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#10:
#7 Sí, una de las cosas que se advirtieron es que habría más gasto pero menos medios. ¿La razón? Que los nuevos hospitales, propiedad de constructoras, acabarían siendo alquilados por hasta siete veces más que el precio de construcción. Se gasta más en sanidad, pero menos en sueldos de personal médico, en material médico y en medicamentos.
#4:
La marea blanca no se hizo por gusto. En 2011 había manifestaciones casi semanalmente entre la marea blanca y la verde, que fueron ignoradas como si nada. De aquellos polvos, estos lodos.
#34:
#28 "Miente, miente, que algo queda"
Le dijo falazmente la sartén al cazo.
Relacionadas:
La Consejería de Sanidad de Madrid aprovecha la crisis sanitaria para contratar al personal a través de las ETT
https://www.google.com/amp/s/www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/consejeria-sanidad-madrid-aprovecha-crisis-sanitaria-contratar-personal-traves-ett/20200426124436174030.amp.html
Los 10.000 sanitarios que lucharon contra el Covid en Madrid, a la calle: "Nos tratan como a ganado"
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200424/albert-rivera-villegas-derecha-cs-despacho-abogados/484951937_0.html
Isabel Díaz Ayuso Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos
https://kaosenlared.net/madrid-isabel-diaz-ayuso-ayuso-despide-a-sanitarios-masivamente-y-antes-de-concluir-sus-contratos/
La derecha y los ultras acosan al enfermero Guillén del Barrio por denunciar los recortes en sanidad del PP
https://diario16.com/la-derecha-y-los-ultras-acosan-al-enfermero-guillen-del-barrio-por-denunciar-los-recortes-en-sanidad-del-pp/
Le dijo falazmente la sartén al cazo.
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#12:
Utilizar la cifra de camas como baremo parece inadecuado, contraproducente incluso.
Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.
Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.
El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje de camas están ocupadas habitualmente fuera del marco de la epidemia actual. Y cuantos días al año hay una ocupación del 100% de las camas.
Eso sí sería un indicador de si son suficientes o insuficientes. Decir que en Madrid hay 1.000 camas o 100.000 camas es no decir nada, no aporta contexto, decir que en verano hay 10.000 camas menos en toda España es no decir nada, no aporta contexto.
Y es que uno de los incentivos del sistema sanitario es mejorar las tareas de prevención para que el ciudadano no necesite ninguna cama hospitalaria, y cuando la necesita uno de los incentivos del sistema sanitario es que la necesite el menos tiempo posible, pudiéndolo dar de alta lo antes posible. Las mejoras deben ir en esa dirección y medir al sistema sanitario por su cifra absoluta de camas es irresponsable en ese sentido.
Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.
Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.
El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje de camas están ocupadas habitualmente fuera del marco de la epidemia actual. Y cuantos días al año hay una ocupación del 100% de las camas.
Eso sí sería un indicador de si son suficientes o insuficientes. Decir que en Madrid hay 1.000 camas o 100.000 camas es no decir nada, no aporta contexto, decir que en verano hay 10.000 camas menos en toda España es no decir nada, no aporta contexto.
Y es que uno de los incentivos del sistema sanitario es mejorar las tareas de prevención para que el ciudadano no necesite ninguna cama hospitalaria, y cuando la necesita uno de los incentivos del sistema sanitario es que la necesite el menos tiempo posible, pudiéndolo dar de alta lo antes posible. Las mejoras deben ir en esa dirección y medir al sistema sanitario por su cifra absoluta de camas es irresponsable en ese sentido.
#142:
#55 Es que las noticias que enlazas no contradicen a la de portada, en todo caso, la complementan... Copio y pego de la noticia de portada:
Modelos de privatización
La Comunidad de Madrid destinó el año pasado 960 millones de euros a la asistencia sanitaria privada, una subida del 27,4%. En la región se utilizan en la actualidad tres modelos de privatización. Por un lado están los hospitales PFI -Iniciativa Financiera Privada por sus siglas en inglés-, en los que la gestión de lo “no sanitario” depende únicamente de las empresas constructoras.A través de este sistema se incrementan, según el informe, entre 7 y 8 veces los costes sobre las alternativas de gestión pública. Este modelo integra a los hospitales de Aranjuez, Parla, Vallecas San Sebastián de los Reyes, Coslada y Arganda.
El modelo Alzira, que son concesiones administrativas de la gestión absoluta de 20 o 30 años a las empresas constructoras del hospital. Estas concesiones suponen un sobrecoste del 15% anual. En la Comunidad de Madrid existen 4 hospitales que presentan este modelo de gestión: Valdemoro, Torrejón, Rey Juan Carlos (RJC) y de Villalba.
Y la asignación a un centro privado de la asistencia sanitaria de un área concreta, en el que el exponente máximo es la Fundación Jiménez Díaz. Este modelo ha presentado un aumento en los presupuestos del 25 por ciento anual cuando solo entre 2009 y 2013 se recortaron los fondos un 18,5%.
Y sin embargo, a pesar de todos los aumentos en fondos destinados a la sanidad pública, aun así se tiene un ratio de camas por habitante inferior al que se tenía antes de implementar estos modelos. Así que, por favor, contesta a la pregunta que hace #53 y dinos si esto que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira. Que a mí lo que hagan en Andalucía o en cualquier otra comunidad no me responde a lo que dice esta noticia sobre Madrid, no sobre Andalucía ni cualquier otra comunidad.
Modelos de privatización
La Comunidad de Madrid destinó el año pasado 960 millones de euros a la asistencia sanitaria privada, una subida del 27,4%. En la región se utilizan en la actualidad tres modelos de privatización. Por un lado están los hospitales PFI -Iniciativa Financiera Privada por sus siglas en inglés-, en los que la gestión de lo “no sanitario” depende únicamente de las empresas constructoras.A través de este sistema se incrementan, según el informe, entre 7 y 8 veces los costes sobre las alternativas de gestión pública. Este modelo integra a los hospitales de Aranjuez, Parla, Vallecas San Sebastián de los Reyes, Coslada y Arganda.
El modelo Alzira, que son concesiones administrativas de la gestión absoluta de 20 o 30 años a las empresas constructoras del hospital. Estas concesiones suponen un sobrecoste del 15% anual. En la Comunidad de Madrid existen 4 hospitales que presentan este modelo de gestión: Valdemoro, Torrejón, Rey Juan Carlos (RJC) y de Villalba.
Y la asignación a un centro privado de la asistencia sanitaria de un área concreta, en el que el exponente máximo es la Fundación Jiménez Díaz. Este modelo ha presentado un aumento en los presupuestos del 25 por ciento anual cuando solo entre 2009 y 2013 se recortaron los fondos un 18,5%.
Y sin embargo, a pesar de todos los aumentos en fondos destinados a la sanidad pública, aun así se tiene un ratio de camas por habitante inferior al que se tenía antes de implementar estos modelos. Así que, por favor, contesta a la pregunta que hace #53 y dinos si esto que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira. Que a mí lo que hagan en Andalucía o en cualquier otra comunidad no me responde a lo que dice esta noticia sobre Madrid, no sobre Andalucía ni cualquier otra comunidad.
#98:
#28 No se muy bien quién dice que la sanidad de Madrid sea mala.
Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.
Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los pacientes más "rentables".
También de hecho atrás la privatización de la gestión de los Centros de Atención Primaria, y más recientemente la eliminación del turno de tarde de estos centros.
Estás reversiones se han producido sobre todo por las protestas y acciones del propio personal sanitario que ahora todos aplauden.
¿Que en otros sitios están peor y se ha recortado más?, Pues seguro, pero estoy seguro de que en Madrid se quería llegar mucho más lejos.
Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.
Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los pacientes más "rentables".
También de hecho atrás la privatización de la gestión de los Centros de Atención Primaria, y más recientemente la eliminación del turno de tarde de estos centros.
Estás reversiones se han producido sobre todo por las protestas y acciones del propio personal sanitario que ahora todos aplauden.
¿Que en otros sitios están peor y se ha recortado más?, Pues seguro, pero estoy seguro de que en Madrid se quería llegar mucho más lejos.
#73:
#3 Madrid no tiene los mejores hospitales de España porque la gestión sanitaria sea mejor o peor, o porque se gaste más o menos. El principal factor es su centralidad económica, política y geográfica. Los mejores médicos van ahí porque muchas enfermedades o procedimientos más avanzados o raros sólo se hacen allí, porque no tiene sentido económico implantarlos en todo el pais, el transplante pediátrico por ejemplo.
El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.
El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.
#37:
#12 1.- A ver, más camas no significa por cojones más calidad en la atención pero, si tiramos de datos históricos y comparativas con otros países... tachan! más camas si es mejor atención.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya presupuesto o bien porque no haya profesionales en paro.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello. Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales. Al igual que faltan médicos de primaria, enfermeros, etc.
Y por último, estos no son problemas de Madrid, es en toda España gobierne quien gobierne.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya presupuesto o bien porque no haya profesionales en paro.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello. Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales. Al igual que faltan médicos de primaria, enfermeros, etc.
Y por último, estos no son problemas de Madrid, es en toda España gobierne quien gobierne.
#3:
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Comentarios
La marea blanca no se hizo por gusto. En 2011 había manifestaciones casi semanalmente entre la marea blanca y la verde, que fueron ignoradas como si nada. De aquellos polvos, estos lodos.
#7 Sí, una de las cosas que se advirtieron es que habría más gasto pero menos medios. ¿La razón? Que los nuevos hospitales, propiedad de constructoras, acabarían siendo alquilados por hasta siete veces más que el precio de construcción. Se gasta más en sanidad, pero menos en sueldos de personal médico, en material médico y en medicamentos.
#28 "Miente, miente, que algo queda"
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Utilizar la cifra de camas como baremo parece inadecuado, contraproducente incluso.
Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.
Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.
El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje de camas están ocupadas habitualmente fuera del marco de la epidemia actual. Y cuantos días al año hay una ocupación del 100% de las camas.
Eso sí sería un indicador de si son suficientes o insuficientes. Decir que en Madrid hay 1.000 camas o 100.000 camas es no decir nada, no aporta contexto, decir que en verano hay 10.000 camas menos en toda España es no decir nada, no aporta contexto.
Y es que uno de los incentivos del sistema sanitario es mejorar las tareas de prevención para que el ciudadano no necesite ninguna cama hospitalaria, y cuando la necesita uno de los incentivos del sistema sanitario es que la necesite el menos tiempo posible, pudiéndolo dar de alta lo antes posible. Las mejoras deben ir en esa dirección y medir al sistema sanitario por su cifra absoluta de camas es irresponsable en ese sentido.
#11 La categoría es hemeroteca, la fecha en este caso no es nada relevante.
#5 El milagro de los sobres, más bien.
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#18 Qué desesperados tenéis que estar los CMs del PP para que todo lo que os quede sea un #YTúMás.
Toma, anda, te pongo un negativo a ver si consigues suficientes y te dan un bonus por productividad.
#28 No se muy bien quién dice que la sanidad de Madrid sea mala.
Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.
Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los pacientes más "rentables".
También de hecho atrás la privatización de la gestión de los Centros de Atención Primaria, y más recientemente la eliminación del turno de tarde de estos centros.
Estás reversiones se han producido sobre todo por las protestas y acciones del propio personal sanitario que ahora todos aplauden.
¿Que en otros sitios están peor y se ha recortado más?, Pues seguro, pero estoy seguro de que en Madrid se quería llegar mucho más lejos.
#24 no soy CM de nada, pero es que oigo tantos comentarios de lo malísima que es la sanidad en la CAM y los recortes del PP y blablabla que me pongo a buscar y... voila!!!
Los recortes han sido mucho mayores en Andalucia
Miente, miente, que algo queda
#4 muchos más recortes en Andalucia, por ejemplo:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas/andalucia?sector=Sanidad&sc=PR-G-F-31
#17 no, no, sólo digo que Madrid lo hace mejor con menos dinero y el PP encima se lleva todos los palos
Y aguantar eso de "Madrid nos roba"
#33 Claro que no. ¿Acaso me ves yendo a noticias críticas con Podemos a tratar de desviar (torpemente) la atención?
#3 Madrid no tiene los mejores hospitales de España porque la gestión sanitaria sea mejor o peor, o porque se gaste más o menos. El principal factor es su centralidad económica, política y geográfica. Los mejores médicos van ahí porque muchas enfermedades o procedimientos más avanzados o raros sólo se hacen allí, porque no tiene sentido económico implantarlos en todo el pais, el transplante pediátrico por ejemplo.
El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.
#10 a ver, dónde está la fuente
Mira #3, no todo es un desastre sanitario en la comunidad de Madrid
#12 1.- A ver, más camas no significa por cojones más calidad en la atención pero, si tiramos de datos históricos y comparativas con otros países... tachan! más camas si es mejor atención.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya presupuesto o bien porque no haya profesionales en paro.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello. Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales. Al igual que faltan médicos de primaria, enfermeros, etc.
Y por último, estos no son problemas de Madrid, es en toda España gobierne quien gobierne.
#35 es que oigo cienes y cienes de veces los recortes de la sanidad del PP y tal y cual y veo que es todo mentira.
Para empezar han sido mayores en Andalucia, comunidad del PSOE
#55 Es que las noticias que enlazas no contradicen a la de portada, en todo caso, la complementan... Copio y pego de la noticia de portada:
Modelos de privatización
La Comunidad de Madrid destinó el año pasado 960 millones de euros a la asistencia sanitaria privada, una subida del 27,4%. En la región se utilizan en la actualidad tres modelos de privatización. Por un lado están los hospitales PFI -Iniciativa Financiera Privada por sus siglas en inglés-, en los que la gestión de lo “no sanitario” depende únicamente de las empresas constructoras.A través de este sistema se incrementan, según el informe, entre 7 y 8 veces los costes sobre las alternativas de gestión pública. Este modelo integra a los hospitales de Aranjuez, Parla, Vallecas San Sebastián de los Reyes, Coslada y Arganda.
El modelo Alzira, que son concesiones administrativas de la gestión absoluta de 20 o 30 años a las empresas constructoras del hospital. Estas concesiones suponen un sobrecoste del 15% anual. En la Comunidad de Madrid existen 4 hospitales que presentan este modelo de gestión: Valdemoro, Torrejón, Rey Juan Carlos (RJC) y de Villalba.
Y la asignación a un centro privado de la asistencia sanitaria de un área concreta, en el que el exponente máximo es la Fundación Jiménez Díaz. Este modelo ha presentado un aumento en los presupuestos del 25 por ciento anual cuando solo entre 2009 y 2013 se recortaron los fondos un 18,5%.
Y sin embargo, a pesar de todos los aumentos en fondos destinados a la sanidad pública, aun así se tiene un ratio de camas por habitante inferior al que se tenía antes de implementar estos modelos. Así que, por favor, contesta a la pregunta que hace #53 y dinos si esto que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira. Que a mí lo que hagan en Andalucía o en cualquier otra comunidad no me responde a lo que dice esta noticia sobre Madrid, no sobre Andalucía ni cualquier otra comunidad.
#10 Es lo que tiene mirar sólo los números. Sin contexto no valen nada. Bueno, sí, para desinformar.
#3 vale, vale, que Cataluña es una mierda y Madrid es la mejor, no?
los fanáticos, de ambos lados, sois tan ridículos...
#46 la de cientos de veces que habré oído lo malísima que es la sanidad en Madrid y los recortes y bla, bla, bla...
#41 El PP es especialista en aumentar el gasto y recortar el servicio simultáneamente.
No tiene nada raro, lo sabemos de sobres.
#7 en Estados Unidos hay un gasto enorme por habitante para una sanidad de mierda. No es cuánto se gasta, sino de cómo (y también ayuda saber en qué bolsillo acaba parte de ese gasto).
#3 que intentas justificar con esa comparación paleta?
#69 Es una noticia de hemeroteca sobre un "fenómeno" que tristemente ha vuelto a cobrar relevancia. Lo de que sólo trate de lavar la imagen del gobierno a lo mejor es o proyección tuya.
#53 puedes leer #7, #9 y #3 si quieres.
#46 si en lo que se pone el foco de la gestión de la pandemia es en los recortes de la comunidad de madrid (como se hace a diario en menéame y medios afines al gobierno), pues sí.
No para sacar pecho, sino para irracionalizar dichas críticas
Me parece poético y triste. Triste sobre todo pq el pueblo soberano no hace nada, es decir, sigue votando igual. Sin capacidad de razonamiento crítico, la democracia es fallida total.
#13 Todavía, pero dales tiempo.
#28 En Andalucía gobierna la derecha. Y antes... Bueno, en Andalucía siempre ha gobernado la derecha.
#3 y de residencias como vais? las mejores de España? En cuanto a plazas disponibles ahora mismo sois los números uno.
#37 1- más camas no significa mejor atención, mejor atención sanitaria no se mide por camas o por X. Las camas son solo un recurso para el tratamiento de patologías han requerido de hospitalización. Simple y llanamente. El cálculo de camas se hace en base al histórico de uso en años pasados. Si las necesidades bajan porque, por ejemplo, se hace una detección temprana de patologías desde atención primaria haciendo innecesaria la hospitalización, así por decir.
2- si, la forma de medir las camas es a razón del número de habitantes, pero debería de ir acompañada del indicador de uso para ver el contexto y así ver si son muchas, pocas.
3- la razón del cierre de camas durante el año entero no solo es por las vacaciones, también (principalmente) es por el uso del hospital, es más, las vacaciones también se conceden en base al uso histórico del hospital.
La lista de espera quirúrgica, desde hace unos años, no tiene nada que ver con las camas, ya que hay intervenciones quirúrgicas en las que el postoperatorio lo pasas directamente en tu casa.
#47 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador.
O un muy buen indicador si la sanidad ha mejorado de forma que se necesiten menos camas y además ha reducido costes por el camino.
Mirar la cifra de camas como baremo es un error, no está alineado con los incentivos adecuados.
Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.
De nuevo, o un muy buen indicador.
#40 pero escucha. Eso que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira?
#61 es que la esperanza de vida no tiene nada que ver. Y lo que el dice es correcto. El %de camas usadas o el número de estas es un indicativo de la necesidad, ya que ese cálculo se hace en base al histórico. También se usan esos datos para hacer predicciones de cálculo se necesidades de camas para saber cuántas abren o cierran.
Resumen #12 tiene razón al indicar eso
#61 Si no tienes las camas ocupadas al 100% o una cifra cercana durante un periodo de tiempo es que el cuello de botella lo tienes en otra parte de la gestión.
No es un indicador que por sí mismo sea suficiente para determinar que la sanidad va genial pero sí para indicar que por ahora no necesitas más camas, en cuanto hayas resuelto el otro cuello de botella entonces aumentará el porcentaje de utilización de camas y ya sí necesitas más.
#58 Pues a lo mejor es mucho mas eficiente que las otras comunidades. La segunda con menos dias de espera para una operación quirúrgica.
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/cuatro-meses-medio-operarse-canarias-estas-son-comunidades-mas-lista-espera-sanitaria_201905245ce7e4630cf224d3d78c03ef.html
Y 6 de los hospitales de Madrid en top 10 de España
https://www.elespanol.com/ciencia/20191126/hospitales-madrid-mejor-reputacion-espana/447455679_0.html
#3 Porque el objetivo era reducir la lista de espera. Cuando las métricas se convierten en objetivos estas pierden su valor.
Está muy bien que se haya reducido la lista de espera. Lo hicieron creando un engendro que se llamaba lista de espera "prequirúrgica" y de ahí te pasaban a la lista quirúrgica. Así en la que cuenta no se acumulaban los pacientes. Finalmente la lista de espera si se redujo, al final sin hacer trampas. Y en algunas especialidades no quirúrgicas también. Mediante externalización extrema. ¿Qué prefieres, ir al hematólogo dentro de seis meses o ir dentro de tres semanas pero al centro de hospitalidades de la Cruz Roja? ¡Sorpresa! Ahora todas tus especialidades las tienes en el centro de especialidades de tu distrito, pero el hamatólogo lo tienes en la otra punta de la capital. Como truco para desviar pacientes a la privada desde la pública con disimulo no está nada mal. Por una parte hace el trabajo descongestionando y por otra le negocio a sus amigotes.
En cuanto a tener siete de los diez hospitales de España no es decir nada. Si tienes un hospital con muy pocas camas da igual si es mejor que otros por una diferencia minúscula si apenas atiende a personas. Como anecdato. Es decir, más que un dato o información relevante es una anécdota.
La realidad es que abriendo nuevos hospitales se redujo la capacidad total del sistema sanitario.
En otro comentario dices que los recortes han sido mayores en Andalucía. Pues mira tu que bien (o mejor dicho, que mal para los andaluces). También es la comunidad autónoma más poblada. Han sido la más recortada por habitante o la más recortada en presupuesto sanitario, en general.
Estamos hablando de que con montón de nuevos hospitales se redujo en Madrid la capacidad total del sistema hospitalario de la región. No hace falta que esos hospitales sean mejores que los de otras regiones, solo que sean lo suficientemente buenos.
#24 Esta es una noticia rescatada del 2017 que no aporta ningún dato útil como te dice #12 sólo para intentar lavar el culo al gobierno, para hablar de Community managers no está la cosa
#12 muy bien, por una vez estoy de acuerdo contigo
#16 en Madrid ni sé los años que llevan
Por cierto, léete #9, los recortes han sido mayores en Andalucia
#3 ¿En serio hace falta compararse con otras comunidades autónomas para sacar pecho?
Cansinos.
#57 claro, claro
#58 te puedes leer #3, #7 y #9
#31 que no, que no te engañes
Eres tú CM de podemos???
#1 -> http://www.madrid.org/bvirtual/BVCM020283.pdf
[via] -> https://www.publico.es/sociedad/comunidad-madrid-falta-trabajadores-camas-hospitales-madrilenos-crecen-listas-espera.html
#12 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador. Si al mismo tiempo han aumentado las camas en la sanidad privada, mala señal.
Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.
Si ha descendido la inversión en tecnología en la sanidad pública y a la vez aumenta la derivación de pacientes a la privada, mal indicador.
Si aumenta el número de hospitales públicos con una gestión privada, mala señal.
Si servicios como los de lavandería, cocina o traslado de enfermos se privatiza, tampoco es buen indicador.
Si aumentan las listas de espera para cirugía (o se derivan a la privada) pues es un mal indicador.
Si aumenta el número de días para conseguir cita en atención primaria, es un mal indicador.
Y podríamos seguir con muchas otras cosas, pero para qué, si todos estos indicadores no dicen nada.
#32 España no es un país liberal porque los partidos liberales y de derechas tienen muy mala prensa por el franquismo sobre todo en en sur, en Cataluña y país Vasco.
#82 Punto y final... nunca mejor dicho.... umm... no... los muertos no solamente son función del número de casos... hay más variables...
#13 Mi fuente es mi médico de cabecera explicando la cuestión durante una visita de 2012. El tema surgió porque había varios carteles en los pasillos del centro de salud advirtiéndolo. No eran carteles de sindicato, etc... eran simples fotocopias de artículos de periódico.
No cuesta mucho encontrar fuentes si las quieres...
Madrid privatiza aún más la sanidad
https://elpais.com/politica/2012/10/31/actualidad/1351719000_419536.html
La ‘marea blanca’ contra la privatización y los recortes se extiende
https://elpais.com/sociedad/2013/02/17/actualidad/1361100253_706389.html
#17 Aparte del independentismo, los gobiernos de las comunidades de Madrid y Cataluña, no son tan distintos.
Ambas han sido gobernados mayoritariamente por la derecha desde la transición. No son modelos contrarios, son exactamente el mismo.
#37 La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren
Lo que provoca que esas camas no se necesiten.
Quienes critican el cierre de camas en verano están criticando el derecho a tener vacaciones.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello.
Dejando de lado que has usado el condicional y no el afirmativo te diría que has tenido un descuido muy tonto al no citar esos estudios a los que te refieres.
Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales.
No es un "y", es un "o", un "y/o" si me apuras. Te pueden escasear profesionales y sobrarte camas y sería un sinsentido añadir más camas.
#55 Bueno, te lo preguntaba a ti que te veo informado, e igual es de buena educación responderme tú mismo. Con una respuesta rápida me sirve.
#76 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?
Que descuido tan tonto el tuyo, te has olvidado de aportar las fuentes que avalan ese caso específico.
Podías haber dicho una millonesima parte de las camas, puestos a inventar.
Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el tiempo de la consulta y un aumento en los días de petición de cita ¿Cómo va a ser muy buen indicador?
Si mi abuela tiene ruedas, ¿como es que no es una bicicleta?
Que tal si aportas los datos que avalan esas especulaciones tuyas y los comentamos.
Los indicadores de la capacidad asistencial son válidos y una muy buena referencia.
El incentivo debe ser que se necesiten el mínimo de camas hospitalarias durante el mínimo tiempo posible sin afectar a la calidad de la asistencia sanitaria.
Cualquier indicador que vaya en dirección contraria a eso es un mal indicador.
#86 Aporta algo de contexto pero sigue siendo insuficiente, lo relevante para saber si faltan es si se ocupan. Si no se ocupan el problema no lo tienes en la cifra de camas si no que tienes un cuello de botella en otra parte, en cuanto se resuelva te vuelves a fijar en la ocupación de camas.
#96 Sigue faltándome el nivel de ocupación de las camas hospitalarias en España para saber si el cuello de botella está ahí o en otro sitio.
En cualquier caso es mucho mejor esto que aportas que las cifras absolutas que es a lo que me refería en mi primer comentario.
#105 Y nada de eso hace buenos tus argumentos previos.
Ya te respondí a ese comentario que citas.
Los hospitales de campaña durante una pandemia son perfectamente razonables, es irracional pretender tener dimensionado el sistema sanitario para pandemias todo el tiempo. La excepcionalidad hay que abordarla con medidas excepcionales.
#62 no esperes educación de un adoctrinado.
Solo desprecio por no darle la razón ciegamente como el hace con los suyos.
#3 ¿Tú sabes lo que son las agendas hospitalarias? Si hombre, esas en las que cuando vas a pedir cita para hacerte una prueba o te tienen que operar de algo, te dicen: No hay agenda abierta, con lo que no pasas a lista de espera, eres un ser invisible para las estadísticas. Y te llaman con suerte a las 90 días, o a los 100 o a los 70 y entonces es cuando entras en lista de espera.
#28 Mientes.
#58 Si sube el PIB y el gasto no lo hace mucho, el presupuesto en relación al PIB baja. Tener un PIB alto no indica de forma necesaria tener que subir el gasto sanitario.
#88 ¿También te sacaste un máster en el Juan Carlos I?
#73 bueno, pero es que la comparación es demoledora, 7 de 10,
muchos podrían estar en Barcelona, o el PV o incluso Valencia, no??? No recortaban tanto???
#26 La principal razón por la que el sistema sanitario español es tan rentable es por las condiciones laborales de sus profesionales.
#74 Si el planteamiento hubiera sido diferente, igual ese incremento de gasto en la Comunidad de Madrid se hubiera hecho en mantener un buen sistema público y la situación sería distinta. Se han construido una pila de hospitales y años después hay que reconstruir los de referencia... El sistema público de sanidad siempre fue bastante bueno, pero se empezó a cambiar por ideología y se nos ha ido una pila de pasta en ese replanteamiento de algo que estaba bien y que se podía haber mejorado con menos recursos.
#4 Yo quiero aprovechar para recordar un par de cosas de aquella época.
En 2011 gobernaba el PSOE, y con el apoyo del PP nos metieron la reforma de la Constitución de "estabilidad presupuestaria", donde primero se pagaba la deuda y luego si quedaba algo lo gastábamos en los españoles
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
Ademas no se quien fue el genio de Europa que decidió que la sanidad publica contaba para el déficit, pero los hospitales privados contaban como inversión, con lo que "desgravaba", y por eso en aquella época se privatizaron tantos hospitales en todas las provincias, ya gobernase el PP, el PSOE o CIU.
Y #7 tiene "razón", el gasto en sanidad casi no se movió en cómputos generales, en cálculos específicos paso de gastarse el dinero en hospitales públicos a hacerlo en privados, por las directivas de la UE.
Así que terminamos pagando 3 veces mas por el mismo servicio, como pasa en los EEUU, que es el país con mayor gasto por capita en sanidad, pero claro, luego ves los 400$ que te cobran por una bolsa de suero.....
Este vídeo me parece muy ilustrativo, esta en ingles y les pregunta a los británicos cuando puede costar X cosa en EEUU, las reacciones de los británicos no tienen desperdicio.
#28
#39 la razón principal por la que el sistema español es tan rentable es porque es público. Cuando se mezclan intereses económicos y salud, el resultado es conocido.
Noticia del 2017
#28 Los muertos prueban la eficacia de la sanidad en Madrid... y lo demás... blah, blah, blah....
#3 y todo eso a pesar de la gestión del PP. Imagina como podría haber sido de haber estado bien gestionada....
#91 https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas-por-habitante-que-sus-vecinos-de-la-union-europea-2792
"La influencia del abastecimiento de camas de hospital en las tasas de admisión ha sido ampliamente documentada. Se ha confirmado que un suministro mayor generalmente conduce a números de admisión más altos", señala el informe, que cita la Ley de Roemer: "Una cama construida es una cama llena"
Te recomiendo leer las cifras del ratio de camas por habitante comparado con otros países. Es alucinante.
#28 Te alegras de que los recortes hayan sido mayores en Andalucia?
Esto no es un tema de PSOE vs PP, ambos privatizan alegremente cuando tienen ocasión. De hecho en la votacion de la ley que dio el pistoletazo del salida a las privatizaciones en Sanidad (ley 15/97) el PSOE voto a favor junto con PP, CiU, CC y PNV.
#42 El gasto sanitario no ha subido.
En 2008, con 6.283.747 habitantes, Madrid dedicó 1.095 € per cápita de su presupuesto a sanidad y en 2019 con 6.685.471 habitantes dedicó 1.213 € per cápita.
En estos años el presupuesto ha crecido lo mismo que el IPC, un 11%, mientras la población ha crecido un 6%.
Si hasta en el enlace que pones lo dice:
En 2019 Madrid dedicó el 35,6% de su Presupuesto a Sanidad y en 2008 un 36,23%.
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas/madrid?sc=PR-G-F-31
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana-comunidades-autonomas/madrid
https://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=4401C80CD89B88AC7860B0B8C9C60FCE.varipc02?idmesini=6&anyoini=2008&idmesfin=6&anyofin=2019&ntipo=2&enviar=Calcular
El milagro de los panes y los peces.
#40 Se dice cientos y cientos, ¿fuiste a un colegio de pago?
#12 Los que estás pidiendo tiene tanto sentido como tratar de medir la calidad de un sistema sanitario empleando la esperanza de vida media de la gente: a priori parece una buena idea, pero en el fondo es un pésimo indicador dado que entre la capacidad del sistema sanitario y la esperanza de vida media operan demasiados factores.
#3 lo que hay que saber es como se hace el protocolo de cada comunidad para entrar en las listas de espera.
Sin saberlo es un brindis al sol.
Además, en Madrid, el aumento de la población en los últimos años, con respecto a unidades de cama, ya nos dice que no sólo se han disminuido 300, en realidad pueden haberse disminuido en 1000.
#90 No es lo mismo tener que plantear un hospital de campaña de 5000 camas como el de IFEMA que 500 como Alemania. Es que es súper sencillo de entender.
#121 Aclarado.
#89 Qué poca educación tienes chico. Cuando alguien no quiere responder a una pregunta tan sencilla es que la respuesta le dejaría en evidencia (Navaja de Okan). Sino, no hubieses dudado en hacerlo ni vacilado.
Te dejo en ignorados, pues veo que no eres capaz de aportar ni algo tan sencillo como un "sí/no". Y por ello, no volveré a leer tus comentarios. Y a mi, la gente que no aporta nada solo me hacen perder el tiempo.
Feliz día.
#3 Pues tuvieron que montar un hospital de campaña de la ostia, esas 300 camas menos hubieran venido de perlas, no es por nada..
#160 Y te añado otra cosilla mas. Tambien se está haciendo campaña contra el PP de Madrid por el tema del gasto sanitario por habitante. Lo que tapan y callan es que, por ejemplo, si tu pretendes poner en provincia de pocos habitantes un hospital con todo lo necesario, a la altura de cualquier otro, etc etc.... por numero de habitantes el coste por habitante acaba siendo mayor. En cambio en Madrid, que tiene una población enorme, el coste siempre acabará siendo menor aunque necesites mas hospitales por que hay muchisima mas gente a pagar.
Tambien se quiere hacer una regla de tres y extenderla a todos los sitios del tipo de que por cada millon de habitantes X camas e Y coste y eso no es asi, por que a mas habitantes el coste por cabeza sale mas barato y no se da tampoco que si 1 millon necesitaran 350 camas, pues 10 millones tengan que necesitar 3500, no necesariamente ya que cambia mucho de una zona a otra.
#28 Céntrate, en ese mensaje dices que los recortes han sido más en Andalucia, en #18 que Madrid lo hace mejor con menos, supongo que a más recortes menos dinero invertido... Y en #7 que Madrid ha subido el gasto. Necesitamos unas cifras más concretas para ver esto, visto así parece algo contradictorio.
#36 compara #9 y #7
#53 no sé, léete #3 #7 #9
El hada de la charca convirtió las camas en sobres.
#7 Vaya ZASCA te ha metido #10, bueno a ti y quienes te votan.
#56 jajajaa
#52 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?
Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el tiempo de la consulta y un aumento en los días de petición de cita ¿Cómo va a ser muy buen indicador?
Los indicadores de la capacidad asistencial son válidos y una muy buena referencia.
#95 el caso es buscar peros. Es evidente que la sanidad no es perfecta, pero no el desastre del que hablan algunos, fruto de muchos años de recortes y blablabla
#84 Vale vale, que ahora es la fase de pedir las fuentes como recurso argumental. Curiosamente comentas una noticia que habla de un informe del Observatorio Madrileño de la Salud, fuente que ni te has leído y que dice lo contrario que tú. Pero oye, que tienes razón, me lo he inventado todo.
#180 está claro que te ha jodido la comparación con Cataluña
#52 si la Sanidad ha mejorado. .. pues según he oído podrá mejorar pero cada vez más hay más enfermos.
Es cierto que cada vez más el tiempo de hispitalizacion hace que se vayan antes a casa. Pero ello no significa que individualmente harán repuntes. El error es pensar que hay 300 menos por mejorar la Sanidad. Pues esos 300 no deberían de haber desparecido. Simplemente no se usan hasta que haga falta. No eliminarlos.
Una buena gestión hace que esas 300 camas el coste sea prácticamente cero si no hay que utilizarlas.
#9 entonces lo de Madrid es peor todavía se gastan más, tienen más hospitales, menos personal y más a amigotes
#12 Has visto tambien el video de UTBH ¿no?
#22 Un Tio Blanco Hetero.
#5 Contabilidad creativa lo llaman. Muchos años de experiencia los avalan...
#82 te recuerdo que si madrid es asi de grande es por el empeño precisamente del ppsoe de centralizar todo alli dejando vacias tres cuartas partes del pais