, por llevar al bebe al congreso a amamantarlo, por ser discapacitado físico, etc. Y la pregunta es: estamos todos dispuestos a aguantar esto? Cuanto tiempo? Y hasta cuando? Por que a los miembros de otros partidos esto no les pasa.
#70 Yo no he dicho que sea "de los mejores del mundo" pero si es bastante mejor que sus alternativas privadas y tienen un fuerte carácter universal (y no caritativo)
Cuando la gente no pueda pagar un seguro o una matricula de decenas de miles de euros no daremos cuenta.
#52 Ahí está. Me recuerda a cuando la gente se quejaba respecto de las asambleas de que "se debate demasiado y hacemos muy poco". Y yo decía que eso, aunque les costase verlo, era lo que nos diferenciaba de la derecha y nos hacía mejores. Eso es la democracia, la diversidad y la pluralidad. Debate, intercambio de ideas. Otra cosa es que alguien claramente no sea constructivo, pero ahí se veía claramente quién tenía hasta ciertas "taras" a las que había que dar la importancia justa.
Y luego está eso. Gente que aparecía por ahí esperando y hasta exigiendo encontrarse un aparato articulado y plenamente operativo. Como si quienes estábamos asumiendo esa puta responsabilidad no tuviéramos que estudiar y trabajar tanto o más que ellos y hacíamos aquello de forma completamente desinteresada.
También supuso el inicio de la guerra en Siria dentro del marco de toda la primavera árabe y aún no ha acabado (ni sé siquiera qué bando la va ganando y cuánto le queda de manera especulativa)
#30 si, mucha gente sin pasado político fue a una mani por primera vez en su vida y después se lo iban a comer todo. También se les pasó rápido,
#53 Vieron una oportunidad de negocio y actuaron en consecuencia, aunque no lo comparta lo veo un movimiento inteligente ya que han podido vivir y enriquecerse de ello.
#73 >> Yo no he dicho que sea "de los mejores del mundo" pero si es bastante mejor que sus alternativas privadas y tienen un fuerte carácter universal (y caritativo)
Estás repitiendo consignas sin pararte a pensar. Muchos países europeos tienen sistemas sanitarios (médicos, hospitales) privados bastante más eficientes que el español. El seguro médico estatal podrá pagar el coste pero el sistema es privado. En España nos han vendido el rollo de la "sanidad pública" los sanitarios que quieren ser funcionarios y, sobre todo, los sindicatos y los políticos que viven de las mentiras y de los muchos españoles que todavía no se han enterado de que el comunismo fue un fracaso.
#10 Todo acabamos un poco así creo yo.
Toda ma razón respecto a la gama de grises. Los que no la ven, la verán.
#25 Confundes política con parlamentarismo. Nadie es agnóstico en política. Tienes unas ideas, te gusten o no.
#58 #48 Sin olvidar tampoco que la revolución Francesa llevó a una dictadura militar imperialista que tambaleó Europa...
#78 Excelentes sistemas privados donde se tiene que montar una colecta familiar cada vez que alguien se rompe un brazo o tener una deuda impagable para estudiar un carrera.
El seguro médico estatal privado solo cubre los mínimos en caso de necesidad, básicamente si no tienes dinero el estado te paga el seguro más barato.
#11 De acuerdo en toso.
Añado que el miedo a la inestabilidad y al ruido de sables sigue latente. De ahí que tengamos unas de las tragaderas más grandes de Europa.
#82 >> Excelentes sistemas privados donde se tiene que montar una colecta familiar cada vez que alguien se rompe un brazo o tener una deuda impagable para estudiar un carrera.
>> El seguro médico estatal privado solo cubre los mínimos en caso de necesidad, básicamente si no tienes dinero el estado te paga el seguro más barato.
Me puedes decir en qué país europeo pasa eso? O en Canadá? Australia? Nueva Zelanda? Donde pasa eso?
Porque me temo que sigues repitiendo consignas sin tener ni idea de la veracidad. En qué país sucede eso?
#7 "El problema es qué estoy quemado de pelear con gente que solo critica y no hace nada, de los que votan VOX"
Sigue votando Unidas Podemos. Disfrutando del movimiento transvesal. Que se siguen riendo de vosotros 11 años después desde sus sillones, chalests y ministerios.
#10 "siento que no pertenezco a nada, políticamente hablando, solo al federalismo humano, liberal y progresista, europeo. Me la suda casi todo y, en especial, España"
O sea, el habitual progresista de ultraizquierdas antiespañol.
El habitante usual de MNM, sin ir más lejos.
#84 En casi toda América pasa eso, los universidades y hospitales son carísimos.
En casi toda Europa no tienen un sistema de sanidad universal, simplemente su eres un trabajador autónomo o por cuenta ajena el Estado te obliga a que tengas un seguro mínimo, y si estás en un situación de necesidad el estado te paga el seguro más básico.
#39 Eh, que Vox está haciendo ya el sorpasso al PP
Esto es incitación a la violencia. No es democrático.
la auténtica naturaleza de la izquierda.
Lo del 15M me da tanta pereza como cuándo hablan de la movida madrileña.
#84 Me imagino que se referirá a EEUU, siempre que se habla de sanidad privada lo ponen de ejemplo pero ignoran deliberadamente que hay muchos otros países en los que hay sanidad privada o público-privada en los que la sanidad funciona de puta madre.
#28 Por eso tenemos un gobierno socialpodemita, efectivamente.
jajaja, qué barbaridad.
el 15M era perfecto, pero Inda y la iglesia lo echaron abajo.
No tengo duda de que vivís en una burbuja alejados de la realidad.
#91 Hace poco en media Europa han tenido un problema gordo con los sanitarios anti-vacunas precisamente por la escasa calidad de estos y el caos de muchos sistemas sanitarios.
Recuerdo cuando querían meter "terapias alternativas" como forma de reducir el gasto en sanidad.
El 15M era y es el comunismo oculto tras su enésimo nombre-trampa, miles de nombres para lo mismo: Podemos, Unidas Podemos, IU, Adelante Andalucía, Andalucía Adelante, Ganemos, MasMadrid, MásPaís, plataforma x, plataforma y, mareas, etc, etc.
#38 El comunismo siempre lo parasita todo y lo corrompe.
#72 Porque a los de derechas no se les critica. Claro.
de Ayuso no se dice nunca nada, ni se decía de Rajoy, ni de nadie de derechas.
Traigan una buaambulancia para este señor, la necesita mucho.
#87 Bueno, pues dame ejemplos de países europeos donde la sanidad o la educaci;on estén peor que en España. Escoge el país que quieras y hablamos y comparamos porque hablar en consignas y generalidades no me sirve.
El tema de las listas de espera en España clama al cielo y yop mismo estoy en lista de espera de más de seis meses.
Hace unos años un amigo tuvo cáncer y, sencillamente, murió en lista de espera. Cada vez que se le extendía las pruebas y los tratamientos se demoraban tanto que murió porque el cáncer se extendía más rápido de lo que eran capaces de tratarlo. Espanish sanitaten.
Y eso sin contar que si sales de tu comunidad autónoma ya te puedes olvidar de que estás en un país civilizado porque te dirán que si quieres tratamiento te vuelvas a tu comunidad y te pagues tú el taxi, no te vayas a creer lo del estado del bienestar.
Y de la educación en España mejor no hablamos.
El problema es que le gente se guía por consignas simplistas en lugar de informarse.
#98 Si claro, estando en España no sé como funciona
Y eso sin contar que si sales de tu comunidad autónoma ya te puedes olvidar de que estás en un país civilizado porque te dirán que si quieres tratamiento te vuelvas a tu comunidad y te pagues tú el taxi, no te vayas a creer lo del estado del bienestar.
A mi nunca me ha pasado eso, otra cosa que no tengan toda la información y tengan que trasladar el expediente, pero no que no te atiendan.
#72 Si.En la España del vivan las cadenas el 70% de españoles analfabetos y profundamente católicos explicaban el hecho.En la España de 2022 se explica con un 90% de desinformación.