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#10:
#7 Sí, una de las cosas que se advirtieron es que habría más gasto pero menos medios. ¿La razón? Que los nuevos hospitales, propiedad de constructoras, acabarían siendo alquilados por hasta siete veces más que el precio de construcción. Se gasta más en sanidad, pero menos en sueldos de personal médico, en material médico y en medicamentos.
#4:
La marea blanca no se hizo por gusto. En 2011 había manifestaciones casi semanalmente entre la marea blanca y la verde, que fueron ignoradas como si nada. De aquellos polvos, estos lodos.
#34:
#28 "Miente, miente, que algo queda"
Le dijo falazmente la sartén al cazo.
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La Consejería de Sanidad de Madrid aprovecha la crisis sanitaria para contratar al personal a través de las ETT
https://www.google.com/amp/s/www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/consejeria-sanidad-madrid-aprovecha-crisis-sanitaria-contratar-personal-traves-ett/20200426124436174030.amp.html
Los 10.000 sanitarios que lucharon contra el Covid en Madrid, a la calle: "Nos tratan como a ganado"
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200424/albert-rivera-villegas-derecha-cs-despacho-abogados/484951937_0.html
Isabel Díaz Ayuso Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos
https://kaosenlared.net/madrid-isabel-diaz-ayuso-ayuso-despide-a-sanitarios-masivamente-y-antes-de-concluir-sus-contratos/
La derecha y los ultras acosan al enfermero Guillén del Barrio por denunciar los recortes en sanidad del PP
https://diario16.com/la-derecha-y-los-ultras-acosan-al-enfermero-guillen-del-barrio-por-denunciar-los-recortes-en-sanidad-del-pp/
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#12:
Utilizar la cifra de camas como baremo parece inadecuado, contraproducente incluso.
Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.
Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.
El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje de camas están ocupadas habitualmente fuera del marco de la epidemia actual. Y cuantos días al año hay una ocupación del 100% de las camas.
Eso sí sería un indicador de si son suficientes o insuficientes. Decir que en Madrid hay 1.000 camas o 100.000 camas es no decir nada, no aporta contexto, decir que en verano hay 10.000 camas menos en toda España es no decir nada, no aporta contexto.
Y es que uno de los incentivos del sistema sanitario es mejorar las tareas de prevención para que el ciudadano no necesite ninguna cama hospitalaria, y cuando la necesita uno de los incentivos del sistema sanitario es que la necesite el menos tiempo posible, pudiéndolo dar de alta lo antes posible. Las mejoras deben ir en esa dirección y medir al sistema sanitario por su cifra absoluta de camas es irresponsable en ese sentido.
Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.
Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.
El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje de camas están ocupadas habitualmente fuera del marco de la epidemia actual. Y cuantos días al año hay una ocupación del 100% de las camas.
Eso sí sería un indicador de si son suficientes o insuficientes. Decir que en Madrid hay 1.000 camas o 100.000 camas es no decir nada, no aporta contexto, decir que en verano hay 10.000 camas menos en toda España es no decir nada, no aporta contexto.
Y es que uno de los incentivos del sistema sanitario es mejorar las tareas de prevención para que el ciudadano no necesite ninguna cama hospitalaria, y cuando la necesita uno de los incentivos del sistema sanitario es que la necesite el menos tiempo posible, pudiéndolo dar de alta lo antes posible. Las mejoras deben ir en esa dirección y medir al sistema sanitario por su cifra absoluta de camas es irresponsable en ese sentido.
#142:
#55 Es que las noticias que enlazas no contradicen a la de portada, en todo caso, la complementan... Copio y pego de la noticia de portada:
Modelos de privatización
La Comunidad de Madrid destinó el año pasado 960 millones de euros a la asistencia sanitaria privada, una subida del 27,4%. En la región se utilizan en la actualidad tres modelos de privatización. Por un lado están los hospitales PFI -Iniciativa Financiera Privada por sus siglas en inglés-, en los que la gestión de lo “no sanitario” depende únicamente de las empresas constructoras.A través de este sistema se incrementan, según el informe, entre 7 y 8 veces los costes sobre las alternativas de gestión pública. Este modelo integra a los hospitales de Aranjuez, Parla, Vallecas San Sebastián de los Reyes, Coslada y Arganda.
El modelo Alzira, que son concesiones administrativas de la gestión absoluta de 20 o 30 años a las empresas constructoras del hospital. Estas concesiones suponen un sobrecoste del 15% anual. En la Comunidad de Madrid existen 4 hospitales que presentan este modelo de gestión: Valdemoro, Torrejón, Rey Juan Carlos (RJC) y de Villalba.
Y la asignación a un centro privado de la asistencia sanitaria de un área concreta, en el que el exponente máximo es la Fundación Jiménez Díaz. Este modelo ha presentado un aumento en los presupuestos del 25 por ciento anual cuando solo entre 2009 y 2013 se recortaron los fondos un 18,5%.
Y sin embargo, a pesar de todos los aumentos en fondos destinados a la sanidad pública, aun así se tiene un ratio de camas por habitante inferior al que se tenía antes de implementar estos modelos. Así que, por favor, contesta a la pregunta que hace #53 y dinos si esto que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira. Que a mí lo que hagan en Andalucía o en cualquier otra comunidad no me responde a lo que dice esta noticia sobre Madrid, no sobre Andalucía ni cualquier otra comunidad.
Modelos de privatización
La Comunidad de Madrid destinó el año pasado 960 millones de euros a la asistencia sanitaria privada, una subida del 27,4%. En la región se utilizan en la actualidad tres modelos de privatización. Por un lado están los hospitales PFI -Iniciativa Financiera Privada por sus siglas en inglés-, en los que la gestión de lo “no sanitario” depende únicamente de las empresas constructoras.A través de este sistema se incrementan, según el informe, entre 7 y 8 veces los costes sobre las alternativas de gestión pública. Este modelo integra a los hospitales de Aranjuez, Parla, Vallecas San Sebastián de los Reyes, Coslada y Arganda.
El modelo Alzira, que son concesiones administrativas de la gestión absoluta de 20 o 30 años a las empresas constructoras del hospital. Estas concesiones suponen un sobrecoste del 15% anual. En la Comunidad de Madrid existen 4 hospitales que presentan este modelo de gestión: Valdemoro, Torrejón, Rey Juan Carlos (RJC) y de Villalba.
Y la asignación a un centro privado de la asistencia sanitaria de un área concreta, en el que el exponente máximo es la Fundación Jiménez Díaz. Este modelo ha presentado un aumento en los presupuestos del 25 por ciento anual cuando solo entre 2009 y 2013 se recortaron los fondos un 18,5%.
Y sin embargo, a pesar de todos los aumentos en fondos destinados a la sanidad pública, aun así se tiene un ratio de camas por habitante inferior al que se tenía antes de implementar estos modelos. Así que, por favor, contesta a la pregunta que hace #53 y dinos si esto que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira. Que a mí lo que hagan en Andalucía o en cualquier otra comunidad no me responde a lo que dice esta noticia sobre Madrid, no sobre Andalucía ni cualquier otra comunidad.
#98:
#28 No se muy bien quién dice que la sanidad de Madrid sea mala.
Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.
Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los pacientes más "rentables".
También de hecho atrás la privatización de la gestión de los Centros de Atención Primaria, y más recientemente la eliminación del turno de tarde de estos centros.
Estás reversiones se han producido sobre todo por las protestas y acciones del propio personal sanitario que ahora todos aplauden.
¿Que en otros sitios están peor y se ha recortado más?, Pues seguro, pero estoy seguro de que en Madrid se quería llegar mucho más lejos.
Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.
Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los pacientes más "rentables".
También de hecho atrás la privatización de la gestión de los Centros de Atención Primaria, y más recientemente la eliminación del turno de tarde de estos centros.
Estás reversiones se han producido sobre todo por las protestas y acciones del propio personal sanitario que ahora todos aplauden.
¿Que en otros sitios están peor y se ha recortado más?, Pues seguro, pero estoy seguro de que en Madrid se quería llegar mucho más lejos.
#73:
#3 Madrid no tiene los mejores hospitales de España porque la gestión sanitaria sea mejor o peor, o porque se gaste más o menos. El principal factor es su centralidad económica, política y geográfica. Los mejores médicos van ahí porque muchas enfermedades o procedimientos más avanzados o raros sólo se hacen allí, porque no tiene sentido económico implantarlos en todo el pais, el transplante pediátrico por ejemplo.
El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.
El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.
#37:
#12 1.- A ver, más camas no significa por cojones más calidad en la atención pero, si tiramos de datos históricos y comparativas con otros países... tachan! más camas si es mejor atención.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya presupuesto o bien porque no haya profesionales en paro.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello. Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales. Al igual que faltan médicos de primaria, enfermeros, etc.
Y por último, estos no son problemas de Madrid, es en toda España gobierne quien gobierne.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya presupuesto o bien porque no haya profesionales en paro.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello. Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales. Al igual que faltan médicos de primaria, enfermeros, etc.
Y por último, estos no son problemas de Madrid, es en toda España gobierne quien gobierne.
#3:
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[via] -> https://www.publico.es/sociedad/comunidad-madrid-falta-trabajadores-camas-hospitales-madrilenos-crecen-listas-espera.html
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La marea blanca no se hizo por gusto. En 2011 había manifestaciones casi semanalmente entre la marea blanca y la verde, que fueron ignoradas como si nada. De aquellos polvos, estos lodos.
El milagro de los panes y los peces.
#5 El milagro de los sobres, más bien.
#4 pues aquí dice que el gasto sanitario ha subido en todos estos años en la comunidad de Madrid, en plena crisis. Sólo cayó ligeramente en 2013 y 2014, en lo más gordo de la crisis
Por qué se repiten tanto las mismas mentiras???
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas/madrid?sc=PR-G-F-31
Me parece poético y triste. Triste sobre todo pq el pueblo soberano no hace nada, es decir, sigue votando igual. Sin capacidad de razonamiento crítico, la democracia es fallida total.
#4 muchos más recortes en Andalucia, por ejemplo:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas/andalucia?sector=Sanidad&sc=PR-G-F-31
#7 Sí, una de las cosas que se advirtieron es que habría más gasto pero menos medios. ¿La razón? Que los nuevos hospitales, propiedad de constructoras, acabarían siendo alquilados por hasta siete veces más que el precio de construcción. Se gasta más en sanidad, pero menos en sueldos de personal médico, en material médico y en medicamentos.
Noticia del 2017
Utilizar la cifra de camas como baremo parece inadecuado, contraproducente incluso.
Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.
Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.
El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje de camas están ocupadas habitualmente fuera del marco de la epidemia actual. Y cuantos días al año hay una ocupación del 100% de las camas.
Eso sí sería un indicador de si son suficientes o insuficientes. Decir que en Madrid hay 1.000 camas o 100.000 camas es no decir nada, no aporta contexto, decir que en verano hay 10.000 camas menos en toda España es no decir nada, no aporta contexto.
Y es que uno de los incentivos del sistema sanitario es mejorar las tareas de prevención para que el ciudadano no necesite ninguna cama hospitalaria, y cuando la necesita uno de los incentivos del sistema sanitario es que la necesite el menos tiempo posible, pudiéndolo dar de alta lo antes posible. Las mejoras deben ir en esa dirección y medir al sistema sanitario por su cifra absoluta de camas es irresponsable en ese sentido.
#10 a ver, dónde está la fuente
Mira #3, no todo es un desastre sanitario en la comunidad de Madrid
#11 La categoría es hemeroteca, la fecha en este caso no es nada relevante.
#12 muy bien, por una vez estoy de acuerdo contigo
#13 Todavía, pero dales tiempo.
#3 vale, vale, que Cataluña es una mierda y Madrid es la mejor, no?
los fanáticos, de ambos lados, sois tan ridículos...
#16 en Madrid ni sé los años que llevan
Por cierto, léete #9, los recortes han sido mayores en Andalucia
#17 no, no, sólo digo que Madrid lo hace mejor con menos dinero y el PP encima se lleva todos los palos
Y aguantar eso de "Madrid nos roba"
#10 Es lo que tiene mirar sólo los números. Sin contexto no valen nada. Bueno, sí, para desinformar.
#12 Has visto tambien el video de UTBH ¿no?
#21 No reconozco las siglas, no me suena, no.
#12 Los que estás pidiendo tiene tanto sentido como tratar de medir la calidad de un sistema sanitario empleando la esperanza de vida media de la gente: a priori parece una buena idea, pero en el fondo es un pésimo indicador dado que entre la capacidad del sistema sanitario y la esperanza de vida media operan demasiados factores.
#18 Qué desesperados tenéis que estar los CMs del PP para que todo lo que os quede sea un #YTúMás.
Toma, anda, te pongo un negativo a ver si consigues suficientes y te dan un bonus por productividad.
Estas son las inversiones que los alemanes de Mallorca quieren que no se entorpezcan. Quejándose de los problemas del sur mientras por otro lado lo esquilman.
#7 en Estados Unidos hay un gasto enorme por habitante para una sanidad de mierda. No es cuánto se gasta, sino de cómo (y también ayuda saber en qué bolsillo acaba parte de ese gasto).
#22 Un Tio Blanco Hetero.
#24 no soy CM de nada, pero es que oigo tantos comentarios de lo malísima que es la sanidad en la CAM y los recortes del PP y blablabla que me pongo a buscar y... voila!!!
Los recortes han sido mucho mayores en Andalucia
Miente, miente, que algo queda
#27 No, no me suena haber visto ningún vídeo suyo.
#7 yo también me gasto más en gasolina
#28
#7 bueno... Hay que reconocer que hasta ahora, el poder de movilización de la izquierda ha sido muy superior que el de la derecha, hubiera o no razones para ello o incluso siendo menos grave la situación que con el gobierno contrario.
No se trata de porqué de hacen las manifestaciones, sino de como a las personas se las usa políticamente.
De ahí que después, aún mostrando datos y se demuestre lo contrario, la impresión que queda es "por algo se hicieron".
Coño...que casualidad que en esta ocasión se haya obligado a la gente a estar recluida, con las medidas más excepcionales (y peor tomadas) de todos los países europeos...
#31 que no, que no te engañes
Eres tú CM de podemos???
#28 "Miente, miente, que algo queda"
Le dijo falazmente la sartén al cazo.
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Isabel Díaz Ayuso Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos
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La derecha y los ultras acosan al enfermero Guillén del Barrio por denunciar los recortes en sanidad del PP
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#3 que intentas justificar con esa comparación paleta?
#28 Mientes.
#12 1.- A ver, más camas no significa por cojones más calidad en la atención pero, si tiramos de datos históricos y comparativas con otros países... tachan! más camas si es mejor atención.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya presupuesto o bien porque no haya profesionales en paro.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello. Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales. Al igual que faltan médicos de primaria, enfermeros, etc.
Y por último, estos no son problemas de Madrid, es en toda España gobierne quien gobierne.
#32 España no es un país liberal porque los partidos liberales y de derechas tienen muy mala prensa por el franquismo sobre todo en en sur, en Cataluña y país Vasco.
#26 La principal razón por la que el sistema sanitario español es tan rentable es por las condiciones laborales de sus profesionales.
#35 es que oigo cienes y cienes de veces los recortes de la sanidad del PP y tal y cual y veo que es todo mentira.
Para empezar han sido mayores en Andalucia, comunidad del PSOE
#28 Céntrate, en ese mensaje dices que los recortes han sido más en Andalucia, en #18 que Madrid lo hace mejor con menos, supongo que a más recortes menos dinero invertido... Y en #7 que Madrid ha subido el gasto. Necesitamos unas cifras más concretas para ver esto, visto así parece algo contradictorio.
#36 compara #9 y #7
#28 Los muertos prueban la eficacia de la sanidad en Madrid... y lo demás... blah, blah, blah....
#37 La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren
Lo que provoca que esas camas no se necesiten.
Quienes critican el cierre de camas en verano están criticando el derecho a tener vacaciones.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello.
Dejando de lado que has usado el condicional y no el afirmativo te diría que has tenido un descuido muy tonto al no citar esos estudios a los que te refieres.
Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales.
No es un "y", es un "o", un "y/o" si me apuras. Te pueden escasear profesionales y sobrarte camas y sería un sinsentido añadir más camas.
#8 Si no hubiera sido por la marea blanca del pueblo soberano que tenemos en Madrid, la situación sería bien distinta. Hace falta la protesta, pero hay que reconocer sus victorias, más que nada porque animan a salir más que el tipo de comentario que haces...sin acritud lo digo.
#3 ¿En serio hace falta compararse con otras comunidades autónomas para sacar pecho?
Cansinos.
#12 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador. Si al mismo tiempo han aumentado las camas en la sanidad privada, mala señal.
Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.
Si ha descendido la inversión en tecnología en la sanidad pública y a la vez aumenta la derivación de pacientes a la privada, mal indicador.
Si aumenta el número de hospitales públicos con una gestión privada, mala señal.
Si servicios como los de lavandería, cocina o traslado de enfermos se privatiza, tampoco es buen indicador.
Si aumentan las listas de espera para cirugía (o se derivan a la privada) pues es un mal indicador.
Si aumenta el número de días para conseguir cita en atención primaria, es un mal indicador.
Y podríamos seguir con muchas otras cosas, pero para qué, si todos estos indicadores no dicen nada.
#46 la de cientos de veces que habré oído lo malísima que es la sanidad en Madrid y los recortes y bla, bla, bla...
#39 la razón principal por la que el sistema español es tan rentable es porque es público. Cuando se mezclan intereses económicos y salud, el resultado es conocido.
#3 y todo eso a pesar de la gestión del PP. Imagina como podría haber sido de haber estado bien gestionada....
#37 1- más camas no significa mejor atención, mejor atención sanitaria no se mide por camas o por X. Las camas son solo un recurso para el tratamiento de patologías han requerido de hospitalización. Simple y llanamente. El cálculo de camas se hace en base al histórico de uso en años pasados. Si las necesidades bajan porque, por ejemplo, se hace una detección temprana de patologías desde atención primaria haciendo innecesaria la hospitalización, así por decir.
2- si, la forma de medir las camas es a razón del número de habitantes, pero debería de ir acompañada del indicador de uso para ver el contexto y así ver si son muchas, pocas.
3- la razón del cierre de camas durante el año entero no solo es por las vacaciones, también (principalmente) es por el uso del hospital, es más, las vacaciones también se conceden en base al uso histórico del hospital.
La lista de espera quirúrgica, desde hace unos años, no tiene nada que ver con las camas, ya que hay intervenciones quirúrgicas en las que el postoperatorio lo pasas directamente en tu casa.
#47 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador.
O un muy buen indicador si la sanidad ha mejorado de forma que se necesiten menos camas y además ha reducido costes por el camino.
Mirar la cifra de camas como baremo es un error, no está alineado con los incentivos adecuados.
Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.
De nuevo, o un muy buen indicador.
#40 pero escucha. Eso que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira?
#23 no entiendo tu referencia a la esperanza de vida con respecto al comentario de #12
No veo esa referencia.
#53 puedes leer #7, #9 y #3 si quieres.
#33 Claro que no. ¿Acaso me ves yendo a noticias críticas con Podemos a tratar de desviar (torpemente) la atención?
#28 es lo que tienen las comparaciones. Suele haber alguien que lo hace peor. No se consuela quien no quiere...
Los datos de sanidad en Madrid son indefendibles. No es solo que sea la 4ª comunidad con menos camas hospitalarias por población, es la 5ª con menos personal sanitario publico por población, la segunda con menos presupuesto sanitario por persona y la primera con menos presupuesto sanitario como % de su PIB. Desde 2009, el presupuesto sanitario por persona se ha reducido en un 4% y eso que en los últimos años, hubo una tímida recuperación cuando había dinero. Y todo esto sin tener en cuenta la cantidad de dinero publico que se destina a hospitales privados que, por supuesto, tienen que tener su margen de beneficios y por tanto, como bien denuncia la plataforma, supone peor atención sanitaria.
Que con estas cifas el PP saque pecho en Madrid, es que es incomprensible.
#56 jajajaa
#57 claro, claro
#54 Él dice que mejor indicador sería el % de camas ocupadas y yo creo que es engañoso, por indirecto, y para ilustrar mi razonamiento pongo el ejemplo de la esperanza de vida.
#55 Bueno, te lo preguntaba a ti que te veo informado, e igual es de buena educación responderme tú mismo. Con una respuesta rápida me sirve.
#3 y de residencias como vais? las mejores de España? En cuanto a plazas disponibles ahora mismo sois los números uno.
#61 es que la esperanza de vida no tiene nada que ver. Y lo que el dice es correcto. El %de camas usadas o el número de estas es un indicativo de la necesidad, ya que ese cálculo se hace en base al histórico. También se usan esos datos para hacer predicciones de cálculo se necesidades de camas para saber cuántas abren o cierran.
Resumen #12 tiene razón al indicar eso
#58 Pues a lo mejor es mucho mas eficiente que las otras comunidades. La segunda con menos dias de espera para una operación quirúrgica.
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/cuatro-meses-medio-operarse-canarias-estas-son-comunidades-mas-lista-espera-sanitaria_201905245ce7e4630cf224d3d78c03ef.html
Y 6 de los hospitales de Madrid en top 10 de España
https://www.elespanol.com/ciencia/20191126/hospitales-madrid-mejor-reputacion-espana/447455679_0.html
#12 si llega el día en que el 100% de las camas están llenas eso quiere decir que hay pocas. Aquí estamos hablando de la salud y pudiera ser que no ingresar a alguien porque no hay más camas sea fatal para esa persona.
En realidad se habla de las camas porque es más fácil, pero habría que ver el ratio de camas por habitante, porque a la vez que se han reducido esas 300 camas la población de Madrid ha aumentado en varias decenas de miles.
#58 te puedes leer #3, #7 y #9
#61 Si no tienes las camas ocupadas al 100% o una cifra cercana durante un periodo de tiempo es que el cuello de botella lo tienes en otra parte de la gestión.
No es un indicador que por sí mismo sea suficiente para determinar que la sanidad va genial pero sí para indicar que por ahora no necesitas más camas, en cuanto hayas resuelto el otro cuello de botella entonces aumentará el porcentaje de utilización de camas y ya sí necesitas más.
#24 Esta es una noticia rescatada del 2017 que no aporta ningún dato útil como te dice #12 sólo para intentar lavar el culo al gobierno, para hablar de Community managers no está la cosa
#7 has visto la noticia donde estás comentando? 11 hospitales más es mucho más gasto... para 300 camas menos. En Madrid estamos muy mosqueados porque se usa un servicio publico para trasvasar dinero a manos privadas. Y el resultado no es solo 300 camas menos, es la falta de politicas de salud publica, vigilancia, coordinación (esta crisis en madrid se gestionó en un grupo de whatsapp de los intensivistas... existe la consejería de sanidad?), y un largo etcetera.
#3 lo que hay que saber es como se hace el protocolo de cada comunidad para entrar en las listas de espera.
Sin saberlo es un brindis al sol.
Además, en Madrid, el aumento de la población en los últimos años, con respecto a unidades de cama, ya nos dice que no sólo se han disminuido 300, en realidad pueden haberse disminuido en 1000.
#68 También puede ser que tengas un sistema que incentive perversamente las altas precipitadas o que sea muy ineficiente asignado camas, de manera que tengas a los pacientes esperando en casa un par de días antes de ser hospitalizados.
Todos los indicadores tiene sus pros y sus contras; yo no defiendo que el porcentaje de ocupación sea malo, sólo que no me parece mejor que el número total de camas disponibles.
cc #64
#3 Madrid no tiene los mejores hospitales de España porque la gestión sanitaria sea mejor o peor, o porque se gaste más o menos. El principal factor es su centralidad económica, política y geográfica. Los mejores médicos van ahí porque muchas enfermedades o procedimientos más avanzados o raros sólo se hacen allí, porque no tiene sentido económico implantarlos en todo el pais, el transplante pediátrico por ejemplo.
El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.
#45 La saturación no hubiera sido muy distintia. 300 camas (que no son de UCI) no hubieran mejorado mucho.
#69 Es una noticia de hemeroteca sobre un "fenómeno" que tristemente ha vuelto a cobrar relevancia. Lo de que sólo trate de lavar la imagen del gobierno a lo mejor es o proyección tuya.
#52 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?
Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el tiempo de la consulta y un aumento en los días de petición de cita ¿Cómo va a ser muy buen indicador?
Los indicadores de la capacidad asistencial son válidos y una muy buena referencia.
Porque la gente prefiere habitación individual. En la pública hay dos camas por habitación.
https://www.elboletin.com/movil/noticia/176306/sanidad/madrid-tiene-la-mitad-de-camas-hospitalarias-que-atenas-y-cinco-veces-menos-que-budapest.html
De 2019 mitad de camas en Madrid que en Atenas.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas-por-habitante-que-sus-vecinos-de-la-union-europea-2792
De 2019 también menos camas en España que en Grecia, Italia y Portugal.
En este enlace habla de una teoría liberal que justifica esto, básicamente es si tienes camas las llenas como un vicio así que mejor no tener.
#62 no esperes educación de un adoctrinado.
Solo desprecio por no darle la razón ciegamente como el hace con los suyos.
#73 bueno, pero es que la comparación es demoledora, 7 de 10,
muchos podrían estar en Barcelona, o el PV o incluso Valencia, no??? No recortaban tanto???
#58 Si sube el PIB y el gasto no lo hace mucho, el presupuesto en relación al PIB baja. Tener un PIB alto no indica de forma necesaria tener que subir el gasto sanitario.
#43 madre mia, si que os gusta liar las cosas...
Hay mas muertos en madrid porque ha habido mas casos en madrid. Punto. Con una sanidad dos veces mejor seguiria habiendo mas muertos en madrid, es lo que tiene lo de ser la coudad mas grande en 1000km a la redonda ens medio de una pandemia
#52 si la Sanidad ha mejorado. .. pues según he oído podrá mejorar pero cada vez más hay más enfermos.
Es cierto que cada vez más el tiempo de hispitalizacion hace que se vayan antes a casa. Pero ello no significa que individualmente harán repuntes. El error es pensar que hay 300 menos por mejorar la Sanidad. Pues esos 300 no deberían de haber desparecido. Simplemente no se usan hasta que haga falta. No eliminarlos.
Una buena gestión hace que esas 300 camas el coste sea prácticamente cero si no hay que utilizarlas.
#76 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?
Que descuido tan tonto el tuyo, te has olvidado de aportar las fuentes que avalan ese caso específico.
Podías haber dicho una millonesima parte de las camas, puestos a inventar.
Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el tiempo de la consulta y un aumento en los días de petición de cita ¿Cómo va a ser muy buen indicador?
Si mi abuela tiene ruedas, ¿como es que no es una bicicleta?
Que tal si aportas los datos que avalan esas especulaciones tuyas y los comentamos.
Los indicadores de la capacidad asistencial son válidos y una muy buena referencia.
El incentivo debe ser que se necesiten el mínimo de camas hospitalarias durante el mínimo tiempo posible sin afectar a la calidad de la asistencia sanitaria.
Cualquier indicador que vaya en dirección contraria a eso es un mal indicador.
#40 Se dice cientos y cientos, ¿fuiste a un colegio de pago?
#12 lo que aporta contexto es el ratio de cama por habitante y es vergonzoso. Por no hablar de profesionales o de laboratorios.
#5 Contabilidad creativa lo llaman. Muchos años de experiencia los avalan...
#85 tengo la suficiente formación para saltarme las reglas cuando me da la gana
#53 no sé, léete #3 #7 #9
#83 pues según he oído podrá mejorar pero cada vez más hay más enfermos.
Es algo que ocurre cuando hay menos muertos. Desconozco si es el caso, no has aportado ningún dato que permita avalar tu afirmación.
El error es pensar que hay 300 menos por mejorar la Sanidad.
El error es pensar lo contrario sin tener ningún dato que lo avale.
Pues esos 300 no deberían de haber desparecido.
Sigues olvidándote de aportar los datos con los que avalas esas atrevidas afirmaciones. Que descuido tan tonto el tuyo.
Una buena gestión hace que esas 300 camas el coste sea prácticamente cero si no hay que utilizarlas.
Pues pongamos 30 mil millones de camas hospitalarias en Madrid y así seguro que no faltan nunca. Economía de cuñado.
#86 Aporta algo de contexto pero sigue siendo insuficiente, lo relevante para saber si faltan es si se ocupan. Si no se ocupan el problema no lo tienes en la cifra de camas si no que tienes un cuello de botella en otra parte, en cuanto se resuelva te vuelves a fijar en la ocupación de camas.
#89 Qué poca educación tienes chico. Cuando alguien no quiere responder a una pregunta tan sencilla es que la respuesta le dejaría en evidencia (Navaja de Okan). Sino, no hubieses dudado en hacerlo ni vacilado.
Te dejo en ignorados, pues veo que no eres capaz de aportar ni algo tan sencillo como un "sí/no". Y por ello, no volveré a leer tus comentarios. Y a mi, la gente que no aporta nada solo me hacen perder el tiempo.
Feliz día.
#90 No es lo mismo tener que plantear un hospital de campaña de 5000 camas como el de IFEMA que 500 como Alemania. Es que es súper sencillo de entender.
#28 En Andalucía gobierna la derecha. Y antes... Bueno, en Andalucía siempre ha gobernado la derecha.
#3 Porque el objetivo era reducir la lista de espera. Cuando las métricas se convierten en objetivos estas pierden su valor.
Está muy bien que se haya reducido la lista de espera. Lo hicieron creando un engendro que se llamaba lista de espera "prequirúrgica" y de ahí te pasaban a la lista quirúrgica. Así en la que cuenta no se acumulaban los pacientes. Finalmente la lista de espera si se redujo, al final sin hacer trampas. Y en algunas especialidades no quirúrgicas también. Mediante externalización extrema. ¿Qué prefieres, ir al hematólogo dentro de seis meses o ir dentro de tres semanas pero al centro de hospitalidades de la Cruz Roja? ¡Sorpresa! Ahora todas tus especialidades las tienes en el centro de especialidades de tu distrito, pero el hamatólogo lo tienes en la otra punta de la capital. Como truco para desviar pacientes a la privada desde la pública con disimulo no está nada mal. Por una parte hace el trabajo descongestionando y por otra le negocio a sus amigotes.
En cuanto a tener siete de los diez hospitales de España no es decir nada. Si tienes un hospital con muy pocas camas da igual si es mejor que otros por una diferencia minúscula si apenas atiende a personas. Como anecdato. Es decir, más que un dato o información relevante es una anécdota.
La realidad es que abriendo nuevos hospitales se redujo la capacidad total del sistema sanitario.
En otro comentario dices que los recortes han sido mayores en Andalucía. Pues mira tu que bien (o mejor dicho, que mal para los andaluces). También es la comunidad autónoma más poblada. Han sido la más recortada por habitante o la más recortada en presupuesto sanitario, en general.
Estamos hablando de que con montón de nuevos hospitales se redujo en Madrid la capacidad total del sistema hospitalario de la región. No hace falta que esos hospitales sean mejores que los de otras regiones, solo que sean lo suficientemente buenos.
#91 https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas-por-habitante-que-sus-vecinos-de-la-union-europea-2792
"La influencia del abastecimiento de camas de hospital en las tasas de admisión ha sido ampliamente documentada. Se ha confirmado que un suministro mayor generalmente conduce a números de admisión más altos", señala el informe, que cita la Ley de Roemer: "Una cama construida es una cama llena"
Te recomiendo leer las cifras del ratio de camas por habitante comparado con otros países. Es alucinante.
#3 Porque Espanya ens roba los pacientes de la lista de espera
#28 No se muy bien quién dice que la sanidad de Madrid sea mala.
Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.
Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los pacientes más "rentables".
También de hecho atrás la privatización de la gestión de los Centros de Atención Primaria, y más recientemente la eliminación del turno de tarde de estos centros.
Estás reversiones se han producido sobre todo por las protestas y acciones del propio personal sanitario que ahora todos aplauden.
¿Que en otros sitios están peor y se ha recortado más?, Pues seguro, pero estoy seguro de que en Madrid se quería llegar mucho más lejos.
#93
¿En serio ese es tu argumento?
Para empezar hay sospechas que Alemania ha mentido con su gestión del coronavirus, dicho esto y suponiendo que no lo hayan hecho la diferencia principal entre Alemania y España no es la cifra de camas hospitalarias si no la gestión de la contención del virus antes de que llegue al sistema sanitario.
De las cifras de infectados y muertos nos podemos fiar poco por las diferencias en la forma de contar, aún así Alemania con el doble de población tiene la mitad de infectados reconocidos que España y una cuarta parte de sus muertos.
Así que no me vengas que la diferencia son las camas hospitalarias por que no cuela.
A todo ello es un sinsentido pretender tener diseñada una sanidad para cualquier pandemia de cualquier tipo que llegue, las pandemias son situaciones excepcionales (por ahora una vez cada siglo) y hay que abordarlas caso por caso con presupuesto propio. Y sí, montar hospitales de campaña o estándar para abordar una pandemia entra dentro de lo razonable si ésta lo justifica.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Pero vamos a ver ¿a quien le importan las camas? Si se gano dinero construyéndolo pues santas pascuas. Si en cada hospital enchufo a un responsable pues mejor, etc... intereses de otros y los ciudadanos aplaudiendo