Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Tranquilo, yo también.
Y leyendole estoy muy en de acuerdo con el.
Si la esencia de Podemos se centra en clasificar clases sociales y económicas, no tengais niguna duda de que no tendrá el apoyo de nadie de mi entorno.
Si la esencia de Podemos se centra en regenerar organizativamente la clase política y la forma de gobernar, tendrá el apoyo de mucha gente de mi entorno.
Por ejemplo, a mi me preocupa más que Podemos siga sin depender económicamente de ningun banco y que no se convierta en una estructura empresarial más
Y leyendole estoy muy en de acuerdo con el.
Si la esencia de Podemos se centra en clasificar clases sociales y económicas, no tengais niguna duda de que no tendrá el apoyo de nadie de mi entorno.
Si la esencia de Podemos se centra en regenerar organizativamente la clase política y la forma de gobernar, tendrá el apoyo de mucha gente de mi entorno.
Por ejemplo, a mi me preocupa más que Podemos siga sin depender económicamente de ningun banco y que no se convierta en una estructura empresarial más
#6:
#2
Esa es la mayor fuerza de Podemos por un lado, y también lo que mas se critica desde otros frentes. Porque a veces parece un poco de aquella manera obviar que sí que existen clases sociales, de una forma u otra.
Esa especie de recelo a todo lo que suene a "clase social", me temo que es una victoria de los que, como dice Warren Buffet, están ganando la lucha de clases, que son ni mas ni menos que los suyos.
Hasta tal punto es así, que cuando recientemente Obama hizo un discurso en el que se centró mucho en la creciente desigualdad de USA, y de como cada vez mas gente era mas pobre, instantáneamente fue acusado de querer "avivar la lucha de clases".
Esa es la mayor fuerza de Podemos por un lado, y también lo que mas se critica desde otros frentes. Porque a veces parece un poco de aquella manera obviar que sí que existen clases sociales, de una forma u otra.
Esa especie de recelo a todo lo que suene a "clase social", me temo que es una victoria de los que, como dice Warren Buffet, están ganando la lucha de clases, que son ni mas ni menos que los suyos.
Hasta tal punto es así, que cuando recientemente Obama hizo un discurso en el que se centró mucho en la creciente desigualdad de USA, y de como cada vez mas gente era mas pobre, instantáneamente fue acusado de querer "avivar la lucha de clases".
#14:
"...Podemos será un nido de antisistemas peligrosos, proetarras, populistas y a eliminar, y os aseguro que no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo. Pero la gran majoria (de entre 30 y 40 años) estamos preocupados o a la espera de los próximos movimientos."
Pues sí, parece que no es fake. Escribe como escriben los de derechas.
Pues sí, parece que no es fake. Escribe como escriben los de derechas.
#9:
Si hay curritos que votan al PP, ¿por qué no puede haber gente de derechas que vote a Podemos?
#11:
#10 Ya sabes que la ignorancia es la base de la felicidad y que no se puede subestimar el poder de la negación, aunque tengas la realidad golpeándote con un garrote enorme mientas te grita: ¿Es que no lo veeeeeees?!!!
En fin, yo votaré a Podemos. No sé si lo harán peor o mejor, pero lo que sí es seguro es que no puedes esperar resultados diferentes votando lo mismo de siempre. Y, al menos de momento, estos parecen honrados, tienen ganas y una buena educación. He bajado tanto mis expectativas políticas durante estos años que Podemos las sobrepasa sin esfuerzo.
En fin, yo votaré a Podemos. No sé si lo harán peor o mejor, pero lo que sí es seguro es que no puedes esperar resultados diferentes votando lo mismo de siempre. Y, al menos de momento, estos parecen honrados, tienen ganas y una buena educación. He bajado tanto mis expectativas políticas durante estos años que Podemos las sobrepasa sin esfuerzo.
#251:
#225
Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.
En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:
http://2.bp.blogspot.com/-K4qwrCYjAnA/UZynFKSLWVI/AAAAAAAABxQ/5lbDbiY5a-c/s640/diagrama+de+nolan.png
Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.
Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.
Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:
- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.
- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.
- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.
- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.
- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.
Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.
El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.
En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.
También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.
El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.
Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.
Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.
¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.
En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".
Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?
Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.
No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:
https://pbs.twimg.com/media/BtARlSlIMAALsE1.png
https://www.youtube.com/watch?v=yPvbuKOW0Ag
Por cierto, en inglés el liberalismo se hace llamar Libertarianism puestque ahí la palabra "liberal" ha perdido su significado original y ahora sólo significa de izquierdas.
Si hablas inglés quizá te guste mirar los videos del canal Learn Liberty:
https://www.youtube.com/user/LearnLiberty/videos
Hay algunos con los que no estoy de acuerdo (como ya dije hay también muchas diferencias entre liberales) pero generalmente me han ayudado muchísimo a comprender mejor algunas cosas.
¡Saludos!
Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.
En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:
http://2.bp.blogspot.com/-K4qwrCYjAnA/UZynFKSLWVI/AAAAAAAABxQ/5lbDbiY5a-c/s640/diagrama+de+nolan.png
Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.
Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.
Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:
- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.
- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.
- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.
- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.
- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.
Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.
El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.
En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.
También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.
El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.
Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.
Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.
¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.
En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".
Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?
Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.
No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:
https://pbs.twimg.com/media/BtARlSlIMAALsE1.png
https://www.youtube.com/watch?v=yPvbuKOW0Ag
Por cierto, en inglés el liberalismo se hace llamar Libertarianism puestque ahí la palabra "liberal" ha perdido su significado original y ahora sólo significa de izquierdas.
Si hablas inglés quizá te guste mirar los videos del canal Learn Liberty:
https://www.youtube.com/user/LearnLiberty/videos
Hay algunos con los que no estoy de acuerdo (como ya dije hay también muchas diferencias entre liberales) pero generalmente me han ayudado muchísimo a comprender mejor algunas cosas.
¡Saludos!
#159:
#35 #53 #62 #71 #111 No estais solos. Conmigo ya somos siete 
. Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:
-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
. Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
#252:
#233 #235 Ademas, el diagrama de Nolan es una buena herramienta para saber "de que pie cojeas", pero no es en plan "si sacas 4.9 eres socialista y si sacas 5.1 liberal". La linea, por suerte, es muy difusa, y ponerse etiquetas es efectivamente una manera de limitar tu pensamiento. No te beneficia nada pensar algo del estilo "bueno, como soy conservador, no me puede parecer nunca bien que la Seguridad Social incluya a todos los inmigrantes" por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza.
Por cierto, quiero felicitar a casi todos los que habeis escrito aqui. Es uno de los debates mas interesantes que he podido leer en meneame desde que ando por aqui. Y añado: por esto precisamente es por lo que habria que levantar esa norma de prohibir el microblogging. Es una manera cojonuda de conseguir contenido y discusiones de calidad, y una de las cosas por las que reddit me gusta tanto.
Por cierto, quiero felicitar a casi todos los que habeis escrito aqui. Es uno de los debates mas interesantes que he podido leer en meneame desde que ando por aqui. Y añado: por esto precisamente es por lo que habria que levantar esa norma de prohibir el microblogging. Es una manera cojonuda de conseguir contenido y discusiones de calidad, y una de las cosas por las que reddit me gusta tanto.
#146:
#2 #4 #9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
#169:
#35 #71 #111 #159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
#111:
#85 Al P-Lib
http://img829.imageshack.us/img829/3750/capturauxj.jpg
http://www.p-lib.es/p-lib/diferencias/
Es pequeñito aún, igual que el liberalismo en España, pero démosle tiempo. Yo mismo fui de izquierdas durante mucho tiempo porque pensaba que no había nada mejor, que sólo se podía ser de izquierdas o de derechas (y hasta que me empecé a interesar por la economía austríaca).
#4 Liberalismo NO es Neoliberalismo. Al menos no en la definición más popular de la palabra neoliberal.
Liberalismo: Laissez Faire, no intervención en la economía. Libre emprendimiento.
Neoliberalismo: Intervención en la economía utilizando dinero del contribuyente para fomentar y ayudar a las empresas privadas. Socializar la pérdidas de empresas privadas mediante rescates. Corporativismo y "capitalismo de amigos".
#35 #53 #62 #71
Cada día somos más.
Lo que me sorprende es que no haya más liberales en Menéame. Sólo hace falta ver http://www.reddit.com/r/libertarian para ver que en EEUU el liberalismo tiene una imagen algo más rebelde: En contra del estado policial, en contra del espionaje, a favor de tecnologías de descentralización, etc. Aquí aún hay gente que se piensa que somos un grupo gente vieja rancia que no se preocupa por los demás. Nada más lejos de la realidad.
http://img829.imageshack.us/img829/3750/capturauxj.jpg
http://www.p-lib.es/p-lib/diferencias/
Es pequeñito aún, igual que el liberalismo en España, pero démosle tiempo. Yo mismo fui de izquierdas durante mucho tiempo porque pensaba que no había nada mejor, que sólo se podía ser de izquierdas o de derechas (y hasta que me empecé a interesar por la economía austríaca).
#4 Liberalismo NO es Neoliberalismo. Al menos no en la definición más popular de la palabra neoliberal.
Liberalismo: Laissez Faire, no intervención en la economía. Libre emprendimiento.
Neoliberalismo: Intervención en la economía utilizando dinero del contribuyente para fomentar y ayudar a las empresas privadas. Socializar la pérdidas de empresas privadas mediante rescates. Corporativismo y "capitalismo de amigos".
#35 #53 #62 #71
Cada día somos más.
Lo que me sorprende es que no haya más liberales en Menéame. Sólo hace falta ver http://www.reddit.com/r/libertarian para ver que en EEUU el liberalismo tiene una imagen algo más rebelde: En contra del estado policial, en contra del espionaje, a favor de tecnologías de descentralización, etc. Aquí aún hay gente que se piensa que somos un grupo gente vieja rancia que no se preocupa por los demás. Nada más lejos de la realidad.
#137:
#101 Entonces es posible que seas liberal (ni de izquierdas ni de derechas).
El liberalismo defiende la libertad individual de cada personas (siempre que esa libertad no recorte las libertades de los demás).
- A favor del matrimonio homosexual.
- A favor de la libertad de religión.
- A favor de la legalización de las drogas y de la prostitución.
- A favor de la libre elección individual de idioma y la no imposición por parte de un gobierno (sea el que sea) de un idioma.
- A favor de cualquier movimiento ciudadano pacífico.
- En contra de los gobiernos nacionalistas.
- En contra del servicio militar obligatorio (en contra del intervencionismo militar).
- En contra del espionaje del estado.
- En contra de que el Gobierno se meta en la vida privada de las personas.
- Extremadamente crítico con la concentración de poderes.
- Muy a favor del libre emprendimiento.
- Muy en contra de poner trabas a los ciudadanos sólo porque algo no les gusta a algunas empresas (por ejemplo las trabas del autoconsumo energético).
- En contra del falso "capitalismo de amigos", de los rescates y del corporativimo (a ojos del Estado no debería haber diferencia ni preferencia entre una gran empresa que una PYME).
- Extremadamente en contra del tráfico de influencias políticas (comprar a políticos).
- Extremadamente en contra del Estado Policial y el Autoritarismo.
Obviamente, como ocurre con cada ideología, dentro del liberalismo hay también muchas opiniones y puntos de vista distintos.
Yo me acuerdo que antes era de izquierdas y tenía esa misma preocupación y pregunté: "¿Y qué haremos con las personas más desfavorecidas? Yo no quiero una sociedad fría y cruel.
A lo que me respondieron: "Claro que vamos a ayudar a las personas más desfavorecidas. Lo que tenemos que hacer es apañárnosla como sociedad para ayudar a las personas desfavorecidas sin la necesidad del uso de la fuerza por parte del Estado".
Y estuve perfectamente de acuerdo con lo que dijo. Tenemos que empezar a fomentar una sociedad donde nos ayudemos los unos a los otros sin necesidad de imposición, tomando los asuntos en nuestras propias manos y no depender de si el gobierno de turno prohibe o permite X.
El cambio no fue fácil, pero poquito a poquito me di cuenta que todas las dudas que tenía se resolverían mejor en una sociedad donde se respetara la libertad de cada persona. El paso final fue cuando aprendí acerca de la teoría económica austríaca y leí el libro de Frédéric Bastiat "Lo que se ve y lo que no se ve".
Te dejo un video sobre "La Filosofía de la Libertad" que resume las principios éticos básicos:
https://www.youtube.com/watch?v=GjuQQmM6xTk
Y aquí tienes posicionado el Liberalismo en un espectro político de dos ejes (libertad social y económica):
http://wmbriggs.com/pics/nolan_chart.png
El liberalismo defiende la libertad individual de cada personas (siempre que esa libertad no recorte las libertades de los demás).
- A favor del matrimonio homosexual.
- A favor de la libertad de religión.
- A favor de la legalización de las drogas y de la prostitución.
- A favor de la libre elección individual de idioma y la no imposición por parte de un gobierno (sea el que sea) de un idioma.
- A favor de cualquier movimiento ciudadano pacífico.
- En contra de los gobiernos nacionalistas.
- En contra del servicio militar obligatorio (en contra del intervencionismo militar).
- En contra del espionaje del estado.
- En contra de que el Gobierno se meta en la vida privada de las personas.
- Extremadamente crítico con la concentración de poderes.
- Muy a favor del libre emprendimiento.
- Muy en contra de poner trabas a los ciudadanos sólo porque algo no les gusta a algunas empresas (por ejemplo las trabas del autoconsumo energético).
- En contra del falso "capitalismo de amigos", de los rescates y del corporativimo (a ojos del Estado no debería haber diferencia ni preferencia entre una gran empresa que una PYME).
- Extremadamente en contra del tráfico de influencias políticas (comprar a políticos).
- Extremadamente en contra del Estado Policial y el Autoritarismo.
Obviamente, como ocurre con cada ideología, dentro del liberalismo hay también muchas opiniones y puntos de vista distintos.
Yo me acuerdo que antes era de izquierdas y tenía esa misma preocupación y pregunté: "¿Y qué haremos con las personas más desfavorecidas? Yo no quiero una sociedad fría y cruel.
A lo que me respondieron: "Claro que vamos a ayudar a las personas más desfavorecidas. Lo que tenemos que hacer es apañárnosla como sociedad para ayudar a las personas desfavorecidas sin la necesidad del uso de la fuerza por parte del Estado".
Y estuve perfectamente de acuerdo con lo que dijo. Tenemos que empezar a fomentar una sociedad donde nos ayudemos los unos a los otros sin necesidad de imposición, tomando los asuntos en nuestras propias manos y no depender de si el gobierno de turno prohibe o permite X.
El cambio no fue fácil, pero poquito a poquito me di cuenta que todas las dudas que tenía se resolverían mejor en una sociedad donde se respetara la libertad de cada persona. El paso final fue cuando aprendí acerca de la teoría económica austríaca y leí el libro de Frédéric Bastiat "Lo que se ve y lo que no se ve".
Te dejo un video sobre "La Filosofía de la Libertad" que resume las principios éticos básicos:
https://www.youtube.com/watch?v=GjuQQmM6xTk
Y aquí tienes posicionado el Liberalismo en un espectro político de dos ejes (libertad social y económica):
http://wmbriggs.com/pics/nolan_chart.png
Comentarios
#14 Escribe con catalanismos. Canviar y majoria son correctos en catalán, y son errores típicos al canviar a castellano.
Tranquilo, yo también.
Y leyendole estoy muy en de acuerdo con el.
Si la esencia de Podemos se centra en clasificar clases sociales y económicas, no tengais niguna duda de que no tendrá el apoyo de nadie de mi entorno.
Si la esencia de Podemos se centra en regenerar organizativamente la clase política y la forma de gobernar, tendrá el apoyo de mucha gente de mi entorno.
Por ejemplo, a mi me preocupa más que Podemos siga sin depender económicamente de ningun banco y que no se convierta en una estructura empresarial más
#4 Lo raro no es ver gente que le haya votado, lo raro es que lo reconozcan abierta y públicamente. Y esto es bueno, pues le quita la etiqueta de izquierdosos peligrosos/extremistas/radicales/populist... que otros le intentan colgar.
Si hay curritos que votan al PP, ¿por qué no puede haber gente de derechas que vote a Podemos?
#2
Esa es la mayor fuerza de Podemos por un lado, y también lo que mas se critica desde otros frentes. Porque a veces parece un poco de aquella manera obviar que sí que existen clases sociales, de una forma u otra.
Esa especie de recelo a todo lo que suene a "clase social", me temo que es una victoria de los que, como dice Warren Buffet, están ganando la lucha de clases, que son ni mas ni menos que los suyos.
Hasta tal punto es así, que cuando recientemente Obama hizo un discurso en el que se centró mucho en la creciente desigualdad de USA, y de como cada vez mas gente era mas pobre, instantáneamente fue acusado de querer "avivar la lucha de clases".
"...Podemos será un nido de antisistemas peligrosos, proetarras, populistas y a eliminar, y os aseguro que no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo. Pero la gran majoria (de entre 30 y 40 años) estamos preocupados o a la espera de los próximos movimientos."
Pues sí, parece que no es fake. Escribe como escriben los de derechas.
Hoy en cuarto milenio...
#3 Según datos del CIS 100.000 votantes del PP se han pasado a Podemos.
No hay que criticar a la gente de derechas, otra cosa es el neoliberalismo que es anteponer la economía a todo.
#10 Ya sabes que la ignorancia es la base de la felicidad y que no se puede subestimar el poder de la negación, aunque tengas la realidad golpeándote con un garrote enorme mientas te grita: ¿Es que no lo veeeeeees?!!!
En fin, yo votaré a Podemos. No sé si lo harán peor o mejor, pero lo que sí es seguro es que no puedes esperar resultados diferentes votando lo mismo de siempre. Y, al menos de momento, estos parecen honrados, tienen ganas y una buena educación. He bajado tanto mis expectativas políticas durante estos años que Podemos las sobrepasa sin esfuerzo.
#20 Ah, cuando un catalán escribe mal en castellano no pasa nada, porque claro, son "catalanismos". Cuando un andaluz escribe mal es un cateto y un analfabeto.
Vete a cagar.
#7
Personalmente yo prefiero tener presentes las clases sociales. Porque encuentro que es algo que está ahí, por mucho que algunos se obsesionen en hacer verlo como algo desfasado.
#6 Se dice mucho que le quiere subir los impuestos a los ricos, yo no he leido eso en el programada de podemos sino permitirle a los inspectores hacer su trabajo.
Y es que las leyes no tienen porque cambiarlas solo hacer que se cumplan.
es poderechas
#9 El programa de Podemos es de izquierdas clásica, eso hace raro que alguien de derechas lo vote.
Y el caso del enlace es alguien de clase media, que no deberia implicar derecha. De hecho no dice nada que le defina como derechista.
#7 No hace falta subirle los impuestos a los ricos... Con conseguir que no evadan los mismos es suficiente... Igual con las empresas. Que un autónomo o pyme tenga que hacer fantasía para llegar al trimestre y las grandes empresas se libren de pagar impuestos a base de tributar en otros países y demás...
Por aquí ya me conocéis que siempre digo que soy liberal, evidentemente su programa económico me parece un desastre y me da miedo si se aplicase, pero el resto del programa: división de poderes, transparencia, lucha contra la corrupción lo subscribo al 100%.
No les votare, supongo, mi padre lo hizo aunque el es de izquierdas, creo que votare al P-Lib o no votare, pero soy consciente de que liberales en España somos 4 frikis incomprendidos que nos creen unos egoístas cabrones que queremos el mal para los demás, he sido la mayor parte de mi vida de izquierdas y soy liberal por estar convencido de ser lo mejor para la mayoría.
Por cierto se esta diciendo que Hayek apoyaba la renta universal es completamente falso, pero si dice tras explicar las políticas que el si apoya una única ayuda para las personas en riesgo de exclusión social, solo una. Recomiendo leerle si eres de izquierdas, es que es diferente esta muy interesante. "La fatal arrogancia" y "Camino de servidumbre".
Pues no sería raro. Podemos defiende un método, no una ideología.
#35 #53 #62 #71 #111 No estais solos. Conmigo ya somos siete
. Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:
-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
#20 Ser catalán justifica escribir mal en español?
#2 #4 #9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
#35 probablemente estemos en la misma situación.
Yo me considero de izquierdas aunque ciertas políticas económicas propuestas por Podemos no me gustan, las considero difícilmente aplicables o directamente contraproducentes.
Sin embargo, lo primordial ahora mismo es meter mano en las podridas estructuras de poder de España y hacer limpieza. Mejorar leyes fundamentales como la electoral, garantizar la separación de poderes y hacer obligatoria la transparencia en cualquier gasto público, permitiendo la auditoría ciudadana de todos los movimientos de todos los gobiernos de cualquier nivel. Sólo con eso me doy por satisfecho.
No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo... HAY A QUIEN LE VA BIEN Y A QUIEN LE VA MAL.
Hasta ahí he dejado de leer.
Yo también estoy de acuerdo con este señor catalán que escribe horriblemente mal en español, jeje.
No coincido con una cantidad enorme de puntos del programa de Podemos. Pero es que me da igual, sencillamente con que me quitasen de en medio a tantas caras que no puedo ni ver, y que tan solo pudieran meter un poco de mano en la justicia, valdría la pena. Por que no lo olvidemos, hay corrupción y se sienten seguros haciéndolo por los jueces y el sistema judicial totalmente vendido, corrupto, ineficaz y lento que a su vez que tenemos.
Que sean ETA o se lleven bien con nacionalistas, es que a estas alturas de la película ya me da igual. Me da absolutamente igual, porque en mi lista de objetivos lo primero ya son otras cosas.
#85 Al P-Lib
http://www.p-lib.es/p-lib/diferencias/
Es pequeñito aún, igual que el liberalismo en España, pero démosle tiempo. Yo mismo fui de izquierdas durante mucho tiempo porque pensaba que no había nada mejor, que sólo se podía ser de izquierdas o de derechas (y hasta que me empecé a interesar por la economía austríaca).
#4 Liberalismo NO es Neoliberalismo. Al menos no en la definición más popular de la palabra neoliberal.
Liberalismo: Laissez Faire, no intervención en la economía. Libre emprendimiento.
Neoliberalismo: Intervención en la economía utilizando dinero del contribuyente para fomentar y ayudar a las empresas privadas. Socializar la pérdidas de empresas privadas mediante rescates. Corporativismo y "capitalismo de amigos".
#35 #53 #62 #71
Cada día somos más.
Lo que me sorprende es que no haya más liberales en Menéame. Sólo hace falta ver http://www.reddit.com/r/libertarian para ver que en EEUU el liberalismo tiene una imagen algo más rebelde: En contra del estado policial, en contra del espionaje, a favor de tecnologías de descentralización, etc. Aquí aún hay gente que se piensa que somos un grupo gente vieja rancia que no se preocupa por los demás. Nada más lejos de la realidad.
#14 El texto está adornado de faltas por todos lados, si sólo has visto esas dos puede que seas de derechas tú también
.
#5
1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.
Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.
2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.
3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.
Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.
Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.
PD:
1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?
¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.
2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.
En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... sino que me preocuparia de marcar las diferencias respecto al resto en organización, funcionamiento, ética, responsabilidad, comportamiento, etc.
No podría estar más de acuerdo. Si pablito dejara de mirarse tanto el ombliguito y de alimentar trolls peperos, y se dedicara un poco a explicar los detalles de la organización del movimiento, ya habríamos llegado al 25% de intención de voto.
Meneo, que esto tiene que llegar a portada.
Alguien que dice que no hay derecha ni izquierda ni arriba ni abajo, que niega las clases sociales, que pone los tecnicismos o las formas por encima del fondo (aún siendo muy importantes puntos como no depender de la banca), esa persona para mi es un analfabeto político que vive en un mundo ficticio e irreal. El tipo de persona que quiere técnicos en vez de políticos.
#43 Yo creo que ni siquiera sabe de que va Podemos.
#9 ¿Como es que aun hay gente que cree que el PP nos esta sacando de la crisis?
#35 #71 #111 #159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
Me ha recordado a José Angel
#95 No te voy a dar motivos para votarlo; eso es cosa tuya y los de Podemos no me pagan para hacerles propaganda. Si te voy a decir sin embargo que tu argumento para no votarlo es un ad hominem de manual
No eres de derechas, amigo, sólo eres sensato.
Pues yo siempre he vivido de forma acomodada y jamás he sido del PPSOE. No te jode, como si vivir de forma acomodada tuviera algo que ver con aplaudir a estos putos chorizos que nos llevan desgobernando tanto tiempo. Solo faltaria que alguien dijera que Podemos lo hace fatal, tambien toca los cojones algunas opiniones, cuando culpan a Podemos de colaborar con otros paises, y que pasa ?. Yo colaboro con quien quiero y admiro a quien me da la gana. Incluso no habia nacido Pablo Iglesias y yo ya era mayor. Tambien leo a menudo por aquí que Podemos es de gente joven, una polla pa el que lo dice. Yo tengo casi 60 y llevo casi 60 años esperando un Podemos.
Podemos es de una democracia práctica real. Puedes compartir su funcionamiento y tener un ideal de derechas no?
#3 Casi tan increíble com el caso de los currantes y los jubilados que votan al PP.
#35 el liberalismo es tan quimérico como la anarquía, por eso sois cuatro gatos, y como tu dices, el camino hacia un libre mercado pasa por la división de poderes, la transparencia y una democracia real.
#225
Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.
En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:
http://2.bp.blogspot.com/-K4qwrCYjAnA/UZynFKSLWVI/AAAAAAAABxQ/5lbDbiY5a-c/s640/diagrama+de+nolan.png
Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.
Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.
Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:
- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.
- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.
- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.
- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.
- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.
Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.
El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.
En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.
También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.
El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.
Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.
Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.
¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.
En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".
Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?
Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.
No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:
https://pbs.twimg.com/media/BtARlSlIMAALsE1.png
Por cierto, en inglés el liberalismo se hace llamar Libertarianism puestque ahí la palabra "liberal" ha perdido su significado original y ahora sólo significa de izquierdas.
Si hablas inglés quizá te guste mirar los videos del canal Learn Liberty:
Hay algunos con los que no estoy de acuerdo (como ya dije hay también muchas diferencias entre liberales) pero generalmente me han ayudado muchísimo a comprender mejor algunas cosas.
¡Saludos!
#13 yo la he leido entera y me recuerda a aquello de Felipe Gonzalez de que daba igual el color de gato con tal de que cazara ratones.
"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales".O sea votaremos según nos guste el candidato coleta si o no, juventud sí o no.
Lo mejor del artículo es el talante del que lo escribe que no pontifica pero que es significativo del peligro de
olvidase de lo más importante programa,programa,programa.
#101 Entonces es posible que seas liberal (ni de izquierdas ni de derechas).
El liberalismo defiende la libertad individual de cada personas (siempre que esa libertad no recorte las libertades de los demás).
- A favor del matrimonio homosexual.
- A favor de la libertad de religión.
- A favor de la legalización de las drogas y de la prostitución.
- A favor de la libre elección individual de idioma y la no imposición por parte de un gobierno (sea el que sea) de un idioma.
- A favor de cualquier movimiento ciudadano pacífico.
- En contra de los gobiernos nacionalistas.
- En contra del servicio militar obligatorio (en contra del intervencionismo militar).
- En contra del espionaje del estado.
- En contra de que el Gobierno se meta en la vida privada de las personas.
- Extremadamente crítico con la concentración de poderes.
- Muy a favor del libre emprendimiento.
- Muy en contra de poner trabas a los ciudadanos sólo porque algo no les gusta a algunas empresas (por ejemplo las trabas del autoconsumo energético).
- En contra del falso "capitalismo de amigos", de los rescates y del corporativimo (a ojos del Estado no debería haber diferencia ni preferencia entre una gran empresa que una PYME).
- Extremadamente en contra del tráfico de influencias políticas (comprar a políticos).
- Extremadamente en contra del Estado Policial y el Autoritarismo.
Obviamente, como ocurre con cada ideología, dentro del liberalismo hay también muchas opiniones y puntos de vista distintos.
Yo me acuerdo que antes era de izquierdas y tenía esa misma preocupación y pregunté: "¿Y qué haremos con las personas más desfavorecidas? Yo no quiero una sociedad fría y cruel.
A lo que me respondieron: "Claro que vamos a ayudar a las personas más desfavorecidas. Lo que tenemos que hacer es apañárnosla como sociedad para ayudar a las personas desfavorecidas sin la necesidad del uso de la fuerza por parte del Estado".
Y estuve perfectamente de acuerdo con lo que dijo. Tenemos que empezar a fomentar una sociedad donde nos ayudemos los unos a los otros sin necesidad de imposición, tomando los asuntos en nuestras propias manos y no depender de si el gobierno de turno prohibe o permite X.
El cambio no fue fácil, pero poquito a poquito me di cuenta que todas las dudas que tenía se resolverían mejor en una sociedad donde se respetara la libertad de cada persona. El paso final fue cuando aprendí acerca de la teoría económica austríaca y leí el libro de Frédéric Bastiat "Lo que se ve y lo que no se ve".
Te dejo un video sobre "La Filosofía de la Libertad" que resume las principios éticos básicos:
Y aquí tienes posicionado el Liberalismo en un espectro político de dos ejes (libertad social y económica):
http://wmbriggs.com/pics/nolan_chart.png
Gobernar se escribe con B en castellano, government con V en inglés
No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo...
En qué quedamos entonces? Empieza el post diciendo que es de derechas y luego niega la existencia de una derecha política?
En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan
Perdón?? Qué diablos quiere decir con "hegemonizar las acciones" y por qué ello hace que los programas electorales pierdan importancia??
Por no hablar de la desastrosa ortografía. Increíble, faltan tildes en algunas palabras y sobran en otras, los catalanismos a los que ya se han referido anteriormente, palabros como "perjudicio",...
Anda mira, un quintacolumnista. No gracias, vete a UPyD.
#8, no es que esté ahí, es que entender las clases sociales es lo único que sirve para hacer una análisis preciso de los problemas y contradicciones que tienen su origen en las bases materiales de nuestro sistema económico.
#46 Pues Podemos es hoy por hoy un partido que tiene la suficiente fuerza para poder hacer algún cambio en el sistema corrupto y desproporcional que tenemos. Podemos no es un partido perfecto ni con los lideres perfectos, pero esta abierto a muchas cosas y apuesta por mejorar las cosas y conseguir una España mas justa para todos. No hay egoismos en Podemos, porque todos podemos participar de muchas maneras y aportar muchas cosas.
No os dejeis engañar o asustar por toda la mierda que se vierte sobre Podemos y dadle una oportunidad para ver si somos capaces de cambiar el pais a mejor para todos (independientemente de ideologias). Ojala se anime mucha mas gente de "derechas" y demostremos que se equivocan cuando nos acusan de querer traer a Cuba o Corea del Norte o de dar rienda suelta a ETA.
#60 Es que las propuestas, debates y las 'ruedas de masas' (preguntas) a los eurodiputados de Podemos se hacen desde la página que abrió Podemos en reddit. Por eso muchos nos hemos registrado recientemente y por eso algunos solo usamos reddit únicamente para hablar de Podemos.
#39 #47 Mirad el comentario del autor más abajo. Él mismo se disculpa por su "pésima ortografía" y escribe un párrafo diciendo que su lengua nativa es el catalán.
#14 Tal y como dice #20, yo al leer y encontrar faltas me he quedado pero al leer governar, supuse que es catalan. Es como cuando alguien catalan usa "i" en lugar de "y", les traiciona el subconsciente jeje.
#20 Lo que no quita que sean errores ortográficos que hacen sangrar los ojos.
#18 Si Pablo no se peleara en las televisiones con los peperos y socialistas Podemos no hubiera conseguido ni un escaño.
No veo ombliguismo, más bien el uso de su figura con fines electorales (quiero decir que no es una decisión egocéntrica).
Lo que hace en las televisiones es fundamental. Lo que hizo con Aguirre por ejemplo, poniendo en evidencia todas las incongruencias sobre Venezuela, el luberalismo, habrá servido para que muchos se interesen por Podemos.
Que se peque de leches con ellos sirve para contrastar el discurso de unos y de otros. Si no es ahí no podría debatir con el PPSOE en ningún lado.
#1 Soy inteligente y Dj Kiko rivera me parece un excelente cantante
Título alternativo: no se nada de política ni de estructura socioeconómica y votaré a Podemos.
Ok, gracias, un voto más para la izquierda, encantado oye!
#4 Además de una casta política , hay una oligarquía económica adosada a la política que es algo contrario al liberalismo que comentas. Yo creo, por ejemplo, que Renfe debe ser pública, y a parte también que hay que favorecer la competencia entre empresas privadas en vez de amañar el mercado en favor de tus amigos, como pasa en el ADSL, o la TDT o las subvenciones sin fin que hacen que el BBVA cobre por tener olivos que no cosecha, por ejemplo. Así que la defensa de lo público y la libre competencia en lo privado son compatibles, muy necesarias en el caso español, con gran respaldo ciudadano y contrario a las políticas reales llevadas a cabo por PP y PSOE.
Es genial que gente de derechas esté interesada en Podemos, y además lo diga abiertamente.
De todas formas, si alguien de derechas está de acuerdo con el programa de Podemos, de derechas no es. Otra cosa es lo que asocia con ser de derechas.
De ahí que Podemos no se etiquete ideológicamente y se centre únicamente en el programa.
El problema en este pais es que la gente no sabe o no quiere admitir que es de izquierdas.
#24 Eso venía a decir yo, que es difícil incluso de entender; entre la debacle ortográfica y la penuria gramatical casi no se sabe de que habla. Si no pone al principio que es de derechas, ni te enteras. Aunque para mí la guinda a este pastel la pone con la frase de "es estender la idea". Con pinzas y de una cuerda.
#233 #235 Ademas, el diagrama de Nolan es una buena herramienta para saber "de que pie cojeas", pero no es en plan "si sacas 4.9 eres socialista y si sacas 5.1 liberal". La linea, por suerte, es muy difusa, y ponerse etiquetas es efectivamente una manera de limitar tu pensamiento. No te beneficia nada pensar algo del estilo "bueno, como soy conservador, no me puede parecer nunca bien que la Seguridad Social incluya a todos los inmigrantes" por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza.
Por cierto, quiero felicitar a casi todos los que habeis escrito aqui. Es uno de los debates mas interesantes que he podido leer en meneame desde que ando por aqui. Y añado: por esto precisamente es por lo que habria que levantar esa norma de prohibir el microblogging. Es una manera cojonuda de conseguir contenido y discusiones de calidad, y una de las cosas por las que reddit me gusta tanto.
#153 Un obrero asalariado no, un obrero autónomo. Un obrero a fin de cuentas. Otra cosa sería si te montases un negocio donde contratases a otros trabajadores para hacer la faena que tú no pudieses o no quisieses hacer.
Pero si tú eres tu único jefe y tu único empleado, sigues siendo un obrero, con la única diferencia de que no trabajas por cuenta ajena.
#2 "clasificar clases sociales"
¿Quien dice de clasificar nada? Yo lo único que he escuchado es llamar "casta" a los politicos que al terminar su mandado cogen la puerta giratoria. A nadie mas :S.
Se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc.,
Vaya mezcla, ¿no? Yo soy "emprendedor" (lease muy pequeño empresario) y de derechas nada.
#22 también he flipado con "canviarlo"
#39 te me has colao
Soy de izquierdas. El programa de Podemos es de izquierdas.
Si la derecha quiere un partido equivalente, estupendo. Buena falta le hace a la derecha librarse de su caspa inveterada.
Pero no quiero un Podemos "a medio camino".
No sé si estoy ante un post sincero o ante un sutil e inteligente sabotaje. Si se trata de lo segundo, felicito al autor. Los insultos de la derecha me reafirman en el voto a Podemos. Esto me ha hecho dudar por primera vez.
#4 es que una cosa es el liberalismo y otra es el pp
#35 Últimamente yo también le he dado vueltas al asunto. Antes me consideraba de izquierdas, pero ahora empiezo a plantearme si lo realmente mejor para todos es que el estado se deje de controlarnos tanto y nos deje vivir en paz... sólo hay que ver lo difícil que es emprender en este país y lo mucho que estamos asfixiados con tantas leyes. Tanto en los países comunistas, socialistas y capitalistas pecan de lo mismo, quien está en el poder mira por su propio interés beneficiando a unas empresas (sean del estado o privadas) más que otras. Lo único que intento razonar es cómo permitir que cualquier persona tenga éxito en la vida currándoselo, sin que quede destinado al fracaso por el simple hecho de nacer en una familia con pocos recursos.
#30 En efecto, un absoluto despropósito de texto. Paupérrima redacción y desastre ortográfico hacen que haya que adivinar lo que intenta decir.
Ejem
No se lo cree ni el autor
#169 #35 #71 #111 #159 Gracias por este debate, os expongo mi "caso".
Siempre me he considerado de izquierdas porque me he criado en una familia de esa ideología. Soy atea, creo en la separación iglesia-estado, a favor de la libertad de abortar, del matrimonio homosexual, de garantizar una educación y educación pública y universal, de la legalización de las drogas (aun aunque yo no beba ni siquiera alcohol)... En fin, todos los típicos tópicos de alguien de izquierdas en este país.
Al mismo tiempo veo que algo no encaja. Tengo un familiar de izquierdas con el que acabo discutiendo siempre que se habla de política, por lo que he empezado a pensar que quizá no soy tan de izquierdas, he incluso me planteé si es que soy de derechas y no me doy cuenta. El caso es que no, que después de mucho mucho pensar he llegado a la conclusión de que es absurdo que las opiniones e ideología de una persona se puedan resumir en un plano unidimensional (izquierda-derecha), sino que tiene que haber algo más. Ha de ser como mínimo bidimensional o tridimensional, ¿no? Sería absurdo que toda la gente que está, por ejemplo, a favor del aborto coincida con el resto de opiniones conmigo; eso es encajonarse demasiado en una ideología "porque se supone que soy de izquierdas y debo pensar así".
Así que aquí estoy, sin una ideología clara que se resume en que debemos garantizar que nadie pase hambre o se quede sin casa (nosotros como personas y pueblo o el Estado, eso no lo tengo claro), que nadie, por haber nacido en una familia desfavorecida, se quede sin tener la misma oportunidad que una persona adinerada y que todos podamos ser libres para hacer lo que queramos, siempre respetando (tu libertad acaba donde empieza la mía y esas cosas). Que alguien quiere practicar nudismo por el pueblo, ¿quién soy yo para prohibirselo? Que alguien quiere tomar marihuana: mientras no me eches el humo a la cara, que me molesta, perfecto. Que alguien quiere escuchar música a las 2 de la noche: perdona, pero tus vecinos duermen a esas horas, ponte la música bajita. En un contexto económico no sabría expresarme, pues acepto que tengo pocos conocimientos, pero supongo que mi mentalidad va por algo parecido.
Por último, liberal siempre me ha sonado a neoliberal-intereconomía-derechas-fachas-espe y esas cosas. Ahora mismo, según las definiciones que habéis dado, ya no sé si es que resulta que soy liberal o qué. Por lo menos veo que no es algo "malo" (no va en contra de mis principios o de lo que yo tenía entendido como liberal), pero sigo sin saber si me acerco más a esa ideología que a la de izquierdas.
Muchas gracias, ahora estoy más liada de lo que estaba antes.
PD: ¿Algún libro/documental que recomendéis para informarme más, teniendo en cuenta que mi formación en economía es reducida y que me parece muy densa? Soy de esas personas a las que fructosa-2,6-bifosfato les suena a gloria, pero empiezas a hablar de intervencionismo y deuda ilegítima y me tiembla todo. Quiero aprender más pero sin una base me suena todo a chino.
Yo estoy en una situación similar a la de este tipo. Digamos que me va bien, según las estadísticas soy incluso clase alta, según la reforma fiscal de Rajoy pertenezco al ultimo tramo, el de los ricos, porque gano algo más de 60.000 €. Como dice este hombre, no me puedo quejar, pero hay una gran diferencia entre mi sueldo y ser rico. Y pocas veces se separa...
Con estas premisas, lo que me ocurre con los políticos es que estoy harto: harto del Pp y del PSOE porque se que solo están ahí para robarnos. Sin mas pretensiones.
En estas llega Pablemos. Estoy de acuerdo con el en todo lo que supone critica a lo que hay ahora, porque tiene razón. Y lo dice muy bien. Y estoy en desacuerdo con el en todo (o casi) lo que son propuestas políticas, porque es muy "comunista" para que me cuadre.
Creo que si hubiera llegado un Pablo Iglesias de derechas, o incluso si llegara ahora, se terminaban tanto PP como PSOE y serian sustituidos por estos dos nuevos elementos.
Como una de las claves de Pablo es que tiene el apoyo de A3/La Sexta, lo normal es que no aparezca nadie como el, con su discurso contra la casta, pero con propuestas de derechas.
En estas circunstancias muchos le votaremos. Incluso estando en desacuerdo con muchas cosas. Porque al menos dice que no va a robar. Los otros ya se que lo hacen, lo han demostrado, y este parece que llega con otra idea. No se si robara o no, pero si a los otros les di una oportunidad, ¿por qué a él no?
Se de sobra que su discurso es demagógico y se que sus propuestas están en muchos casos vacías, pero mira, que lo primero que haga sea donar parte de su sueldo o que pida dinero a traves de crowdfunding y no a traves de amiguitos poderosos son dos gestos que me dicen que de momento se comporta de manera opuesta a los otros. Mis respetos por ello. Los otros son también demagogos, así que en eso no hay gran diferencia. Y los otros hacen propuestas que luego no cumplen, así que ahí tampoco tenemos nada que perder...
"no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo". Mis hogos!
Nota mental para el autor: revisar ortografía antes de pulsar enviar.
#124 ¿Y por que no poner fuentes que den coca cola, ya puestos?
Por ejemplo, ¿que es exactamente "crear las condiciones idoneas para la reindustrializacion del país"? Sobre el papel queda precioso, ¿pero en que consiste? Porque no es decir "aquí ponemos una fábrica y listos"
#159 AMEN, hermano.
#101 Estoy de acuerdo en que un Estado injusto y corrupto, póngasele la etiqueta ideológica que se le ponga, llevarán al país a situaciones no deseadas. Me considero de izquierdas porque creo en los derechos humanos, y creo que ha de garantizarse un conjunto de mínimos que ayude a los individuos a prosperar y encontrar su felicidad.
Soy un amante de la tecnología y de los avances, pero sacrificaría un ritmo evolutivo mayor por garantizar esos mínimos. Entiendo que estos avances han de ayudar a liberarnos de cargas laborales nimias y que sustenten esos mínimos.
Considero que los méritos de trabajo de una persona han de estar más premiados que los méritos asociados al capital, y que a mayor esfuerzo y talento ha de poderse conseguir mejores recompensas hasta un determinado límite, pero eso en la sociedad actual no se da. Para que alguien sea demasiado rico, ha de haber mucha gente demasiado pobre, pues la riqueza es compartida, por eso entiendo como injustos los beneficios de cuna por encima de los del esfuerzo, ya que en base a la especulación del capital y a las posibles rentas obtenidas por ella, las posibilidades de llegar a ser muy rico de esos individuos son muy amplias, y por tanto, también lo son las posibilidades de que haya gente muy pobre.
#108 En efecto, ellos no se equivocan, pues son infalibles, sino que tienen peculiaridades. Ya sabes, mean colonia, inventaron la democracia, fundaron Roma....
#254 "Precisamente lo que me hizo empezar a plantearme que quizá no era tan de izquierdas como pensaba era eso de no enconsetarme"
Di que sí, desde aquí te animo a que rompas con ese círculo vicioso que sólo te lleva a repetir lo que dice la masa. El "no querer encorsetarse" es el primer paso para pensar por uno mismo.
Yo por ejemplo defiendo estas entre otras cosas:
1. Que haya sanidad pública y privada // 2.que se casen los gays // 3.que los impuestos sean los más bajos posibles para sostener al Estado // 4. Que se fomente el comercio internacional // 5.que abrir una empresa sea lo más fácil posible //
6. que el estado deje caer a los bancos (aunque no a todos) // 7. A la cárcel los que la liaron con las cajas y los que nos endeudaron durante la crisis (aeropuertos y gilipolleces varias) // 8. Facilidades a los autónomos (que ahora están puteados) // 9. que las administraciones públicas fueran las mínimas // 10. Que haya monarquía (por una cuestión de que creo que hace más bien que mal, no porque crea en el derecho sagrado de un señor) //
11. Que la Iglesia, y todas las instituciones religiosas, se las apañen (aunque le daría alguna exención fiscal como el IBI y el IVA) //12. Que los impuestos a las empresas sean mínimos // 13. educación pública para todos y privada para el que quiera, la concertada fuera // 14. que se combata el fraude fiscal con toda la dureza del mundo y así para muchas más cosas.....
Al leer estas ideas a alguno le puede doler la cabeza si intenta catalogarme de "derechas o de izquierdas"
#95 ¿Son conceptos excluyentes?
#6 Para ser exactos existe recelo de lo que suene a clase social y guerra de clases cuando proviene desde el establishment, es normal no quieren restregarte en la cara que están ganando para que no despertemos. Pero cuando la gente contesta a esto de manera violenta entonces sí que se habla de clases sociales y guerra porque pueden manipularlo para desprestigiar.
Sinceramente creo que se equivoca de partido, o al menos eso espero:
- Las políticas sociales (ej: renta básica) no tienen un coste cero y naturalmente los que cobramos 800 euros no seremos los que las paguen, ¿quién las pagará sino las clases altas?
- Si se bajan los impuestos indirectos Y se suben los directos, si se hace una política fiscal más progresiva y se suben los impuestos sobre el capital. ¿No beneficia eso a los currantes "de clase baja" y perjudica a los que más ganan?
- Si se derogan las últimas reformas laborales y se vuelve a proteger más al trabajador, despido más caro, se sube el salario mínimo, se refuerza la negociación colectiva... ¿No perjudica eso al empresario y beneficia al trabajador?
Le pique a quien le pique, existen las clases sociales y generalmente tenemos intereses enfrentados, lo que beneficia a unos perjudica a otros. Espero que este señor se equivoque porque lo contrario significaría que Podemos no cambiará sustancialmente las cosas.
"Soy gay y homófobo" (por otra parte, algo común en el PP)
#3 La utopía en la que yo creo es que de aquí a unos años podremos tener un nuevo orden político en este país, fresco y renovado. Y creo que no se está diciendo lo suficiente que en ese nuevo orden siguen teniendo voz y voto todos. Sólo que sin casta enquistada, corrupta y privilegiada.
Soy negro y nazi.
Votar al PP o Psoe por muy de derechas que se sea es ser un gilipollas . Es perpetuar a mentirosos ladrones y exclavizadores en el poder .
#1 Un nuevo tipo de hipster, ser de derechas y votar a partidos de derechas es muy mainstream
#79 Precisamente el programa economico de podemos es el más fuerte que he visto en mi vida.
-Liberar el mercado de distribución electrico
-Agencia de rating independiente
-Reducciones de IVA a productos de primera necesidad
-Prohibir desahucios
-200% de financiación en investigación
-Crear las condiciones idoneas para reindustrializar el pais
-Apoyo completo a las energias renovables y al autoconsumo
-Reducción de jornada
-Subida de salarios
-Auditoria de gastos y de la deuda
A mi el programa economico de Podemos me convence.
#245 perdón, mientras tu me hablabas del gráfico de Nolan yo pensaba en otro diagrama (y te contestaba como si fuera ese...)
Si repasas todo lo que he dicho con este gráfico y el que te he puesto anteriormente verás que tiene lógica. Como yo veo la lógica en lo que me decías ahora que me he dado cuenta que hablábamos de diferentes diagramas... (Libertarian aquí es Anarquista, no liberal)
Lo primero que deben hacer, si lo que quieren es ganar una mayoría de esos votantes, que no lo sé, es en principio dejar de significar todo su discurso con la izquierda como ahora hacen.
#18 Si a Pablito dejaran de insultarlo y calumniarlo desde los trolls peperos más rancios y lo "atacaran" desde lo que ofrece en su programa electoral que implicara un debate serio de las cuestiones políticas que subyacen a Podemos no tendría que estar constantemente perdiendo el tiempo defendiéndose de toda la mierda que le echan encima y todo el mundo sabría qué es lo que proponen y posiblemente la cuota de voto sería más alta. Un compañero mío de trabajo hizo el siguiente comentario:" no sabía yo que en mi barrio había un grupo de mamarrachos de esos de Podemos"
Es lo que tiene el populismo, tiene palabras bonitas para todos.
Y vaya patadas al diccionario lanza, no me extraña que se haya dejado embaucar.
#33 Venía a decir eso. Lo otro es una contradicción similar a "Soy ateo pero creo en Dios"
Una persona liberal está absolutamente huérfana en España. ¿A quién vota?
#114 Ya bueno, si una cosa es decirlo y otra que se pueda hacer. Prometer es fácil.
A mi de cara a la galería me parece cojonudo; que se pueda aplicar y que sea realista ya es otra cosa.
#129 quién me ha dado coba? en serio... hablas hablas y hablas pero la verdad es no entiendo nada de lo q dices, y mira q de entrada había intentado que me lo explicaras de buenas, pero al final a lo q llego es a eso, a q eres un bocazas... Tampoco te lo tomes como un insulto, no te he llamado imbécil, ni gilipollas, solo bocazas, constato un hecho... ahora, como sigas por ahí si q acabaré pensando q eres un poco bobo, sin el poco.
a) El tipo no es de derechas, simplemente es una persona normal. Ese título sólo busca sensacionalismo.
b) Está muy bien escribir textos sensacionalistas e irrelevantes, pero qué menos que usar el corrector ortográfico antes de publicarlo en la red. No hace falta ser de izquierdas para escribir bien. Si tu lengua materna es el catalán, úsalo.
c) Aplauso por lo que dice. Pero si ha tenido que esperar a que venga Podemos para darse cuenta, tenemos un problema, como sociedad borreguil aletargada.
¿No le da vergüenza escribir tan mal en castellano? La votaría pero me han matado las faltas
Falangismo 2.0. Verás cuando estos de Podemos de derechas se desencanten con Podemos, va a dar miedo.
"No hay ni izquierdas ni derechas". Exactamente lo MISMO que dijo Primo de Rivera en la fundación de Falange Española en 1933
#142 Plas, plas, plas.
#138 No. Lengua materna es, como bien dice su nombre, la que habla tu madre, la que se habla en tu casa. No repudian nada, porque la lengua materna no se escoge.
Dicho lo cual, sigue sin ser excusa para escribir en castellano correctamente.
(Y antes de que te lances al ad hominem: firmado un asturiano)
#34 Si tienes el capital eres de derechas. Según la "sabiduría popular" del país, claro.
#35 Lo ha dicho Pablo Iglesias un ciento de veces, el problema con lo "liberal" es que aquí no hay "liberales de verdad".
#60 y de donde sacas que miente?
Me parece lo más importante esta parte:
"No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo... HAY A QUIEN LE VA BIEN Y A QUIEN LE VA MAL.
Dentro de los que nos va bien se puede distinguir dos grupos (en mi familia lo vemos, comentamos y discutimos)... Aquellos que les va bien porque se lo han currado sin perjudicar a nadie, aquellos que heredan o aquellos que crecen a costa del sufrimiento de los demás.... Diferencias enormes que marcan la diferencia.
Pese a todo, todos coincidimos en una serie de preocupaciones COMUNES"
Más vale que esta forma de pensar se propague y dejemos de intentar hacer mini-castas, clases o chorradas. Buscar soluciones a problemas y dejar de buscar enemigos y guerras es lo más práctico.
#192 Gran síntesis.