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![10.000 Soldados entran en Ladakh, China ahora reclama que el valle de Galwan es de su propiedad [ING]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/32/a7/media_thumb_2x-link-3319647.jpeg?1590511267)
#4:
,, Esto de "ahora" Es puro sensacionalismo, China e India llevan reclamando internacionalmente esa zona desde hace más de 60 años.
Movimientos armados no es algo tan inusual, aunque sí que quieran TODO el valle (Lo que seria un cambio de política algo extraña en un momento que no deberían buscar más conflictos fronterizos).. La India de ahora no es la de los años 60, y los 80.000 soldados de Mao no lo tendrían esta vez tan sencillo, aunque visto el partido en el poder en la India, puede que haya sido en respuesta de algún movimiento propagandista del gobierno indio que esta que se sale.
Movimientos armados no es algo tan inusual, aunque sí que quieran TODO el valle (Lo que seria un cambio de política algo extraña en un momento que no deberían buscar más conflictos fronterizos).. La India de ahora no es la de los años 60, y los 80.000 soldados de Mao no lo tendrían esta vez tan sencillo, aunque visto el partido en el poder en la India, puede que haya sido en respuesta de algún movimiento propagandista del gobierno indio que esta que se sale.
#14:
#2 No veo porque Europa o USA o nadie debería inmiscuirse en esos lodazales. No. Europa no es la policía del mundo y eso no le hace ser ni débil ni ganarse el atributo de estar "de capa caída". Europa, de hacer algo, debería concentrarse en seguir siendo el centro moral del mundo moderno y en sobrevivir económicamente. No en actuar militarmente en lugares lejanos en los que ya no pintamos nada de nada.
#5:
#2 es un conflicto que viene ya de tiempos de Mao.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-india
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-india
#16:
#10 yo también por la cuenta que nos trae.
Un conflicto entre dos países que aglutinan más de un tercio de la población mundial, suman cerca de 15 millones de kilómetros cuadrados, son potencias nucleares y están entre los países con más PIB del mundo es algo que no parece en absoluto deseable. Para más INRI, se trata de una zona caliente con el conflicto de Pakistán, también potencia demográfica y nuclear, de por medio.
Un conflicto entre dos países que aglutinan más de un tercio de la población mundial, suman cerca de 15 millones de kilómetros cuadrados, son potencias nucleares y están entre los países con más PIB del mundo es algo que no parece en absoluto deseable. Para más INRI, se trata de una zona caliente con el conflicto de Pakistán, también potencia demográfica y nuclear, de por medio.
#41:
#6 De un valle esteril de temperatura extrema y que no vale para nada, pero por el que China durante los años sesenta construyó una carretera para conectar el Tibet con la Región de lo Yogures, a parte de que es "un pico" que se le metía a China en el mapa y eso desde el punto de vista militar no es muy conveniente. Pues La India dijo entonces "¿de qué vas China? ¿pero si eso no es tuyo!" y China respondió: "¿cómo qué no?" y al final resultó ser de China.
#48:
#25 El actual primer ministro indio Modi es un "pelin" ultranacionalista pro indio, lo que en una "democracia" con 200 millones de musulmanes es un poco dificil de entender. Ha tenido algunos aciertos pero bastantes criticas tanto internas como externas por usar la religión como bandera o gestos cara a la galería.
En lo relativo a sus vecinos ha tenido conflictos o subidas de tono diplomáticas con Pakistan (logico y esperable) Bangladesh (no tan logico) incluso con Sir Lanka (rarisimo con su historial de cooperación mutua pero el dinero chino manda y hubo algunos artículos sueltos hace unos años)
En lo relativo a sus vecinos ha tenido conflictos o subidas de tono diplomáticas con Pakistan (logico y esperable) Bangladesh (no tan logico) incluso con Sir Lanka (rarisimo con su historial de cooperación mutua pero el dinero chino manda y hubo algunos artículos sueltos hace unos años)
#19:
hmmm... No sé si es un titular sensacionalista... La noticia al principio me ha parecido muy fuerte, pero luego he querido contrastar:
CNN, BBC, El Pais, Ara, Repubblica.it Nadie habla de absolutamente nada. Bulo?
CNN, BBC, El Pais, Ara, Repubblica.it Nadie habla de absolutamente nada. Bulo?
Comentarios
,, Esto de "ahora" Es puro sensacionalismo, China e India llevan reclamando internacionalmente esa zona desde hace más de 60 años.
Movimientos armados no es algo tan inusual, aunque sí que quieran TODO el valle (Lo que seria un cambio de política algo extraña en un momento que no deberían buscar más conflictos fronterizos).. La India de ahora no es la de los años 60, y los 80.000 soldados de Mao no lo tendrían esta vez tan sencillo, aunque visto el partido en el poder en la India, puede que haya sido en respuesta de algún movimiento propagandista del gobierno indio que esta que se sale.
#2 No veo porque Europa o USA o nadie debería inmiscuirse en esos lodazales. No. Europa no es la policía del mundo y eso no le hace ser ni débil ni ganarse el atributo de estar "de capa caída". Europa, de hacer algo, debería concentrarse en seguir siendo el centro moral del mundo moderno y en sobrevivir económicamente. No en actuar militarmente en lugares lejanos en los que ya no pintamos nada de nada.
#2 es un conflicto que viene ya de tiempos de Mao.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-india
#10 yo también por la cuenta que nos trae.
Un conflicto entre dos países que aglutinan más de un tercio de la población mundial, suman cerca de 15 millones de kilómetros cuadrados, son potencias nucleares y están entre los países con más PIB del mundo es algo que no parece en absoluto deseable. Para más INRI, se trata de una zona caliente con el conflicto de Pakistán, también potencia demográfica y nuclear, de por medio.
#3 de potencia militar aun le queda un trecho para pasar a usa
#5 espero que quede en los cuatro tiros protocolarios que se llevan pegando desde entonces por este territorio
#11 Gobierno indio opresor
#6 De un valle esteril de temperatura extrema y que no vale para nada, pero por el que China durante los años sesenta construyó una carretera para conectar el Tibet con la Región de lo Yogures, a parte de que es "un pico" que se le metía a China en el mapa y eso desde el punto de vista militar no es muy conveniente. Pues La India dijo entonces "¿de qué vas China? ¿pero si eso no es tuyo!" y China respondió: "¿cómo qué no?" y al final resultó ser de China.
hmmm... No sé si es un titular sensacionalista... La noticia al principio me ha parecido muy fuerte, pero luego he querido contrastar:
CNN, BBC, El Pais, Ara, Repubblica.it Nadie habla de absolutamente nada. Bulo?
#25 El actual primer ministro indio Modi es un "pelin" ultranacionalista pro indio, lo que en una "democracia" con 200 millones de musulmanes es un poco dificil de entender. Ha tenido algunos aciertos pero bastantes criticas tanto internas como externas por usar la religión como bandera o gestos cara a la galería.
En lo relativo a sus vecinos ha tenido conflictos o subidas de tono diplomáticas con Pakistan (logico y esperable) Bangladesh (no tan logico) incluso con Sir Lanka (rarisimo con su historial de cooperación mutua pero el dinero chino manda y hubo algunos artículos sueltos hace unos años)
China ahora reclama que el valle de Galwan es de su propiedad.
No la voto errónea porque la información es importante..... pero este conflicto es más viejo que el cagar.
#11 ni que Jabiertzo tuviera opinión propia...
#14 ¿Entonces los ataques europeos en Siria, eran solo para probar armamento?
Tercera Guerra Mundial en comienzo.
#6 goto #5
Imagen de satélite
#1 A ver si me aclaro, ¿el tuit que enlazas no contradice mediante imágenes de satélite la noticia que has enviado?
#16 para el medio ambiente ni tan mal eh... Lo digo por la población.
#40 Pero eso no sería una actualización, si no todo lo contrario: el tuit al que responde el que enlaza 1.
Creo que te has liado con el funcionamiento de tuiter... Es decir, el enlazas un tuit donde quien lo escribe niega que a partir de supuestas imágenes por satélite que los soldados Chinos hayan cruzado la frontera o sean 10 mil. Y por lo tanto indica que eso que pensabas que es una actualización es una noticia falsa.
#53 la noticia viene de una fuente india y como suele pasar e información de conflictos es confusa.
Ahora parece que la cifra sería más bien de 5.000 tropas. Lo que se observa en las imágenes de satélite son unas 100 tiendas de campaña.
Lo mismo consiguen deescalar la situación y se queda en un episodio más de tensión. La última vez que tuvieron un cara a cara así duró 73 días.
https://m.hindustantimes.com/india-news/china-may-have-posted-5-000-soldiers-on-lac-officials-say-as-tension-grows-along-border-in-ladakh/story-MrbTCUNY6ihfTNUGK40XcM.html
#72 ni dentro de su zona de influencia. Seamos sinceros, EEUU tiene una gran ventaja militar respecto al resto de los países.
Ahí tienes Taiwán, aun no han tenido cojones (o locura más bien) de intentar meterse.
China aún está lejos en tecnología militar no sólo de EEUU sino de Rusia o los países punteros de Europa.
Estos Chinos tienen ganas de guerra, se han crecido y ya nadie, de momento, los puede parar. Europa va de capa caída, la vieja Europa no está para muchos trotes y ya les bale las guerras políticas internas y la clase política que solo quieren vivir bien. Rusia no se va a meter contra China saben que no tienen nada que hacer en un enfrentamiento directo. USA es la única que podría hacerle frente, pero sería una guerra de desgaste que se alargaría en el tiempo, podrían pasar, ya que tienen un presidente díscolo como el Trump, pero poco probable. Conclusión China seguirá tirando de la cuerda.
#60 claro por que lo dices tú! jajaj
#80 Ya se ha visto el conflictos contra grandes potencias como Irak o Afganistán.
La guerra no consiste en sumar efectivos, sino en ganar posiciones. Y EEUU tiene que mantener posiciones inestables en medio mundo. China no.
EEUU no tendría absolutamente nada que hacer en un conflicto abierto contra China en su zona de influencia. Le pasaría lo mismo que al III Reich: acabaría ahogada económica e industrialmente.
Creo que algunos no sois conscientes de que China no es "un país más". China tiene bastantes más habitantes que EE.UU., la Unión Europea y Rusia juntos. Y una capacidad industrial inaudita para cualquier otra potencia. Si dedicasen toda esa fuerza productiva a la guerra, como hizo EEUU en la Segunda Guerra Mundial, sólo tendrían que esperar a que los demás se hundiesen.
#2 ya son la potencia número uno. Yo esperaba que les bastará con la expansión y dominio económico. Espero que no les dé por la expansión territorial y dominio militar.
#2 China ni aliándose con Rusia puede enfrentarse contra EEUU, cuya dependencia económica es total, es su mayor "cliente" con diferencia.
En el plano militar, el gasto anual de EEUU en defensa , el numero de aviones, bases militares desplegadas, tropas, barcos, etc, es incomparable al resto de países del mundo.
#34 con Usa solo basta para ver que les queda un trecho
#60 Los americanos pueden sustituir esos satélites en días. China necesita meses de planificación y con suerte ponerlos en órbita sin que se los derriben.
#23 Mucho poderío militar hasta que tienes una piedra en en el zapato y no te deja avanzar como en Vietnam y Afganistan.
Solo puede meterse con Venezuela, pais que como Cuba con el bloqueo, son imposibles de levantar la cabeza.
Por mí como se si se la pica un grajo...
No sé si me explico...
#3 El dominio económico y social lo consolidaron con el coronavirus.
#5 como las cuatro eras, de los abuelos en el pueblo.
#20 Va de camino, efectivamente, todavía no lo es, solo necesita un golpe de efecto para demostrar su potencial, creo que USA todavía está por encima pero la tendencia es que China supla a USA a medio largo plazo.
#25 tienen de presidente a uno bastante nacionalista. Hace un tiempo anularon la autonomía de Cachemira si no recuerdo mal.
#19 Esta foto la he visto en muchos tweets: https://archive.is/kYYyQ/c9ae0428d1eabc828f08523cf038c7565b11c46c.jpg pero nada más. Diría que es sensacionalista: China entra en un territorio que ya considera suyo en una ronda, India se queja un poco y ya está. Pero no lo sabemos.
Mapa de referencia: https://archive.is/hfxn3/badd1d778c4fea99b748a888c09659daee99f3f9.jpg
Por otro lado llevan unos días de combates con Pakistán. Lo típico vamos. https://kashmir.liveuamap.com/en/2020/26-may-fresh-clashes-between-india-and-pakistan-armies-along (y ahí no dicen nada de nada de tropas de China).
#64 Del pita pita del.
Joder, lo que faltaba. y este conflicto de donde viene?
#45 El tuit que enlazas niega abiertamente que haya ese número de soldados y también niega abiertamente que hayan cruzado la frontera. Lee bien la cadena de tuits que va debajo del que enlazas:
"As per the Indian Government's definition of the LAC, in the Galwan valley, China's most advanced position is right on the line. To be fair, the roughly platoon of PLA soldiers probably cross the line to pee, or walking around, but there are categorically not 10k soldiers there."
Está bien para dejar claro que no está claro que la noticia que envías sea cierta, pero me ha llamado la atención que envíes tú mismo los dos puntos de vista contradictorios.
#11 si
jabiertzo pudiese hablar libremente de política, ya lo hubieran echado del país hace siglos
#38 USA lo tendria jodido para ganar a China en la zona de influencia China, China no puede ni plantearse una guerra con USA fuera de su zona de influencia.
#49 ah, ok, no tengo Twitter y me he debido de liar
Gracias por la explicación!
#5 estuve hace 4 años en leh Manali nubra... Todo en moto, descansando varios días en leh y haciendo salidas y monte desde allá... No he visto más militares en mi vida... Eran kilómetros y kilómetros de difere tes secciones de militares, cuantos habría? 100000? Difícil de decir... Por la lucha con Pakistán en hammu and kashmir es una olla a presión de presencia militar aquello.
#21 Realmente la comparación entiendo que se tendría que hacer con la Otan, no con USA sola. Ni con Europa.
#60 ejem... los Americanos pueden destruir los satelites de otros paises desde hace muchos años.
nuevo DLC para el 2020, nuevos conflictos, nuevas formas de morir en el mundo, descárgatelo ya!
#76 Y como se lien a hostias, el coronavirus puede ir a peor.
#114 siiii... Con otro amigo, una aventurilla de la leche, el negociar en Manali las motos, el acojono constante desde que pasamos el paso de rohtang... Y la satisfacción de cada vez que llegábamos a una meta como la de leh, Jajaj...
El paso de kardung creo que era el que pasábamos para ir al valle de nubra, se veía el k2 bajando de allá, ese paso no era aéreo especialmente ni con mala carretera, pero hostia que puto frío pasar a 5600metros...nos echamos un Chai con un militar en el mismo paso y, a bajar a la zona frontera con china y Pakistán, que era ese valle escondido... Una pasada.
#2 Nos esta quedando un año muy bonito.
Los rifirrafes en esa zona son normales. Ahora esto parece más un pulso que otra cosa. Los indios la tienen cruda si se meten contra china tienen en el norte a Pakistán que aparte de sus propias movidas con India son aliados de China. Así que el resultado es de esperar ruido ruido y negociación que no queda en nada.
#14 JAJAJAJ Europa el centro moral
La moralidad de Europa se la suda como la frente de un churrero a todo aquel que no es europeo: los americanos (de todo el continente) se cagan en nuestra moralidad, los asiáticos pasan de ella mil, los árabes nos ven como hipócritas decadentes, los eslavos, rusos, polacos, ucranianos, etcétera como una banda de maricones progres de mierda a los que hay que reconducir lo antes posible para proteger la Raza Blanca y los africanos van a su bola y pasan de nostros mil también, no quieren nuestros consejos.
Europa centro moral los cojones.
Ejército de liberación chino suena a Ejercito comunista.
#2 Estas hablando de la india, ambos llevan a la gresca abiertamente desde hace por lo menos 20 años y estan hablando de un conflicto de los tiempos de mao. India por su parte es una potencia nuclear capacitada militarmente tanto con ojivas de largo alcance como de portaaviones de combate, no una hermanita de la caridad, no les menosprecies.
#19 Es que es un medio indio de una disputa entre india y china, a europa le importa una mierda, rusia no quiere saber nada y los americanos no saben donde esta eso.
#80 China ha desplegado su "GPS" en muchos menos años que Galileo (inicialmente estaban dentro del programa Galileo). Otra cosa, el único país que ha mandado un robot al otro lado de la Luna desplegando un satélite gateway de comunicaciones para tener comunicación "directa" con el robotito ha sido China ... y no, desafortunadamente esas cosas no se hacen sólo para investigación y ciencia civil. Que EEUU podría hacer lo mismo, muy probablemente, pero quién lo ha hecho han sido los chinos, para bien o para mal. Ya veremos quién gana la nueva carrera a la Luna. No creo que China en tecnología militar esté manca precisamente.
Recordemos, la India es potencia nuclear
#26 No, el tweet dice que había 5000 mil tropas y ahora ya hay 10.000 tropas.
Mira el punto rojo que está al otro lado de la raya. Solo están 3-4 kilómetros dentro así que a escala no parece tanto.
#89 Lo pone al principio:
"China may have marshalled close to 5,000 soldiers on its side of the disputed border in the Ladakh sector where India has also sent military reinforcements to strengthen its defences as growing tension along the Line of Actual Control (LAC) threatens to plunge the bilateral relationship to a new low, people familiar with the development said on Monday."
Todo parece apuntar a que lo meneado es una exageración de la realidad para intentar avivar el enfrentamiento más aún...
#30 En mi pueblo cuando éramos chavales el abuelo de un colega por poco mata al abuelo de otro por un tema de eras. Allí mismo en la era se liaron a golpes y ya estaba el uno en el suelo con toda la cabeza llena de sangre y el otro con la azada en alto a punto de abrirle la cabeza, como si de un caballón se tratase
Por suerte un vecino que estaba viendo la escena desde su corral salió corriendo y cogió la azada en alto frenando el ataque final del vencedor, antes de que le diera muerte al otro allí mismo.
#25 En India gobierna el Abascal indio. No te digo na y te lo digo to.
Este enfrentamiento entre China e Indía es quitar protagonismo a EE.UU. que siempre está presente en los grandes conflictos. Esto es una escenificación. Ahora Trump y la diplomacia de EE.UU. están pillados.
La agencia EFE confirma el enfrentamiento:
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/tropas-de-india-y-china-se-enfrentan-en-una-breve-escaramuza-la-frontera/10001-4242915
#96 aquella guerra ya la ganó China sobradamente.
De verdad que nos está quedando un 2020 estupendo.
#29 ¿Donde? ¿Cuando dice esto? " To be fair, the roughly platoon of PLA soldiers probably cross the line to pee, or walking around, but there are categorically not 10k soldiers there.*As of Friday."
#41 Gracias. La verdad que me ha sorprendido mucho porque pensaba que eran países amigos. China hasta les vendía armamento.
#2 no sabes de lo que hablas. Tampoco me voy a molestar en argumentar tus pobres argumentos.
#21 Eso no es cierto, tanto china como Rusia tienen la capacidad de destruir los satélites Americanos desde el espacio.
Los Americanos aun no tienen esta capacidad, así que ya me puedes explicar que coño hacen los americanos sin satélites.
#23 Depende la zona del mundo donde se enfrentasen.
Por cierto, EEUU esta saliendo de mala manera de Afghanistan... por comentarlo.
#65
Lo que no tiene es la tuya.
#63 Si, entiendo que hay informaciones confusas, pero precisamente pones otro enlace de que los soldados chinos están en su lado de la frontera. Entonces lo que dice el meneo parece cada vez más claro que está incorrecto: no han cruzado la frontera.
#80 China se va a hacer con Taiwan en las proximas decadas, y lo va ha hacer en las urnas, esos piensan a largo plazo no como los occidentales que vamos a muy corto plazo.
EEUU ya descuenta que no podria ganar una guerra contra China en su zona de influencia, por es intenta axfisiarla economicamente, pero tampoco van a poder.
Estamos ya en un mundo bipolar, EEUU vs China ( + Rusia ) donde Europa no pintara mucho.
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2019/07/china-us-war/594793/
#73 según algunas fuentes de naukas esto lo pueden hacer solo los rusos y los chinos actualmente.
#66 lo que yo digo no es correcto, lo que tú dices es correcto. Porque me recuerdas a mi cuñado?
#75 Desconocía está información, podrías darme alguna fuente si es posible? Te lo agradecería mucho por las molestias.
Voto la noticia sensacionalista por el link de 1
https://theprint.in/opinion/satellite-images-show-china-road-runs-deep-into-arunachal-defence-expert-abhijit-iyer-mitra/287327/ Incidente mucho mejor documentado (hace varios meses)
#98
Los americanos hace años que tienen esa capacidad, China y Rusia se han unido al club mas recientemente, y la India hace un año.
https://fas.org/spp/military/program/asat/reag87.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-satellite_weapon
#104 No soy un experto, pero me fío más de este artículo que de tu opinión:
https://danielmarin.naukas.com/2019/03/31/una-nueva-potencia-con-armas-antisatelite-india-destruye-el-microsat-r/
China es actualmente el único país del mundo que ha demostrado disponer de sistemas DA-ASAT capaces de destruir blancos en cualquier órbita, aunque el estado operativo de los mismos es objeto de debate.
#107 pero te has leido el articulo?
"El 27 de marzo de 2019 India se unió por sorpresa al selecto y controvertido club de potencias espaciales con capacidad antisatélite (ASAT), hasta ahora integrado solamente por Rusia, EEUU y China"
En este articulo hablan mas tarde del sistema DA-ASAT, que como bien dices habla de cualquier orbita.
Recuerda que al comienzo del hilo estabamos hablando de que EEUU tenia la capacidad de derribar satelites en orbita de otros paises, y ese mismo link que mandas lo demuestra.
De todos modos EEUU lleva años lanzando el X-37B que aunque es secreto lo que es capaz de hacer se sospecha que esta relacionado con la lucha anti satelites.
https://www.space.com/25275-x37b-space-plane.html
Por otro lado EEUU es la primera potencia mundial en tener una rama de las fuerzas armadas especializada en el espacio, asi que en caso de apostar quien va por delante en este campo tengo bastante claro que es EEUU
#62 Bueno ¿Y cual es mejor?
¿O acaso es igual para usted respetar los derechos LGBIT o tratarlos como ciudadanos de segunda o incluso criminales? ¿Acaso es lo mismo para usted que se respete a las mujeres o que sean tratadas como ganado? ¿Acaso es lo mismo para usted que se guarde una cierta distancia entre religión y estado o que los libros sagrados sean prácticamente el ordenamiento jurídico de una nación?
Díganos que países son sus referentes, yo personalmente le digo que aún con todos sus defectos, que son muchos, creo que Europa puede presumir mas que la media.
#2 *vale (errata)
#2 erratas vale* y podría*. Perdón
#4 ¿qué le pasa al gobierno Indio?
#26 así lo parece, pero algo más abajo actualiza la información y confirma la presencia de 10.000 soldados chinos
#33 "There are now reportedly close to 10,000 PLA troops on Indian soil. PLA has upping the ante and claimed the entire Galwan River valley. If PLA can enforce that claim, India's new road to Daulet Beg Oldi will be unusable. Sub-Sector North will be isolated"
#14 Porque si tiran pepinos nucleares palmamos todos
#5 ya, pero ahora puede con garantías de éxito antes no.
#14 Europa desde luego que no lo hará, ahora de USA no lo afirmaría tan rotundamente.
ya tocaba lo siguiente de 2020
#7 Pero el virus no lo habían fabricado los bolivarianos de Podemos?
#112 Si te lo hiciste en una Royal Enfield pasarás a estar en mi lista de odiados.
#69 Tampoco es que China pueda poner un presa y secar el Indo.
Se trata para China de tener esas regiones de "patio trasero".
Se quieren cargar el Pequeño Tibet!!
#80 Comparando la capacidad de despliegue y coordinación frente al coronavirus de un país y otro... en caso de guerra total, iría con China a todas luces. Ignora quien tiene los cazas mas gordos. EEUU no pudo con Vietnam.
La mejor noticia que Trump podria esperar, si se liara.
#64 y en china gobierna Podemas Unidas version chini
#27 positivo a comentario bestia.
Tranquilos, con sólo 7 misiles nucleares (y sus correspondientes ojivas), la extinción de la vida terrestre sobre el planeta está garantizada en el medio plazo.
Y qué papel juega EEUU en todo esto...? Esa es la pregunta.
#2 Es decir, que toma el relevo de lo que lleva haciendo USA decadas.
¿Irónicamente se podría decir que el gasto militar es en vano?
estos son lo q no tienen ansias imperialistas...