Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Esta mañana en el APPGREE de Podemos le preguntaron a Pablo Iglesias lo mismo. Respondió algo similar a ésto:
"Para evitar intrusos tenemos la Etica que se está debatiendo en Plaza Podemos. Básicamente si se va a acceder a algún cargo, se firma. Si no se cumple dicha ética, el mismo círculo que avala al político pide su retirada ante alguna autoridad interna por no cumplir la parte ética."
Es fácil. Firmas un contrato y si no cumples, a la calle expulsado por tus propios compañeros. Más democrático imposible. Si metes la pata, lo pagas.
"Para evitar intrusos tenemos la Etica que se está debatiendo en Plaza Podemos. Básicamente si se va a acceder a algún cargo, se firma. Si no se cumple dicha ética, el mismo círculo que avala al político pide su retirada ante alguna autoridad interna por no cumplir la parte ética."
Es fácil. Firmas un contrato y si no cumples, a la calle expulsado por tus propios compañeros. Más democrático imposible. Si metes la pata, lo pagas.
#37:
#4 #2 Os explico, estoy en un circulo el cual hay un coordinador (que estuvo en las listas del PP para el ayuntamiento). El tío es coordinador porque se autonombro, ¿porque?, porque el tio es publicista y antes de las elecciones lo contrataron para publicitar el partido por la zona y luego se autonombro al tener todo el tinglado montado. El tio ha declarado mas de una vez que el no cree en las asambleas(y da que pensar que coño hace en un partido que se rige basicamente en ellas).
Hace tres semanas que hubo una asamblea donde se iba a votar el echarlo o no del puesto. De repente paso de haber una asamblea de 15 personas a 40 y logicamente lo reeligieron. Fue un puncherazo porque es tio de un compañero mio de clase y conocia a la mitad de los que estaban alli y se que ideologias tienen(concretamente el sobrino siempre llevaba fotos de banderas franquistas y nazis en el movil, al menos cuando ibamos juntos a clase).
Lleva obstaculizando todo, tiene un gmail del circulo que lo creo el sin permiso y paginas de facebook del circulo que le han dicho que comparta con los demas organizadores y no quiere. Le enviaron correos preguntando a que hora era la asamblea(la de su reeleccion), contesto las 20:00 siendo a las 18:30.
La ultima, aún reeligiendose coordinador por voluntad propia lleva semanas de vacaciones y ha dejado paralizado todo el circulo porque no ha delegado su puesto a nadie. Da que pensar porque te ofreces de coordinador si luego no vas a invertir tus horas libres, a diferencia que hacemos el resto que trabajamos y a la vez apoyamos.
Hace tres semanas que hubo una asamblea donde se iba a votar el echarlo o no del puesto. De repente paso de haber una asamblea de 15 personas a 40 y logicamente lo reeligieron. Fue un puncherazo porque es tio de un compañero mio de clase y conocia a la mitad de los que estaban alli y se que ideologias tienen(concretamente el sobrino siempre llevaba fotos de banderas franquistas y nazis en el movil, al menos cuando ibamos juntos a clase).
Lleva obstaculizando todo, tiene un gmail del circulo que lo creo el sin permiso y paginas de facebook del circulo que le han dicho que comparta con los demas organizadores y no quiere. Le enviaron correos preguntando a que hora era la asamblea(la de su reeleccion), contesto las 20:00 siendo a las 18:30.
La ultima, aún reeligiendose coordinador por voluntad propia lleva semanas de vacaciones y ha dejado paralizado todo el circulo porque no ha delegado su puesto a nadie. Da que pensar porque te ofreces de coordinador si luego no vas a invertir tus horas libres, a diferencia que hacemos el resto que trabajamos y a la vez apoyamos.
#42:
#33 A ver si entiendo tu modus operandi en este caso. Lo digo más que nada para entender lo que quieres decir, si ves que algo de lo que digo es erróneo siéntete libre de corregirme, con la mayor educación de la que seas capaz.
1/ Acusas a CEPS de asesorar a Venezuela sobre la ley electoral de 2009, sobre la limitación de mandato y la representatividad. Para sostener tu argumentación ofreces 3 enlaces. De ellos, 2 no tienen absolutamente nada que ver con la ley mencionada y CEPS y otro, el de la web de CEPS, parece que de refilón a lo mejor dice algo de lo que tú dices. Es un informe del 2008.
2/ Te digo que señales dónde dice que asesoró en la ley electoral de 2009 (yo no he encontrado nada relevante) y al rato (siendo mal pensado diría que antes de mi pregunta no habías pasado de una lectura en diagonal del informe) me indicas el punto 'd' en la página 20.
3/ El punto 'd', igual que el resto del informe, no contiene recomendaciones, sino que es un análisis de hechos consumados el año anterior al informe. Pero es que además, de los dos temas que te interesan de la ley de 2009 (duración mandato y representatividad), sólo hablan del primero (y eso que tú mismo dices que es el tema que menos te preocupa) y encima, insisto, habla de algo que hizo el gobierno de Venezuela anteriormente, no de que CEPS recomiende para la ley de 2009 una cosa u otra.
Vamos, que la pregunta que se te ha hecho '¿Dónde asesora CEPS para la ley electoral de 2009?' sigue sin respuesta después de un lío de dimes y diretes, de enlaces absurdos y demás.
Mi siguiente pregunta, por darte el beneficio de la duda, es ¿todo esto lo haces deliberadamente o sin querer? Lo digo porque si te gusta liar absurdamente los debates yo personalmente paso de perder el tiempo.
1/ Acusas a CEPS de asesorar a Venezuela sobre la ley electoral de 2009, sobre la limitación de mandato y la representatividad. Para sostener tu argumentación ofreces 3 enlaces. De ellos, 2 no tienen absolutamente nada que ver con la ley mencionada y CEPS y otro, el de la web de CEPS, parece que de refilón a lo mejor dice algo de lo que tú dices. Es un informe del 2008.
2/ Te digo que señales dónde dice que asesoró en la ley electoral de 2009 (yo no he encontrado nada relevante) y al rato (siendo mal pensado diría que antes de mi pregunta no habías pasado de una lectura en diagonal del informe) me indicas el punto 'd' en la página 20.
3/ El punto 'd', igual que el resto del informe, no contiene recomendaciones, sino que es un análisis de hechos consumados el año anterior al informe. Pero es que además, de los dos temas que te interesan de la ley de 2009 (duración mandato y representatividad), sólo hablan del primero (y eso que tú mismo dices que es el tema que menos te preocupa) y encima, insisto, habla de algo que hizo el gobierno de Venezuela anteriormente, no de que CEPS recomiende para la ley de 2009 una cosa u otra.
Vamos, que la pregunta que se te ha hecho '¿Dónde asesora CEPS para la ley electoral de 2009?' sigue sin respuesta después de un lío de dimes y diretes, de enlaces absurdos y demás.
Mi siguiente pregunta, por darte el beneficio de la duda, es ¿todo esto lo haces deliberadamente o sin querer? Lo digo porque si te gusta liar absurdamente los debates yo personalmente paso de perder el tiempo.
#13:
#2 #5 #6 Hay que partir de una profunda y hostil desconfianza hacia los electos. Y si no se establece un control orwelliano sobre los elegidos Podemos será más gatopardismo. Si el pueblo no controla de una forma bien fascista a sus servidores públicos tendremos lo que tenemos en el resto de partidos, sólo que el ratero en vez de ser Gallardon será nuestro vecino Pepe.
#34:
#30 ¿Acaso esas modificaciones no consistían básicamente en cambiar la ley electoral a lo PP style y el suprimir la limitación de mandatos?
No, no tenian nada que ver....
No trataban de cambiar el resultado de las votaciones sino permitir que un candidato se pueda presentar a elecciones siempre que quiera... Lo que se cambio en Venezuela ha sido siempre asi en la constitucion española...
No tiene nada que ver, conceptualmente no es lo mismo cambiar la ley para que se pueda presentar a unas elecciones una persona -lo cual, de entrada, es un DERECHO de esa persona- con cambiar unilateralmente el como se reparte el poder con los votos emitidos.
Y lo que hace que NO TENGA NADA QUE VER EN ABSOLUTO es que, como bien pones en tu link de la wikipedia: SE APROBO POR REFERENDUM POR EL PUEBLO VENEZOLANO y no apoyandose en una mayoria absoluta que ya no se repetiria de ningun modo y que se obtuvo diciendo, entre otras cosas, que cambiar la ley de esta forma era fascismo.
No, no tenian nada que ver....
No trataban de cambiar el resultado de las votaciones sino permitir que un candidato se pueda presentar a elecciones siempre que quiera... Lo que se cambio en Venezuela ha sido siempre asi en la constitucion española...
No tiene nada que ver, conceptualmente no es lo mismo cambiar la ley para que se pueda presentar a unas elecciones una persona -lo cual, de entrada, es un DERECHO de esa persona- con cambiar unilateralmente el como se reparte el poder con los votos emitidos.
Y lo que hace que NO TENGA NADA QUE VER EN ABSOLUTO es que, como bien pones en tu link de la wikipedia: SE APROBO POR REFERENDUM POR EL PUEBLO VENEZOLANO y no apoyandose en una mayoria absoluta que ya no se repetiria de ningun modo y que se obtuvo diciendo, entre otras cosas, que cambiar la ley de esta forma era fascismo.
#51:
#3 Muy bien, eres muy listo pero no rebates lo que dice #2. Esto es lo de siempre, los que están participando por primera vez en la vida pública (asambleas, sindicatos, partidos políticos, asociaciones, organizaciones, o cualquier grupo que se reúne de manera más o menos altruista para mejorar algo) se pensaban que todo el campo es orégano, que hay que dejar las puertas abiertas porque todo el mundo viene aquí a ayudar. Pues no, el método asambleario tiene problemas, y cada asociación ha intentado poner soluciones como buenamente ha podido, y no por eso quiere decir que tal asociación está jerarquizada, o que tal sindicato sigue a un líder.
Y los problemas no son sólo de intrusos que llegan a reventarlo a propósito (eso es lo más fácil de solventar), los problemas son cuando empiezan a surgir divergencias de ideas, comportamientos o formas de actuación; o cuando hay gente que no hace nada (o que le dedica menos tiempo y aún así está siempre pretendiendo saber tanto cómo los que más le dedican); o cuando surgen problemas a la hora de hacer una actuación rápida y no hay tiempo para consultar a toda la asamblea de manera efectiva. Y así hasta el infinito.
En fin, espero que esto al menos sirva a la gente para darse cuenta de lo realmente jodido que es juntarse más de 4 personas para montar algo, comparado con eso, reventar a la casta es cosa de niños.
Y los problemas no son sólo de intrusos que llegan a reventarlo a propósito (eso es lo más fácil de solventar), los problemas son cuando empiezan a surgir divergencias de ideas, comportamientos o formas de actuación; o cuando hay gente que no hace nada (o que le dedica menos tiempo y aún así está siempre pretendiendo saber tanto cómo los que más le dedican); o cuando surgen problemas a la hora de hacer una actuación rápida y no hay tiempo para consultar a toda la asamblea de manera efectiva. Y así hasta el infinito.
En fin, espero que esto al menos sirva a la gente para darse cuenta de lo realmente jodido que es juntarse más de 4 personas para montar algo, comparado con eso, reventar a la casta es cosa de niños.
#18:
Hacía tiempo que sospechaba que desconfiaban de mi,y mi rapida ascensión dentro del Partido
#77:
#40 #46 Ya estamos en ello. De momento lo dejan estar y que caiga por su por su propio peso. En la asamblea de su reelección hubo integrantes de otros circulos ya mas organizados de "observadores" que pudieron verlo y además creo que ya lo han comunicado a los circulos de por encima.
Yo en la misma asamblea que era la primera que iba aqui(segunda que hacian, el circulo lo montaron hace muy poco), dije que si tanto follon había que pusieran uno o dos meses de mandato máximo(enseguida dijo el en voz baja "dos, dos").
En lo que a mi respecta, he propuesto que para asuntos internos como es este, que se pida haber ido al menos una vez a las asambleas para poder votarlas o haber participado en el loomio, pero de momento se deja como esta.
#59 Muy bien campeón, anda, tomate tu zumito de barniz. Si supieras de lo que hablamos sabrías que a las asambleas se va físicamente, así que haz 10 cuentas falsas mas que nos va a afectar una mierda.
Yo en la misma asamblea que era la primera que iba aqui(segunda que hacian, el circulo lo montaron hace muy poco), dije que si tanto follon había que pusieran uno o dos meses de mandato máximo(enseguida dijo el en voz baja "dos, dos").
En lo que a mi respecta, he propuesto que para asuntos internos como es este, que se pida haber ido al menos una vez a las asambleas para poder votarlas o haber participado en el loomio, pero de momento se deja como esta.
#59 Muy bien campeón, anda, tomate tu zumito de barniz. Si supieras de lo que hablamos sabrías que a las asambleas se va físicamente, así que haz 10 cuentas falsas mas que nos va a afectar una mierda.
#48:
#44 Pero vamos a ver, que es muy fácil: ¿dónde se dice que CEPS asesoró al gobierno venezolano sobre la ley electoral de 2009?
Es que si es así es muy fácil demostrarlo. Fíjate que no te hablo propiamente de esa ley, ni te digo que es imposible que CEPS asesorara sobre eso.
Te digo que lo demuestres si puedes y quieres, que yo no encuentro nada ni en lo que busco yo ni en tus enlaces.
Tú acusas, tuya es la carga de la prueba.
Los lugares comunes "¿sobre qué iba a asesorar CEPS si no?" los sabemos usar todos.
Es que si es así es muy fácil demostrarlo. Fíjate que no te hablo propiamente de esa ley, ni te digo que es imposible que CEPS asesorara sobre eso.
Te digo que lo demuestres si puedes y quieres, que yo no encuentro nada ni en lo que busco yo ni en tus enlaces.
Tú acusas, tuya es la carga de la prueba.
Los lugares comunes "¿sobre qué iba a asesorar CEPS si no?" los sabemos usar todos.
Comentarios
Esta mañana en el APPGREE de Podemos le preguntaron a Pablo Iglesias lo mismo. Respondió algo similar a ésto:
"Para evitar intrusos tenemos la Etica que se está debatiendo en Plaza Podemos. Básicamente si se va a acceder a algún cargo, se firma. Si no se cumple dicha ética, el mismo círculo que avala al político pide su retirada ante alguna autoridad interna por no cumplir la parte ética."
Es fácil. Firmas un contrato y si no cumples, a la calle expulsado por tus propios compañeros. Más democrático imposible. Si metes la pata, lo pagas.
#2 ¿Entonces qué? ¿Mejor dejar que se cuelen arribistas? Supongo que así luego se les podría acusar de ser la misma mierda y todo eso. Pero claro, si ponen controles para evitar arribistas es que ya están montando un politburo.
#4 #2 Os explico, estoy en un circulo el cual hay un coordinador (que estuvo en las listas del PP para el ayuntamiento). El tío es coordinador porque se autonombro, ¿porque?, porque el tio es publicista y antes de las elecciones lo contrataron para publicitar el partido por la zona y luego se autonombro al tener todo el tinglado montado. El tio ha declarado mas de una vez que el no cree en las asambleas(y da que pensar que coño hace en un partido que se rige basicamente en ellas).
Hace tres semanas que hubo una asamblea donde se iba a votar el echarlo o no del puesto. De repente paso de haber una asamblea de 15 personas a 40 y logicamente lo reeligieron. Fue un puncherazo porque es tio de un compañero mio de clase y conocia a la mitad de los que estaban alli y se que ideologias tienen(concretamente el sobrino siempre llevaba fotos de banderas franquistas y nazis en el movil, al menos cuando ibamos juntos a clase).
Lleva obstaculizando todo, tiene un gmail del circulo que lo creo el sin permiso y paginas de facebook del circulo que le han dicho que comparta con los demas organizadores y no quiere. Le enviaron correos preguntando a que hora era la asamblea(la de su reeleccion), contesto las 20:00 siendo a las 18:30.
La ultima, aún reeligiendose coordinador por voluntad propia lleva semanas de vacaciones y ha dejado paralizado todo el circulo porque no ha delegado su puesto a nadie. Da que pensar porque te ofreces de coordinador si luego no vas a invertir tus horas libres, a diferencia que hacemos el resto que trabajamos y a la vez apoyamos.
#2 Me parece genial, a firmar unos compromisos que si se incumplen, a la puta calle. Respeto incondicional a los derechos humanos, transparencia en el patrimonio y un tope en los sueldos que vayan a cobrar por cargos públicos.
#7 ¡DESGRACIADOOOOOO! ¡Te perseguiré por toda la eterni... va, da lo mismo
#4 Gente a la que le importa una mierda el bien común y que lo único que quiere es llenarse los bolsillos. Si lo prefieres, parásitos.
#3 Disculpa,te he votado negativo por error.
#37 os hizo una demostración práctica de por qué no cree en las asambleas.
#2 #5 #6 Hay que partir de una profunda y hostil desconfianza hacia los electos. Y si no se establece un control orwelliano sobre los elegidos Podemos será más gatopardismo. Si el pueblo no controla de una forma bien fascista a sus servidores públicos tendremos lo que tenemos en el resto de partidos, sólo que el ratero en vez de ser Gallardon será nuestro vecino Pepe.
Hacía tiempo que sospechaba que desconfiaban de mi,y mi rapida ascensión dentro del Partido
#33 A ver si entiendo tu modus operandi en este caso. Lo digo más que nada para entender lo que quieres decir, si ves que algo de lo que digo es erróneo siéntete libre de corregirme, con la mayor educación de la que seas capaz.
1/ Acusas a CEPS de asesorar a Venezuela sobre la ley electoral de 2009, sobre la limitación de mandato y la representatividad. Para sostener tu argumentación ofreces 3 enlaces. De ellos, 2 no tienen absolutamente nada que ver con la ley mencionada y CEPS y otro, el de la web de CEPS, parece que de refilón a lo mejor dice algo de lo que tú dices. Es un informe del 2008.
2/ Te digo que señales dónde dice que asesoró en la ley electoral de 2009 (yo no he encontrado nada relevante) y al rato (siendo mal pensado diría que antes de mi pregunta no habías pasado de una lectura en diagonal del informe) me indicas el punto 'd' en la página 20.
3/ El punto 'd', igual que el resto del informe, no contiene recomendaciones, sino que es un análisis de hechos consumados el año anterior al informe. Pero es que además, de los dos temas que te interesan de la ley de 2009 (duración mandato y representatividad), sólo hablan del primero (y eso que tú mismo dices que es el tema que menos te preocupa) y encima, insisto, habla de algo que hizo el gobierno de Venezuela anteriormente, no de que CEPS recomiende para la ley de 2009 una cosa u otra.
Vamos, que la pregunta que se te ha hecho '¿Dónde asesora CEPS para la ley electoral de 2009?' sigue sin respuesta después de un lío de dimes y diretes, de enlaces absurdos y demás.
Mi siguiente pregunta, por darte el beneficio de la duda, es ¿todo esto lo haces deliberadamente o sin querer? Lo digo porque si te gusta liar absurdamente los debates yo personalmente paso de perder el tiempo.
#30 ¿Acaso esas modificaciones no consistían básicamente en cambiar la ley electoral a lo PP style y el suprimir la limitación de mandatos?
No, no tenian nada que ver....
No trataban de cambiar el resultado de las votaciones sino permitir que un candidato se pueda presentar a elecciones siempre que quiera... Lo que se cambio en Venezuela ha sido siempre asi en la constitucion española...
No tiene nada que ver, conceptualmente no es lo mismo cambiar la ley para que se pueda presentar a unas elecciones una persona -lo cual, de entrada, es un DERECHO de esa persona- con cambiar unilateralmente el como se reparte el poder con los votos emitidos.
Y lo que hace que NO TENGA NADA QUE VER EN ABSOLUTO es que, como bien pones en tu link de la wikipedia: SE APROBO POR REFERENDUM POR EL PUEBLO VENEZOLANO y no apoyandose en una mayoria absoluta que ya no se repetiria de ningun modo y que se obtuvo diciendo, entre otras cosas, que cambiar la ley de esta forma era fascismo.
#35 NO En venezuela se cambio por referendum. Es MUY diferente hacer cosas por referendum -y que actue la soberania popular- que 'que las quite o las ponga el poder de turno'
#22 No, nunca nadie ha dicho eso
#3 Muy bien, eres muy listo pero no rebates lo que dice #2. Esto es lo de siempre, los que están participando por primera vez en la vida pública (asambleas, sindicatos, partidos políticos, asociaciones, organizaciones, o cualquier grupo que se reúne de manera más o menos altruista para mejorar algo) se pensaban que todo el campo es orégano, que hay que dejar las puertas abiertas porque todo el mundo viene aquí a ayudar. Pues no, el método asambleario tiene problemas, y cada asociación ha intentado poner soluciones como buenamente ha podido, y no por eso quiere decir que tal asociación está jerarquizada, o que tal sindicato sigue a un líder.
Y los problemas no son sólo de intrusos que llegan a reventarlo a propósito (eso es lo más fácil de solventar), los problemas son cuando empiezan a surgir divergencias de ideas, comportamientos o formas de actuación; o cuando hay gente que no hace nada (o que le dedica menos tiempo y aún así está siempre pretendiendo saber tanto cómo los que más le dedican); o cuando surgen problemas a la hora de hacer una actuación rápida y no hay tiempo para consultar a toda la asamblea de manera efectiva. Y así hasta el infinito.
En fin, espero que esto al menos sirva a la gente para darse cuenta de lo realmente jodido que es juntarse más de 4 personas para montar algo, comparado con eso, reventar a la casta es cosa de niños.
Podemos tiene a la gente entretenida pensando que sus discusiones valen para algo algo mientras la línea política la deciden muy pocas personas y siempre centránse en los temas de los que puedan sacar mayor rendimiento político. Si alguien no encaja con esa línea política, es un "intruso" al que hay que expulsar. La nueva política ha resultado ser igual que la vieja.
"La política de comunicación de Podemos se basa en el diseño de la selección de temas como única manera de atraer a 10 millones de personas y conseguir una mayoría que permita a Podemos gobernar. Por lo tanto, hay que articular el discurso sobre dos o tres temas como máximo, que, siempre puestos encima de la mesa, atraerá a esa gran mayoría y se ganarán unas elecciones."
http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Escuela-Verano-Podemos-Sevilla-pragmatismo_6_289481062.html
#19 ¿Por que IU lo hace honestamente y Podemos no?
Podemos me da bastante reparo, pero esto me parece una cosa de lo más lógica, especialmente en un partido que está empezando.
#44 Pero vamos a ver, que es muy fácil: ¿dónde se dice que CEPS asesoró al gobierno venezolano sobre la ley electoral de 2009?
Es que si es así es muy fácil demostrarlo. Fíjate que no te hablo propiamente de esa ley, ni te digo que es imposible que CEPS asesorara sobre eso.
Te digo que lo demuestres si puedes y quieres, que yo no encuentro nada ni en lo que busco yo ni en tus enlaces.
Tú acusas, tuya es la carga de la prueba.
Los lugares comunes "¿sobre qué iba a asesorar CEPS si no?" los sabemos usar todos.
¿Qué significa eso de "intrusos", si se supone que va para el pueblo?
Negativo a #3 compensado. Y venga, un positivo a #7 por pedir disculpas. Paz, hermanos.
Arribistas, oportunistas, aprovechados siempre los habra y firmaran el codigo etico y un tope retributivo.
Luego una vez dentro intentaran llevar a cabo el proposito por el cual llamaron a la puerta de Podemos, que no es otro que robar.
La solucion pasa por la creacion de unos equipos de control, supervision, seguimiento e inspeccion al margen del aparato politico una especie de supervisor que reporte a las altas esferas del partido.
#52 Sobre lo que asesoró CEPS han corrido ríos de tinta, y en medios tan izquierdosos y "podemistas" como El País, donde hasta ellos dicen que los temas clave de sus servicios de asesoramiento se centran en salud-seguridad social y derechos de los trabajadores.
De todas formas al menos admites que no tienes nada que lo demuestre, así que por el momento la afirmación "CEPS asesoró sobre la ley electoral de 2009" tiene el mismo valor que una bolsa de aire.
#24 #25 Y hay un partido en la oposicion que propone modificar el concordato pero luego siempre que ha llegado al poder se ha olvidado de la promesa avalado por organismos politicos internacionales mucho mas importantes que el CEPS.
Ves paja en ojo ajeno (con una hipotesis de o que va a hacer Podemos) y no ves viga en el propio (cuando cosas peores hacen los partidos a los que Podemos va a echar del poder)
PD - mis negativos son por comentario difamatorio
#40 #46 Ya estamos en ello. De momento lo dejan estar y que caiga por su por su propio peso. En la asamblea de su reelección hubo integrantes de otros circulos ya mas organizados de "observadores" que pudieron verlo y además creo que ya lo han comunicado a los circulos de por encima.
Yo en la misma asamblea que era la primera que iba aqui(segunda que hacian, el circulo lo montaron hace muy poco), dije que si tanto follon había que pusieran uno o dos meses de mandato máximo(enseguida dijo el en voz baja "dos, dos").
En lo que a mi respecta, he propuesto que para asuntos internos como es este, que se pida haber ido al menos una vez a las asambleas para poder votarlas o haber participado en el loomio, pero de momento se deja como esta.
#59 Muy bien campeón, anda, tomate tu zumito de barniz. Si supieras de lo que hablamos sabrías que a las asambleas se va físicamente, así que haz 10 cuentas falsas mas que nos va a afectar una mierda.
#38 Claro, y si a la primera vez no te lo aceptan pues se presenta una y otra vez hasta que lo hagan. Y una vez hecho pues ciao bacalao. ¿Y qué tal presentar cada punto de reforma por separado en vez de presentarlo en una reforma integral de la constitución? Porque eso fue lo que hicieron, como se hizo aquí con la monarquía por ejemplo. ¿Acaso la gente no aprobó ultramayoritariamente la constitución española? Pues uno de sus puntos es que somos una monarquía, entonces debemos concluir que el rey fue elegido por el pueblo
Yo le he oído a Iglesias, Errejón y el resto de la tropa muchas medio-verdades acerca de Venezuela. Por ejemplo se les hincha la boca de decir que allí se puede revocar al presidente y en España no... ya, lo que se les olvida decir siempre es que eso solo puede hacerse a mitad de mandato y que los mandatos allí duran 7 años. Vamos, que a los 3,5 años puedes empezar a recoger firmas y cuándo las reúnes como muy pronto el referéndum revocatorio se celebra a los 4,5 años de la elección. Oiga, en España a los 4 años el presidente de turno ya se somete a una revocación sin que nadie tenga que buscar firmas para organizar un referéndum: se llama elecciones.
Que poco sentido del humor
En eso también os parecéis a Herri Batasuna
#56 Pablo Iglesias: “Venezuela dio una gran lección de democracia para el resto del mundo” (2013)
http://losazaresdelalibertad.wordpress.com/2013/10/20/pablo-iglesias-venezuela-dio-una-gran-leccion-de-democracia-para-el-resto-del-mundo/
"Venezuela, de la expansión democrática a los retos de la transición socialista", Conferencia de Iñigo Errejón 16-1-14 (elogiando las reformas de Chavez & Co.)
¿Qué ahora se callan cuándo les preguntan sobre Venezuela? Ok, pero no engañan a nadie que no quiera ser engañado.
EL otro dia en la oficina compartida, un compañero vino contento que había estado en la reunión local de "podemos", yo extrañado le pregunte, por que nunca habla de politica y no esta vinculado a movimientos de izquierdas (yo estuve en el 15M y conozco a la mayoria de los locales) y me contesto: "¡Por si cae un puestecito, hay que aprovechar que son pocos y hay hueco!" yo me quede muerto y entendí muchas cosas...
Me pregunto si van a prohibir que ex cargos electos de otros partidos lo sean por Podemos.
Les votas negativo un comentario y te meten 4 de resentimiento cada vez que te ven. Debería ser posible bloquear a ciertos personajes
#8 Ajajaja de esos hay muchos
#96 El país es más manipulador todavía. ¿Que Pablo iglesias quiere traer el régimen venezolano? A otro con esa milonga, enserio crees que alguien se la cree?
#0 ¿Pablo Equenique? Es Echenique.
#6 El acta es del diputado y eso la hace intransferible pese a miles de contratos que firmes, ya que las leyes que regulan eso están por encima que un contrato entre partes. Es una mera ilusión, en PODEMOS se puede repetir un "Tamayazo" al igual que en el PSOE, y tened por seguro que habrá suficiente gente dispuesta a infiltrarse en dicho partido, además de serle muy fácil esto ultimo por su "ciudadanismo" y su "no ideología" que es en si misma una ideología y nefasta para los de abajo.
Necesitamos una nueva figura dentro del partido, que sea a su vez eurodiputado, tertuliano e investigador.
#78 No señor, lo que te estoy preguntando en todas mis respuestas es que demuestres esto:
Ley electoral que asesoró con 3 millones de por medio una fundación española, CEPS, y un señor llamado Pablo Iglesias.
que has dicho en #24.
Que no tengas otra opción que la de irte por los cerros de Úbeda constantemente solo quiere decir que no puedes demostrarlo.
#14 No estoy de acuerdo. La autoregulación funcionará igual de "bien" en un partido político que en, por decir algo, el sector de las telecomunicaciones. Buenas intenciones y basta.
Una solución realista para el problema de la corrupción (que además será siempre PARCIAL) se tiene que basar en dos actuaciones:
- Por un lado, educación y pedagogía. Enseñar a la gente que evadir impuestos es malo. Mentalizar de que ir de "listillo" es chugo y es una falta de respeto. Hacer ver que un chorizo es escoria, que merece ostracismo más que otra cosa.
- Por otro lado, represión. Es imposible evitar que haya corruptos, pero a la que se pille a uno, éste lo tiene que pagar. Y nada de multitas: cárcel. No hace falta que sean largas temporadas: para un tipo que ha vivido siempre rodeado de comodidades pasar un par de semanas a pan y agua en el trullo es toda una lección. Por tanto, quien la hace la paga.
Para esto hace falta más que otra cosa un poder judicial realmente independiente, y unos procedimientos que no permitan alargar los procesos hasta el infinito (ni en beneficio de los chorizos, ni para montar falsas acusaciones y juicios paralelos).
Lo que propone Iglesias atañe al primer punto. Pero desde luego NO es suficiente.
#23 Pero si le echas del partido, aunque mantenga el acta, dejaría de ser de Podemos, que es de lo que se trata.
#19 No entiendo el planteamiento. Si es algo que no está en su mano, ¿cómo pretendes que lo impidan?
#37 ¿Y no hay ninguna figura dentro de Podemos donde podáis plantear este problema?
#37 Es simplemente sabotaje. Espero que cuando lo "baneen", quede registrado de por vida.
#109 Y desconfiar está bien. Pero estaremos de acuerdo en que la solución no es descartar todo por principio si no corregir lo que está mal si no cuesta más trabajo que empezar de 0 ¿no?
#139 ¿Y qué pensarías si en lugar de Podemos fuera la derecha quien diera un discurso público para decir "Se van a llevar un susto. No sabéis cuánta gente de las Fuerzas Armadas está con nosotros. No sabéis cuanta"?
#97 De que ha servido confiar en los partidos políticos en los últimos 30 años y organizaciones verticales:
* Perder todo el poder que tenían los obreros en años de la "Transación" política. Esto es un hecho demostrado.
* ¿Se han conseguido muchos derechos? Más bien, lo hemos perdido y lo seguiremos perdiendo.
* Dices que no hacemos nada, perdona, tú no habrás hecho nada, nosotros hemos hecho lo que hemos podido dentro de nuestras posibilidades, compañeros muertos, torturados, encarcelados,... si eso te parece hacer nada, pues espero que hayas hecho algo más que eso tú. Si la gente se deja engañar con supuestos atajos, esa no es nuestra culpa
* Cómo ya he dejado entrever, es una cuestión de fuerzas, en el capitalismo hay clases sociales, mientras que la clase obrera no despierte y deje de ver a engañabobos (políticos, sindicalistas profesionales, etc....) poco podremos hacer, por mucho que queramos los anarquistas.
Y luego, ¿Para qué sirve movilizar tanta gente si luego no hay un cambio sustancial en las condiciones socioeconómicas de la clase obrera? Mover masas, ¿Con qué sentido? ¿Se ha conseguido derogar todas las leyes que tanto el PSOE y PP han ido imponiendo en todos estos años? Si por casualidad, ganase las elecciones Podemos, ¿Creeis que se va hacer mucho cuando desde Europa, EEEUU, empresas, inversores, ... digan que ese no es camino? Si realmente se hiciese algo, a las próximas elecciones perderían, así es la política ya que los inversores dejarían España y Podemos correría un alto precio político. Estos cambios necesarios no se hacen por la vía política, sino se hace desde el pueblo sin esos partidos, utópico? Más utópico es creer en que una estructura de poder como son los partidos,pueda dar algo bueno al pueblo.
La ambición personal es "incontrolable". De hecho, incluso nosotros mismos luchamos constantemente contra los impulsos ambiciosos: por cuestiones morales, porque pueden molestar, porque interfiere con alguna obligación, porque va contra alguna ley, etc.
Había alguien por ahí (varios intelectuales y tal) que defendían que los aristócratas debían legislar y gobernar puesto que se encontrarían ausentes de ambición al ser ya poseedores de "todo lo que importa". Parece ser que esta teoría se ha demostrado falsa, la ambición no conoce límites. La moral colectiva no tiene nada que ver, es una pasión individual.
La principal herramienta de ambición es el poder. La única manera en que pierda su efectividad es que dicho poder esté vigilado por otros poderes y que esté limitado en el tiempo. A efectos prácticos sólo es posible con mecanismos efectivos de revocación de dicho poder.
#6 Pueden firmar lo que quieran que firmen, pero si alguien obtiene un acta de diputado nada ni nadie le puede impedir que cobre su sueldo íntegro. Como mucho podrás echarlo del partido, pero poco más.
#19 Si un cargo electo por Podemos, comete corrupcion o lo que sea y se le echa. Esa persona podra no renunciar, pero en el peor de los casos estará 4 años allí, tocando un poco los cojones, porque ya no podra robar pero poco más podra hacer, y luego para su casita.
En los otros partidos, roban a manos llenas, y siguen presentandose a cada legislatura.
Yo veo bastante diferencia entre uno y otros, pero lo mismo soy yo el miope.
#70 De fascista no te voy a tachar, pero de no saber leer si.
Estas enlazando a un medio de El Salvador, pero no solo eso, sino que la noticia hace referencia a ABC de España.
Y como siempre, os obsecais en tonterias y en sacar las cosas de contexto, Venezuelas tiene cosas gravisimas, yo casi lo metería en al categoría de estado fallido. Pero el 50% de las noticias que nos cuentan de Venezuela son mentira, y el otro 50% vienen exageradas.
#96 La tontería de venezuela empieza ya a cansar..
Aquí en Oviedo estuvimos 20 años con el mismo alcalde, y ahora tenemos a su pupilo.. las comparaciones con venezuela no hace falta, España ya tiene casos así, y nuestra economía y pobreza se acerca ya a rumania.
#1 #2 Es verdad, todo lo que no sea designado a dedo, es ETA. Después están los partidos que ya no admiten intrusos, ni listas abiertas, ni otro ideal que no sea engordar el cazo. En definitiva, la oligarquía os mola.
#67 No estamos discutiendo sobre las opiniones de Iglesias y cía. sobre Venezuela. Eso nos lo sabemos todos.
Estamos hablando del asesoramiento de CEPS sobre la ley electoral de 2009. No se puede ser más concreto. No es necesaria tal ensalada de enlaces, solo uno que diga que CEPS asesoró al gobierno venezolano en la ley electoral de 2009.
#6 según Dan Ariely, prof. de «economía del comportamiento», la firma de pactos de honor funciona.
#1 Coño por esa lógica todos los partidos tradicionales son eta. Lo mismo te fichan los peperos, prueba a ver.
#53 Eso es una idiotez. Existen desde hace siglos formas de impedir que esto pueda pasar. En la CNT el mecanismo sería muy sencillo: desfederación del "sindicato" actual (el que ocupa el tipo ése aprovechado), expulsión permanente de sus miembros prohibiéndoles federarse a cualquier otro sindicato, y federación de un nuevo sindicato en la zona compuesto por quienes votaron a favor de expulsar a este tipo. Da igual que el tipo en cuestión traiga treinta personas para votar a su favor porque la desfederación no la votan ellos, la vota el resto de la organización por todo el país.
El asamblearismo no será perfecto, pero el problema generado por ese tío no es culpa de las carencias del asamblearismo sino de otras cosas. Entre ellas, falta de experiencia (eso se arregla con el tiempo y la militancia), crecimiento excesivamente rápido, y la más importante: el uso de métodos como el contratar a un tipo para que te haga la campaña en una región a la que no llegas. Eso fue lo primero que se hizo mal, y ¡qué curioso que precisamente ese primer error del que derivaron todos los demás fuera algo totalmente contra-asambleario!
#26 Porque lo dice él.
#37 Supongo que estas cosa ya las imanaginarían, pues creo quee más o menos todo el mundo pensaba que podría pasar, de ahí que no se preseenten directamente a las municipales y sólo apoyen X plataformas. Entiendo que en la plaza se discuten estas cosas para depurar y echar a estos parásitos antes de que se presenten, que o bien están para trollear por dentro al servicio de otros, o bien para chupar del bote si se da la oportunidad. Sería interesante que también planteases este caso concreto en la misma plaza.
Supogno que si Podemos cuaja, en las siguientes estará todo más organizado, pero seguro que siempre se cuela alguien, creo que es imposible evitarlo, pero al menos sí minimizarlo.
#139 hombre, ser de izquierdas quiere decir que el objetivo final sea la redistribucion de la riqueza. Se da por obvio que a veces se puedan tomar medidas para ello que sean mas propias de la derecha. Tampoco seamos fanaticos
#148 hombre, aunque Podemos juegue a eso de la apolitica y simplemente querer presentar un cambio de forma, creo que los que leen al menos noticias deberian saber que no, que son de izquierdas y que sus propuestas generales son muy de izquierdas. Tanto, que muchas son irrealizables en una economia como la española.
#151 Eso es lo que no me gusta de Podemos, tu puedes proponer algo y que luego no puedas hacerlo, bien, pero cuando propones algo que sabes de antemano que no se puede, lo que estas haciendo es mentir al electorado.
Y mal empezamos si un partido ya entra mintiendo desde sus comienzos. Y mal empezamos si no cuenta todo, solo cuenta la parte bonita que encima en muchos aspectos es irrealizable, no, que cuenten todo, porque si no en realidad esta callando otra parte que no sabemos lo que es.
#160 pues a mi me parece lo mejor de podemos. Dejemonos de cuentos. Cuanto ha conseguido la izquierda jugando dignamente? No ha conseguido llegar a ser ni el 30%. Ese techo no vale para nada. Solo vale para ser alguna cuña o gobernar alguna region de caracteristica propia como Gipuzkoa y su diputacion malamente (Bildu no tiene ni siquiera aqui mayoria absoluta). Ahora parece que ERC va a ganar en Catalunya, pero exceptuando esto, la izquierda en Europa jugando a ser honestos se queda en eso, un juego de papel mojado. Veo prioritario ganar ha jugar dignamente
#162 Si ves prioritario a ganar sea como sea entonces poco diferencia ahora mismo a Podemos del PP. Si Podemos estuviera gobernando haria la que quiere hacer el PP o mas todavia.
¿O es que resulta que si la hace el PP entonces mal hecho pero si fuera Podemos quien gobierna y quien la hace entonces bien hecho?.
Una maniobra asi es transformar la democracia en una dictadura, es decir, para que quieres unas elecciones si se van a tratar de amañar de una forma de o de otra para que siempre gane el mismo.
No eres consciente de lo que acabas de decir, ganar sea como sea no es solución ni opción de nada.
Creo que asi se forman las dictaduras, ganando sea como sea.
Bildu empezó llevandose la ilusión de mucha gente pero tambgien hay que ser conscientes de que se lleve voto que no le correspondia.
#163 yo no critico que el PP lo haga mal (en cuanto a metodo para conseguir votos). Por que? Pero si han ganado! Un ejemplo de persona al que admiro es Gallardon. Prometio hasta meter. El nunca dijo nada de ser moderado (tal como lo vendia su prensa afin). Aunque los que estaban informados si que podian ver sus movimientos con sectas como el Opus y demas. Si tu votas algo que no sabes, es tu culpa. El deber del ciudadano es informarse. Si eres gilipollas... bueno, mejor que tu voto sea util, no?
Lo que si Critico son sus acciones del PP como gobernantes. Ademas, de que te has pasado, no veo correlacion entre usar tecnicas publicitarias "rastreras" y convertirte en dictador. Has escalado demasiado rapido
Lo dicho, jugar limpio, solo ha valido para comerte los mocos. Y no hacerte con el poder es quieras o no, dejar que lo haga el PPSOE. Eso si que es traicionar a tu gente
#164 Que pasa es que solo esta Podemos?. Yo creo que hay mas opciones al PPSOE. Y si, quien empieza con el todo vale para ganar, luego si gana esperate cualquier cosa, porque tu mismo lo estas diciendo, si alguien llega al poder con el todo vale, pues luego asi seguira, todo vale.
#165 y cuanto han sacado esas opciones en el panorama estatal? un 20%?
Yo si gana Podemos, se lo que me espero. Porque he seguido la trayectoria de Pablo Iglesias (la buena, la de las charlas que daba en las unis, no esa mierda que ofrece ahora en la tele), la de Monedero y compañia. Lo dicho. Si el ciudadano medio es gilipollas, que le vamos a hacer. Mejor que vote algo que favorezca a la mayoria. Que luego se lleven una sorpresa me es irrelevante
#167 hombre, las charlas no son nada, pero viendo sus compañias e ideas me imagino por donde iran los tiros. Y yo no digo mentir en campaña, digo simplemente no decir cosas que sabes te restarian votos
#107 El problema viene cuando las discrepancias entre hermanos y el tira tu por tu camino y yo por el mio, hacen que venga tu vecino y os arruine la vida.
En una escala entre el 0 al 10 de TU ideologia, tu estas en el 10, y el gobierno actual esta en el 0.
Porque no apoyas a la gente que esta en el 6 o el 7, de tu ideologia. Y una vez que ella tenga el mando ya lucharas por conseguir el 10. Con tu pensamiento, simplemente logras que siga gobernando el 0, lo que esta a las antipodas de tu ideología.
#44 Y dale, te dicen que una reforma que propusieron en 2007 a la cual se hace referencia en una informe de 2008 no se le puede achacar la justificacion al informe.
Encima intentas descalificar un informe en el que te solo te importa el punto d de la pagina 20 y criticas diciendo:
¿sobre qué asesoraban Errejón y Pablo Iglesias justo antes del intento de la reforma constitucional de 2007 de Venezuela y por la que tan bien fueron retribuidos? ¿Sobre física nuclear o fue sobre cuántica más bien?
Pos ni idea, podias empezar por los puntos a, b y c de las primeras 19 paginas o las de despues de la unica parte que parece que has leido
¿Por qué los llaman ''intrusos'' cuando quieren decir ''disidentes''?
#4 Un intruso es el que se mete dentro con la principal (y a veces única) motivación de adquirir poder (privilegios, dinero...). La democracia, la ética o lo que sea que se esperaba de él pasa a un segundo plano.
#37 ha puesto un ejemplo pero basta mirar las filas de cualquier partido, sindicato, orden religiosa, etc.
#16 Los partidos tradicionales se llenan de eso y es el mayor problema que tenemos.
Cuando limpiemos la politica de gentuza mejoraremos mucho como país y democracia pero no va ha ser nada facil...
#147 Lo sorprendente de esos 5 escaños es la siguiente. Lamentablemente "la gente" vota a aquellos partidos que creen que tienen perspectivas reales de triunfar. Eso les hace (nos hace) sentirnos bien tras conocer los resultados.
El voto al final se retroalimenta de la propia "intención de voto" donde mayormente nos guiamos por encuestas, medios de comunicación y nuestro entorno.
Ahora, lo impresionante de "la sorpresa Podemos" es que teniendo perspectivas de 0/1 escaño ... ¡¡logró 5!!
Sin que existiera esta retroalimentación.
Para las próximas elecciones la retroalimentación está funcionando a todo trapo: encuestas favorables o al menos que muestran un crecimiento impresionante, presencia en ciertos medios generalistas, y en muchos casos un entorno donde se aprecia esa subida de intención de voto.
A poca afinidad que tengamos con Pablo, Podemos o su programa, les votaremos, porque queremos ser parte del triunfo del día siguiente de la noche electoral. No hace falta que ganemos, que un partido inexistente en España de repente se convierta en el segundo o tercer partido nacional, es realmente un triunfo que saborearemos esa noche muy complacidos y más el ver las ruedas de prensa del día siguiente con el PPSOE lamentándose y asegurando haber oido el mensaje.
Ese, y no otro, es el gran triunfo de Podemos. Su potencial y no sus 5 escaños.
#67
merogos después de leerte estoy deseandito de volver a votar al PP.
#116 Tu vida personal me es indiferente y lo que hagas con tu voto es cosa tuya, pero al hacer proseletismo de una mentira tan burda como "Tu voto es su cuartada, Abstención activa, No les votes" estás consiguiendo que mi vida, la de los que me rodean, y la de la mayoría de los españoles pueda ser un poco peor en el futuro al darle un poco más de poder al PPSOE con cada abstención "activa".
Por si alguien no sabe de que estoy hablando en #24
http://www.publico.es/internacional/179186/chavez-reactiva-una-enmienda-constitucional-para-permitir-la-reeleccion-presidencial-sin-limite-de-mandatos
Y aquí algunos de los documentos de CEPS avalando las cacicadas de Chávez
http://www.ceps.es/webantigua/investigacion/informes/ptalsxxi/1-julio2008.pdf
Lo digo porque una de esas medidas de control que propone Podemos es precisamente esa, limitar mandatos. Por lo visto eso es fácil prometerlo cuándo aún no se ha empezado a mandar pero más difícil luego.
#79 Con que vote una sola persona llega. Así que la abstención activa no sirve de NADA.
#29 Pero vamos a ver, cacho fanboy, si el pdf que enlazo sobre la propuesta de modificaciones constitucionales de 2007 en Venezuela lo he sacado de la propia web de CEPS. En serio, lo tuyo ya empieza a ser preocupante.
¿Acaso esas modificaciones no consistían básicamente en cambiar la ley electoral a lo PP style y el suprimir la limitación de mandatos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_constitucional_de_Venezuela_de_2009
#142 No me malinterpretes. A mi me parece fantástico que el propio pueblo proponga y apruebe medidas y se haga con el control directo de su destino, para bien o para mal. Lo que quiero decir es que, pese a que indudablemente la semilla de podemos es de izquierdas, no hay que dejarse confundir con lo de "¡cuidado! que viene la izquierda radical!".
Resulta que la derecha no acaba de entender la política que propone podemos (o eso parece a dar entender). Y lo peor, es que la mayoría de los propios simpatizantes de podemos tampoco. El ideal último está mucho mejor explicado por el partido X: ni política de izquierdas ni de derechas, ni tan siquiera orientación política definida: Podemos propugna, en último término, que sean los propios ciudadanos los que hagan política directamente (sin definir orientación)
No es casualidad que, según la encuesta del CIS, el origen del voto sea transversal; es decir proveniente de todas las capas sociales. Saludos.
#110 Simplemente dice que se acaban de dar cuenta de una cosa que todos los que llevamos un tiempo en este tipo de organizaciones ya sabíamos. Y que Podemos, en lugar de decir "joder, teníais razón, ahora entiendo porqué asociación tiene este trámite, o esta otra porqué ponen obstáculos", lo que hacen es pensar que acaban de descubrir América.
Eso es básicamente, lo que dice #2.
#134 En general me fío poco de los político españoles y tengo mis buenas razones. Si le zurro más a Podemos en Menéame es justo porque parece que nadie más está interesado en exigirles lo que en cualquier otro país se le exigiría a cualquier partido político por parte de los ciudadanos, le voten o no.
Por ejemplo en este envío: un señor dice que "tomaremos medidas de control" y que "habrá que elaborar un protocolo vinculante"... y la gente ante algo tan genérico, tan vago, pues se pone a aplaudir con las orejas. ¿Sí eso lo dijera uno que no fuera de Podemos se aplaudiría tanto? No, porque tienen un pasado que nos hace dudar de ellos. Pero es que algunos miembros de podemos también tienen un pasado y creo que es bueno recordarlo a modo de cautela.
Hacen muy bien en controlar y defenderse de los arribistas.
En otros partidos son el pan nuestro de cada día y casi lo raro sería no encontrarlos.
En cambio Podemos se puede estrellar solo con dos o tres casos de corrupción y arribismo porque los que les votamos fundamentalmente somos los que estamos hasta los huevos de esto.
Qué menos que exigir a alguien que quiera formar parte de una asamblea que haya asistido al menos a varias reuniones de vecinos de un bloque mediano. Si en un bloque y por problemas menores se monta lo que se monta, no quiero ni pensar lo que pasará con millones de euros en juego #51
#84 ABC no es un medio imparcial, ademas de que esta hablando sobre un tema(venezuela) sobre el que hay una gran tendencia de mentir sobre ella. Por tanto, es mas que razonable no creerme la noticia.
¿Que puede ser verdad? Pues si, pero como no es mi país, ni me va ni me viene.
¿Por que a ABC y a ti, os importa más lo que gaste Maduro que lo que gaste el Rey? Da que pensar.
#6 cuando nombraron ministro al Ché, refiriéndose al dinero público, dijo aquello de "podemos meter la pata, pero no podemos meter la mano", a ver si alguien toma ejemplo. .
#54 Evidentemene la ideología de podemos parte de un planteamiento de izquierdas. Pero creo que como característica debe primar el ser "democrático". Imagina por ejemplo que el propio pueblo propone y aprueba medidas de derechas, como mayor liberalismo o algunas privatizaciones.
Entonces debe ser:
1. Derechos humanos
2. Democracia
#1 Ala lo que has dicho!!!!
#2 no se por que te votan negativo
Por cierto, desconocia la palabra
#1 no se donde veis el problema. Obviamente un partido deberia mantener una idiosincrasia de minimos. Sino te gusta puedes fundar otro partido o irte a otro. Lo veo correcto por eso de mantener la diversidad politica. Tu puedes discutir todas las acciones que quieras, pero Herri Batasuna y sus cargos deberian tener claro que deberian ser
a-independentistas
b-de izquierdas (esto lo veo que pueda ser un poco mas difuso :p)
Igual para podemos, deberian respetar las bases sobre las que nace
a-democratico
b-de izquierdas
#6 Es como cuando un delegado sindical de ugt o ccoo se vende a la empresa?
O es como si fuera una coalicion de 100 partidos en los que todos quieren lo suyo?
#91 ABC no es imparcial? Lo es el Pais?
Te puedo llenar la pantalla de enlaces de periodicos de america latina.
Que no te va ni te viene? Pues Venezuela es el modelo que pretende implantar Pablo Iglesias. Deberia importarte un poco.
No tengo ninguna intencion de comparar los gastos del conductor de autobuses con los de ningun rey. Sugieres que yo defiendo al rey (no lo defiendo) y por eso ya no valdrian mis argumentos?
#123 La jugada de Podemos en el tema de afiliados no es mala, porque claro, se entiende que al final pediran algo de pasta y el que da 1 por el que da 300. El problema de estas cosas es que si no se paga, aunque sea 1 euro al mes, no se filtra a la gente que se toma el tema de la afiliacion de Podemos como una de esas del firma aqui en el change.org.
Yo he colaborado con Podemos desde la tienda online, pero afiliarme jamas, veo a Podemos como un elemento necesario para que otros partidos espabilen pero ni de lejos les veo como una alternativa de gobierno.
Una alternativa de gobierno tiene que ser algo mas que decirle al electorado lo que quiere oir, tiene que decirle al electorado la verdad rodeada ademas de formulas y cambios sensatos, viables y posibles.
Si Podemos me esta diciendo lo que quiero oir y solo dice lo que ve necesario decir para atraer voto, no se que pensar de ellos, asi de entrada mejor pensar lo peor.
Ciudadanos me parece mucho mas sensato como partido nuevo, a ese es a quien votaré.
#133 Podemos no ganara unas elecciones nunca. Para ganar unas elecciones tienes que hacer algo mas que contarle cosas bonitas y decir al electorado lo que quiere oir.
#136 En las europeas ya se sabia que Podemos podia sacar eso, no ha sido sorpresa para nadie. Lo que pasa que claro, hay que saber las encuestas donde buscar las que valen, y no ver las encuestas manipuladas que daban a entender que Podemos no saca nada asi que mejor ni te molestes en votarles.
En las europeas en realidad solo hubo dos sorpresas, Podemos dentro de lo que se le suponia, pero las sorpresas estuvieron en que a Ciudadanos se le daba algo mas (1 escaño o 2 mas) y a VOX se pensaba que por lo menos sacaba un escaño o igual dos.
IU y UPyD tambien estuvieron dentro de lo esperando, un fracaso porque tendrian que haber sacado mas pero ya sabian lo que les iba a pasar, vamos, que no hubo sorpresa de ningun tipo.
A ciudadanos por ejemplo en Cataluña se pensaba que iba a sacar bastante mas de lo que sacó.
Por ejemplo se sabia que el PP ganabas las elecciones seguro, pero se le estimaba algo mas de diferencia con el PSOE, aunque vamos, teniendo en cuenta tal y como estaban los dos de mal, pues ya se sabia que ganaria el PP y por mas o menos poco.
#141 Te parecio mucho cinco escaños? Con lo harta que esta la gente del psoe y muchostambien de iu podian haber sido alguno mas.
#155 Nooo, que no, hazme caso, que lo de 0/1 escaño era lo que se filtraba al publico. Las encuestas internas que se hacen que rara vez salen a la luz, esas le daban mas de eso, 5 entraba perfectamente dentro de lo posible, lo que no se sabia era exactamente cuantos, es decir, si en vez de 5 salen 7 tampoco en realidad habria nada que extrañar.
Yo tambien me alegro de que algun partido les meta miedo al PPSOE en lo de que se les acaba el chiringuito se refiere, eso era necesario, pero no les votaré eso tambien te digo.
Para las proximas elecciones generales o municipales ni te molestes en mirar demasiado como salen las encuestas, espera a 15 dias antes aprox.
#146 Mientras no haya posibilidad de gobierno en algun sitio, un ayuntamiento mismamente y sin pretender ir muy arriba, puedes debatir lo que quieras. La pregunta es.... ¿si gobernaran en un ayuntamiento mandarian los circulos o realmente se harian las propuestas de los circulos que sean aprobadas por la cupula? al igual que se harian muchas cosas que serian rechazadas por los cirulos.
De momento Podemos vende humo, esa es la realidad. Ojo, que no se lo que va a pasar, pero si se que de momento estais dando por supuestas muchas cosas.
#166 Yo a quien me referia es a ciudadanos que es de los nuevos el que me cae bien, no hace falta que te diga lo que sacaron.
Por cierto, las charlas no son nada, no sabras lo que hace hasta que no gane y lo haga.
#104 Mis argumentos no valen porque necesito tener TU ideologia para que valgan? Encima me insultas 2 veces.
Eso tiene nombre. ERES UN FASCISTA. Y esto no es un insulto. (es algo que utilizais mucho pero que deberiais aplicaroslo a vosotros). Yo por lo menos me esfuerzo un poco mas. Sigo esperando saber cual es esa sencilla razon (un poco mas razonada).
Lo de siempre, tras haber vivido en varios paises tengo mas claro que nunca que en un país mediterraneo ya sea el Conde de Armiens o su vecino Juan el que se presente a político de turno, SIN UN FERREO CONTROL Y PENAS AL LADRÓN, tarde o temprano TODOS terminan tirando para la saca. Control de los dineros de los políticos y castigo ejemplar al corrupto, es lo único que podria funcionar en el Sur de Europa.
#118 Los asesinos que tu dices, siguen gobernando desde muchos años, aquí, en la Indía, en EEUU y NO, no se consigue vencer vía parlamento. La historia está ahí, dime un único ejemplo histórico en donde la política funcione y no sea un entretenimiento para que la clase obrera no se levante de una puñetera vez, es un engañabobos, es la salida de presión para que nada cambie. Ahora, en España estamos muy Indignados pero la pobreza, la desigualdad, la guerra y la muerte es diaria y lleva muchos años.
La única forma de conseguir algo es darse cuenta que estamos en guerra, una clase contra otra, lo demás, ya lo dijo Warren Baffet: "hay una guerra de clases y la estamos ganando los ricos"
#120 pero autodonarte el sueldo que dijiste previamente que no ibas a cobrar y despues autopagartelo en la Tuerka no es meter la mano en el cajon?
Y eso que aun no ha empezado a robar (digo, a gobernar).
#68 Vosotros veis algo negativo en la forma de organizarse que te tenía Herri Batasuna yo no.
#116 Lo de que no perjudicas a nadie lo diras tu. En mi opinión si me perjudicas directamente. Ya que con tu no voto, favoreces que los asesinos sigan gobernando.
Usted tiene tanta culpa como ellos de los asesinatos pro recortes que están cometiendo.
Tan culpable es el que comete el delito, como el que lo ve y no hace nada.
#132 Pero reconoce que estas desatado con Pablemos. Y me parece una exageración y una frivolidad, teniendo en cuenta nuestra catastrófica situación, es como ponerse a pisotear histéricamente a una pobre cucaracha estando rodeado de leones hambrientos. Dales un respiro!
#138 Pues yo veo un montón de debate en Internet sobre la organización de Podemos, debate en el que esta participando todo dios, quizás porque la gente aun piensa que puede organizar a ese partido, cosa que ven que no pueden hacer con el resto de partidos, para empezar porque ningún otro partido se ha metido en semejante fregado popular y democrático. Y en muchos debates se esta discutiendo a base de bien y se están exigiendo y proponiendo cosas. Yo mismo aquí propongo un control fascista sobre los elegidos, y los meneantes me votan positivo, pese a que la idea puede no sonar bien. Pero tus intervenciones, son más de tirar sobre la formación basuritas verosímiles o inventadas, y eso ni son argumentos razonables, ni constructivos. Si diera crédito a tu discurso debería estar echando agua bendita sobre los podereños y disparándoles con balas de plata.
#161 #176 "¿si gobernaran en un ayuntamiento mandarian los circulos o realmente se harian las propuestas de los circulos que sean aprobadas por la cupula?"
Que manden los círculos así nomás es un disparate. El asamblearismo tiene mucho peligro. Imagínate que un círculo de aborígenes de un pueblo de la España profunda va discriminando a los moros o a los sudamericanos porque sienten que les quitan el trabajo. Eso no sería tan raro que ocurriera, porque las personas no se van a volver unos ilustrados por entrar en un círculo, de modo que tiene que haber un organismo superior que, ante esos hechos, oriente a ese círculo sobre las cosas de los Derechos Humanos. Como apuntan #2 y #129 tendrá que existir un Politburó que impida la posibilidad de desmadramientos, que sin duda surgirán por todos sitios, porque el material humano pues es el que es.
"De momento Podemos vende humo, esa es la realidad".
Bueno esa es la forma de ver el vaso medio vacío. Yo creo que de momento Podemos vende una idea tan estupenda como peligrosa, y hay que llevarla a la práctica sin que se desmadre todo demasiado.