Hace 4 años | Por aqu1la
Publicado hace 4 años por aqu1la

Comentarios

d

#1 #2 Toda la razón. Como consumidores tenemos mucho poder para cambiar como funcionan las cosas. Se vota con la cartera y se vota todos los días, consumiendo una u otra cosa o dejando de hacerlo.

El problema es que aunque todos nos sabemos la teoría a la hora de la verdad duele pesar mucho más el precio de adquisición que nuestros valores. Queda un largo camino.

L

#97 Por no hablar que ha pasado olimpicamente de poner "¿" en todas las preguntas. Voto errónea por semejante barbaridad de faltas de ortografía.

Adunaphel

Yo querría ampliar cómo funciona el tejido productivo.
Hace unos años la tendencia era construir mega fábricas con una capacidad de producción enorme en países low cost para cubrir la producción de grandes regiones: México para USA, Polonia para EU etc.

Afortunadamente la gente se cabreó y votaron primero Trump en USA, después Brexit en UK.
Y por mucho que me parezcan un error ambas opciones una cosa he de concederles: se paró la concentración productiva y el cierre de fábricas en seco.

Yo compro producto europeo de los países occidentales a ser posible siempre que puedo, y local si hablamos de alimentación. Está en nuestra mano cambiar las cosas.

johel

#16 la cosa es que los chinos pueden fabricar con calidad si se lo piden, pero generalmente no se lo piden. Si se lo pidieran el producto valdria lo mismo que hacerlo aqui y oh sorpresa, no se fabricaria en china.
Foxxcon y huawei fabrican tecnologia para llenar el planeta varias veces y solo una parte de sus componentes puede ser calificados de mierda, los que son mierda son asi porque alguien se lo ha pedido-permitido-ignorado disimuladamente.

a

#8
Retirar plásticos del mercado. Incluso usar resinas recicladas.

Lush: no hacen pruebas en animales, envases y productos ecológicos. Venden mucho, cada año incrementan ventas. Muchas otras marcas intentan imitarles.

Coches eléctricos, cada vez más demanda y ayudas.

Las impresoras 3D han pasado de ser un “nicho” de unos pocos a empresas que venden impresoras por 200-300€ para todo el mundo. Debido a la demanda se j’annonce investigado para hacerlas más pequeñas.

Leche de soja/almendra... antes las veías en algunos sitios. Ahora te la
Ofrecen hasta en muchos bares, por el tema del aumento de celiacos y demanda de productos sin lactosa.

IKEA symphonics, una lámpara conectada y que sirve de altavoz bluetooth... sacado hace poco más de un año. Por qué? Por la
Demanda de objetos conectados inteligentes.

Y ejemplo muy gilipollas, el Ramen instantáneo, ahora hasta lo encuentras en Mercadona.

Otro ejemplo de cómo la Demanda cambia el consumo. El triunfo de Spotify, ofrecieron música a la carta en streaming, cuantos salieron “imitando” el servicio? Y por la sencilla razón de que la gente pagaba.

Por qué te crees que hay disciplinas como diseño de servicios? Para fidelizar al consumidor, estudiamos lo que pides para luego confeccionarlo a medida, Xq si estás contento luego vuelves y sigues consumiendo.

Rara vez los nuevos productos o servicios salen en masa al mercado sino hay ese estudio detrás, de que la entendí va a querer comprarlo.

En fin en cuanto ejemplos así de bote pronto es lo que se me ocurre.

sieteymedio

El uso de las comas en este texto me dio ansiedad.

D

#22 "Por ejemplo, la myoría de personas no mira el etiquetado de los productos que compra"

La mayoría de la gente que compra está ya en una edad que no puede leer el etiquetado sin gafas de lectura. Y aún con gafas muchos de ellos no van a entender todo lo que pone. Y de lo que entienden, en muchos casos está puesto de forma engañosa.

thingoldedoriath

#42 Si los machos de la especie "homo sapiens sapiens" pudiesen comerse la propia polla, la humanidad ya se hubiese extinguido hace siglos

a

#1 efectivamente, pero la gente prefiere hacer caso a las pantallas de humo y estar en división permanente con el vecino. El problema es que a veces es más por desconocimiento, más veces de las que piensas

mperdut

#2 El problema es que en España han conseguido mantenernos dividos y pegandonos entre nosotros por chorradas, ademas de, sobretodo y fundamental, a base de desprestigio y difamacion lograr que los individuos no hagan caso mayoritariamente a quienes podrian cambiar todo esto.

Un ejemplo, tendria que haber asociaciones de consumidores tan potentes que como salga algun representante y diga que no se recomienda comprar tal cosa por tal motivo justificado y demostrado, la empresa que venda ese producto tendría que ir subsanando el tema. Eso si, logico y necesario, tambien tendriamos todos que pagar una pequeña cuota, que no tendria ser mucho si hubiera mucha gente asociada, para que tuvieran dinero para investigar y revisar productos.

Respecto a lo que comentas de fabricar en asia, lo peor es que una mierda que no vale para nada pues si sale mejor, no hay control de nada, pero un producto de cierta calidad, tampoco sin pasarse, no hay tanta diferencia de precio de fabricar en china a fabricar localmente.

D

En reino Unido y Francia todos los productos echos en el pais tienen su banderita para que la gente compre precisamente lo producido en el propio pais. Aqui no nos costaria nada hacer lo mismo.
El pais tiene potencial de gente y industria para producir para el resto de Europa pero falta sobretodo voluntad politica. No puede ser que ciertos productos basicos cono fruta sea mas barato importarla qur consumir el producto nacional.

Totalmente cierto que los ciudadanos tenenos un gran poder como consumidores pero las empresas se valen de la individualidad de la gente. Si los indignados se coordinasen en huelgas de consumo posiblemente cambiarian las cosas en este pais

ochoceros

#2 Tal y como se lee entre líneas en tu artículo, el verdadero problema reside en que el mercado se mueve por el marketing más que por la calidad/precio del producto. Como sociedad tenemos el sentido crítico totalmente muerto y caemos una y otra vez en las trampas de multinacionales, marketing y su big-data. Por ejemplo, ya no vamos al comercio local especializado de gran electrodoméstico a comprar la nevera porque con una búsqueda en Amazon/eBay/mediamarkt creemos encontrar lo más adecuado. Pero la realidad es que no tenemos ni puta idea de neveras y así perdemos el consejo personalizado de alguien que estaba en el mundillo, que lo vivía. Y al final, en el mejor de los casos, nos asesora algún todólogo que de todo dice saber y es experto en nada; en caso de problemas, a volverse loco con llamadas y reclamaciones, que si a eBay, a PayPal, a la "tienda" que lo vendió (un intermediario en su domicilio), al fabricante, etc... para acabar descubriendo (tarde) que en el comercio tradicional era mucho más fácil, cercano e instantáneo el proceso.

La misma trampa que hace que te extrañes de haber tenido pantalones (ropa) que tirabas por aburrimiento tras muchos años de uso, cuando los que compras actualmente te duran una temporada con suerte, eso sí más baratos, pero sin llegar a compensar la bajada de calidad con la bajada de precio.

TL;DR Hemos perdido el sentido crítico cono consumidores, dando más valor al marketing y al precio que a la calidad de lo que compramos. Y encima pensamos que es normal la falta de calidad por lo poco que pagamos.

Noctuar

#30 Tu comentario es una demagogia llevada al extremo. Por ejemplo, dices cosas como que en Bolivia no pueden comer quinoa y que les sale más barato comer en un Mcdonads. Pero la realidad es que en Bolivia ni siquiera existen los McDonalds: https://truththeory.com/2019/03/21/mcdonalds-closes-all-locations-in-bolivia-after-bolivian-people-reject-american-brand/ Es sólo un ejemplo de las mentiras que cuentas; con el único propósito de desviar la atención sobre el problema de la explotación animal. La cuestión es que explotar a los animales es una práctica injusta e innecesaria, pero tratas de desviar la atención del asunto, con mentiras e insultos, para evitar afrontarlo.

Meinster

#20 Ocurre que el consumidor es el que manda, pero no uno solo, hay que juntarse una enorme mayoría para poder hacerlo. Así si alguien está en contra de la política de una empresa lo mejor es no comprar en esa empresa. Si todos lo hicieramos la empresa cambiaría su política.
El problema es que la mayoría no lo hace, la mayoría no le importa lo que consume más allá de su precio o su publicidad.
Por ejemplo, la myoría de personas no mira el etiquetado de los productos que compra, le llega con mirar la publicidad que hay sobre el paquete (muchas veces esta publicidad aunque no miente si que llama a engaño, es en la etiqueta donde se ve la realidad sobre el producto)

Por mi parte procuro que todo lo que compre esté hecho en la UE, porque en definitiva es nuestro mercado y es al que nos compensa promover, si este gana nosotros ganamos.
Especialmente en ropa y alimentación. En el caso de la ropa muchas veces no indica el origen en la etiqueta, en dicho caso no la compro, poco a poco vas viendo cuales son las marcas que respetan al cliente y fabrican en la UE, y en general su relación calidad/precio es muy buena, mucho mejor que aquellas fabricadas en Blangadesh.

Si todos hicieramos así otro gallo nos cantaría, pero preferimos hacer caso a la publicidad, comprar lo que quieren que compremos y no lo que necesitamos.

BiRDo

Uno de los grandes engaños del capitalismo: el poder como consumidor :_D

Y me explico, el consumidor tiene el poder que le da su cartera, pero al final tiene que elegir entre lo que le proporciona el mercado que quede a su alcance. Yo puedo ser el más ecologista del mundo, que si no me puedo permitir un coche eléctrico tendré que seguir usando el de gasolina. Si demando un calzado fabricado en mi región y ni estoy dispuesto a pagar lo que vale, ni existe una fábrica en toda la zona, ¿qué hago? ¿voy descalzo por la calle?

Y por otro está el poder como ciudadano, que es el que se ejerce mediante el sistema de derechos que te otorga la ley. La perversión absoluta llega cuando un servicio público se privatiza y hay que pagarlo del propio bolsillo. No veo yo a los estadounidenses más empoderados por tener que pagar su propia sanidad que los españoles en el mismo campo.

Y es que, todos esos poderes delegados en las masas (tanto el del voto como el del consumo) están perfectamente controlados mediante los sistemas de propaganda y publicidad.

D

#23 Las empresas compiten entre ellas y tienen ideas atractivas para el consumidor para que les compren a ellos y no a la competencia. Les importa un bledo lo que el consumidor quiere realmente, lo que quieren saber es lo que va a hacer que el público compre su producto y no el de la competencia. ¡Y no es lo mismo! Ahora han puesto de moda lo "natural". Si la gente compra más un producto con un etiquetado "verde" de aspecto más natural que uno con un etiquetado amarillo fosforito, le ofrecerán el verde de aspecto más "natural" aunque el contenido sea el mismo. Les importa un bledo si la gente quiere contenido más natural, lo que quieren es saber realmente qué hacer para que compres lo suyo y no lo del otro. A veces es poner un contenido más natural, sí, a veces es otra cosa, y siempre es lo que más dinero dé.

IkkiFenix

#6 Huelgas de consumidores? Lo veo bastante utópico.

ContinuumST

#68 Cierto. A veces no soy tan fino en las generalizaciones... presupongo que cuando digo "la gente" es la "mayoría de la gente"... me olvido de los casos concretos... por error mío.

ContinuumST

#70 No creo que sea prejuicio... (creo, repito) es que es un timo por parte de todos los actores en juego, los que crean las campañas, los que vende los datos de resultados, las empresas que se lo quieren creer... es un mundo endogámico.

s

Un editor es lo que le hace falta. Vaya cantidad de comas que sobran y vaya cantidad de acentos que faltan.

inar

#48 No, gracias. La puerta es igual de grande para todos, #49 inclusive

#66 Dicen que si te extirpan las costillas flotantes, se gana flexibilidad. Alguno seguro que pagaría gustoso por ganar lumens en la tribu lol

x

Tienes razón, pero es que en este momento la generación de consumidores "pata negra"* son una generación consumista y hedonista que tienen grandes palabras para justificarse, pero no van a dejar de consumir, que además, es su principal entretenimiento. Si un cacharro cuesta 5 euros en Carrefour y 2 en aliexpress, lo comprarán en Aliexpress aunque lo hayan hecho esclavos, y además, culparán a otro si les recuerdas que están creando empleo en otro sitio. No van a dejar de comprarse dos o tres prendas de ropa al mes aunque firmen en change.org una campaña para mejorar las condiciones de los niños de Bangladesh que les hacen las camisetas.

Hedonismo...

* los niños no consumen porque no tienen dinero, los adolescentes tampoco, los cuarentones tienen otros gastos (y críos), los vejetes no consumen porque no tienen dinero... todos consumen, pero los treintañeros son los que tienen la mejor combinación de dinero y tiempo.

thingoldedoriath

#3 en lugar de comer lentejas de castilla.

Es que es difícil conseguir "lentejas de Castilla"... a no ser que vivas cerca de los lugares donde se producen y conozcas el terreno.

Hace dos días, no pude conseguir lentejas de Castilla (en concreto, de León) en el LIDL. Todas las marcas que tenían, incluso las que yo sé que envasan lentejas de León (como Luengo), tenían como origen EE.UU. o Canadá!! (imagino que las de León las estarán vendiendo a mejores precios en otros lugares del globo). Y el caso es que no hablo de lentejas de 1€ el medio kilo... todas estaban por encima de 2€. No las compré, claro!! no quiero comer lentejas canadienses o estadounidenses (las normas sobre uso de insecticidas y herbicidas no son las mismas que las de la UE). Tendré que buscar en otro establecimiento las mismas que compré la última vez, que tampoco me costaron mucho más.

Estas:

c

#63 eres gente estadisticamente despreciable

D

#48 lol

johel

#61 Lo he mirado y se vende mucha legumbre argentina, por lo visto por la mineralizacion del agua que tienen alli les salen duras como piedras asi que la exportan casi toda o eso me explico un argentino, el tema de los salarios lo dejamos aparte.

ochoceros

#131 Tú, como el resto, eres libre de gastarte el dinero como quieras, donde quieras y en lo que quieras. Sólo quería dejar constancia de lo que muchas veces hay detrás del ahorro y que no vemos (o no queremos ver). Como eso de:
- ¿Dos más dos?
- Cuatro.
- Pues no, por el culo te la hinco, que los decimales eran altos.

D

El dato del paro en China está manipulado por el gobierno. De una premisa errónea, una conclusión errónea.

D

#15 me parece que oa autora del artículo ha descubierto parte de lo que es el marketing y se piensa que ya ha conocido la verdad. Tiene algo de razón, pero bastante menos de lo que parece creerse.

thingoldedoriath

#69 Algunos somos raros... o tenemos un prejuicio anti marketing y no se si es por aquello de "... y ellos se juntan"; en estos últimos 20 años he conocido a bastantes raros como yo. Hubo un tiempo (a principios de los 80) en el que comenzamos a aplicar una norma: si anunciaban un estreno de cine en TV, no íbamos a verla!! porque lo cierto es que todas las que se anunciaban resultaban ser muy mediocres (para nuestros gustos). Después seguimos aplicando este prejuicio "anti marketing" a casi todo lo que se anunciaba en TV; y más adelante a lo que se anunciaba en en otros medios... y después a buscar alternativas
Y cuando nos reunimos, solemos habar de ello y evaluar que tal van nuestras manías de consumo; y lo pasamos bastante bien Por cierto, en esas reuniones (siempre para comer, cenar...) nos adelantamos a algunos "pufos" que nosotros veíamos claros (como aquel de Gowex) y el más reciente de las clínicas dentales.

Hil014

#61 No es nada difícil, tambien es que vivo en Madrid y quizas fuera tengas razón. Pero en el mercado de toda la vida hy mucha variación

k

#62 El veganismo es una secta en el momento que alguien me dice lo que tengo o no tengo que comer por imposición, no por mis necesidades nutricionales

KimDeal

#2 pero eso hace años que lo decimos los que ya tenemos una edad, a los más jóvenes.

Que dejéis de gastar el dinero en empresas que explotan a la gente por salarios miserables y volváis a empresas más tradicionales y más caras, si, pero con mayor respeto al trabajador.

Noctuar

#30 El veganismo no es ninguna ingenuidad sino que es un principio ético que se aplica en la vida práctica. Es análogo al abolicionismo de la esclavitud humana. De la misma manera que este abolicionismo se centra en la injusticia de la esclavitud; el veganismo se centra en la injusticia que es la explotación animal. No he dicho que no haya otras injusticias que merezcan rechazo. Sólo he aclarado que el veganismo existe por una injusticia específica; igual que el abolicionismo de la esclavitud. Explotar a los animales es tan injusto e innecesario como lo es explotar a seres humanos. Por tanto, es algo que no deberíamos hacer; aparte de que existan otras injusticias en el mundo.

EntreBosques

#61 que yo sepa el Lidl también las tienen españolas, aunque no sean de Castilla. Las he comprado con anterioridad. Yo esa de la foto que has adjuntado las compro en Carrefour.

ContinuumST

#36 Me da la impresión de que está maravillada con lo que cree que es el poder del marketing... y no se lo censuro, pero uno, que ha currado en muchos departamentos (por desgracia para mi cordura), sabe que nada de esto es cierto. Y menos lo de escuchar al cliente y diseñar a partir de sus opiniones. Pero... la vejez es una maldad.

D

#0 Es todavía más desolador si tenemos en cuenta que la población activa en China es del 71% y en España del 58%.

D

#0 Creo que deberías ver este documental, seguro que te gusta, aunque hará que te arrepientas de haber escrito este artículo. 😉

https://invidio.us/watch?v=DnPmg0R1M04

(Olvida la basura sobre Freud con que empieza, lo importante es su sobrino...)

D

#20 "Lo he visto, sigo pensando que el consumidor también tiene cierto poder."

Sin duda: las mujeres siempre han podido elegir la marca de tabaco.

¿Tú crees que necesitamos cambiar de coche cada 4, 5 o 6 años? ¿Y tú crees que los coches necesitan ser re-diseñados completamente cada 5 años?

johel

#34 Se llaman boicots y funcionan, vaya que si funcionan.
Conoces la campaña boicot antivasco al grupo eroski que se lanzo a nivel nacional? Les hizo tanto daño que se replantearon su estrategia nacional.
Solo es un ejemplo parcial ojo, ya se que los actuales dirigentes no son unos genios y que el grupo lleva bastante tiempo cuesta abajo.

vviccio

#122 Externalizamos la contaminación y la esclavitud. Todos lo productos que se vendan en la UE deben cumplir con los mismos estándares, vengan de donde vengan.

ContinuumST

"...el consumidor dicta las normas, y las empresas obedecen." ¿Me puedes poner un ejemplo de que haya sucedido esto alguna vez?

S

Las tendencias de consumo, son variables dependiendo el producto. Y también se producen por imposición publicitaria.
Otra cosa es que se estudie lo que se está vendiendo mucho, pero en realidad muchas veces es mas un robo que un estudio.
https://www.elcomercio.es/economia/union-europea-investiga-amazon-uso-datos-comerciales-20190717123745-nt.html

Hablas de anticipar y yo creo mas en imponer. https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-48833560

Dices: “las empresas son nuestros “amos” y es mentira.” ¿se pliegan a las leyes del mercado.?

Hay poderes que matan por mantenerse, y no hace falta que viajes muy lejos.

Las tendencias también se crean si tienes mucho dinero, y creo que ya lo hemos visto en la política, en la alimentación, o en la propia naturaleza.

Hay veces que las grandes empresas son torpes y aun teniendo todo para monopolizar mercados, comenten errores que son aprovechados por otras más nuevas. Pero en general esto no es así.

Las tendencias de consumo es comprar un gran local en el sitio mas céntrico de tu ciudad, las tendencias de consumo es ametrallar con anuncios al consumidor, o tener a miles de personas trabajando por sueldos miserables en cientos de fábricas de todo el mundo para abaratar los costes y seguir creciendo. Las tendencias no dejan de ser una moda muchas veces y la moda también se paga, se manipula. Las alfombras rojas, las películas he incluso muchos libros. Todo este mundo de tendencias de consumo, no es más que intereses creados para sacarte el billete del bolsillo.

Sé que se están haciendo cosas increíbles, que hay creativos increíbles, pero no creo que les importe demasiado las tendencias de consumo.

Noctuar

El veganismo es el rechazo moral a la explotación animal. La cuestión de la contaminación medioambiental es otro tema diferente. No veo la supuesta contradicción que señalas en el último párrafo.

a

#17 Lo he visto, sigo pensando que el consumidor también tiene cierto poder. Hay un area de markéting, porque no solo es hacer publicidad, que se estudia el comportamiento del consumidor ("consumer behaviour"), y que ese tipo de informacion es lo que guia a las empresas sobre qué disenyar, como y hasta donde y como venderlo, en funcion de tu target.

Te dejo un video que lo explica todo esto, de forma corta y precisa, y porqué estudiar que demandan los consumidores es tan importante.

. También si tienes tiempo puedes buscar ted talks que tratan sobre las tendencias de consumo a venir.

Para darte una idea de como todo eso es importante haz una busqueda de "consumer trends" y veras que hay algunas predicciones hasta para el 2020, de organismos de todo tipo. Si, es cierto que hay muchos productos en el que markéting publicitario es (casi) todo detras de sus ventas. Pero no en todos los casos, e incluso ese tipo de empresas estudia tu comportamiento para hacer productos y servicios "a medida".

nota: para los quisquillosos, perdonad acentos, teclado extranjero sin "bloque numérico" para el alt+(lo que sea)

Noctuar

#30 ¿Qué se supone que haces tú para evitar todos esos problemas que has mencionado? Sospecho que no haces nada. Sólo lo utilizas para desviar la atención sobre el problema de la explotación animal. Los veganos al menos evitan participar en una injusticia. Tú directamente no evitas participar en ninguna e instrumentalizas las desgracias de otras personas para intentar justificar la violencia sobre los animales. Comer animales es tan injusto e innecesario como lo es comer seres humanos. ¿Si alguien denuncia el canibalismo también le respondes enumerando todos esos casos y diciendo que oponerse al canibalismo es una ingenuidad y un postureo?

Noctuar

#85 Yo creo que hay una confusión en los términos. Explotación animal significa tratar a los animales como meros recursos. Todos los animales en la ganadería están sometidos a explotación; por eso legalmente se llama explotación ganadera. Asimismo, todos los animales en granjas, zoos, criaderos,..., son explotados por definición. Esta situación es análoga a la esclavitud humana: los animales son considerados propiedad humana. Si la esclavitud humana es injusta; por la misma razón podemos deducir que es injusto tratar a los animales como recursos para nuestro beneficio.

Noctuar

#103 Estás en un error. El veganismo no es una secta; es un principio ético. El veganismo no dice lo que tienes o no tienes que comer. El veganismo dice que no debemos explotar a los animales. Obviamente si no debemos explotar a los animales entonces no debemos utilizarlos de comida. Una dieta vegana bien planificada cubre todas las necesidades nutricionales del organismo humano. Nadie te está imponiendo nada; eres tú quien impone tus deseos a los animales, causándoles sufrimiento y muerte sin que haya ninguna razón que lo justifique.

Noctuar

#134 La dieta vegana bien planificada cubre todas las necesidades nutricionales; incluyendo también la vitamina B12. O estás mal informado o estás mintiendo. El veganismo no es una dieta; es un principio ético que se opone al uso de animales. No tienes que comer procesados para ser vegano. El veganismo no impone nada; lo que dice es que no debemos imponer nuestros deseos sobre los animales. Comer animales es tan injusto y tan innecesario como lo es comer seres humanos. Explotación animal significa tratar a los animales como recursos. Sacrificar animales es explotación animal.

Noctuar

#136 No. Insisto que eres tú quien está mal informado:
"Griselda Herrero, doctora en Bioquímica, dietista-nutricionista y profesora del Departamento de Biología Molecular e Ingeniería Bioquímica de la Universidad Pablo de Olavide (UPO), ha defendido este martes en los cursos de verano de la UPO en Carmona (Sevilla) que "es totalmente falso que las dietas vegetarianas o veganas no son completas.": https://www.infosalus.com/nutricion/noticia-experta-nutricion-defiende-dietas-vegetarianas-veganas-son-muy-completas-20170711140405.html
Y si sigues insistiendo en decir lo que no es verdad entonces estás mintiendo.

Noctuar

#138 "Hace años que instituciones internacionales como la American Dietetic Association, el Grupo de Revisión y Posicionamiento (GREP) de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) y la British Medical Association1 (BMA) garantizan que este tipo de dieta puede ser una alternativa sana, nutricionalmente adecuada e incluso puede proporcionar beneficios en cuanto a la prevención y tratamiento de algunas enfermedades. La Academy of Nutrition and Dietetics añade que cualquier persona puede seguirla, independientemente de su edad (bebés, adolescentes, adultos o ancianos), además de mujeres embarazadas y atletas 2.": https://maldita.es/malditaciencia/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/

ContinuumST

#42 Come lo que quieras, eres muy libre... si no has entendido nada, ve a la casilla de salida, donde también hay cosas para comer.

ContinuumST

#63 Contestaba al interés de los estudios de mercado y publicidad del artículo. Casos concretos todos tenemos. Y si me apuras hay mucha gente que compra fuera del "sistema" en mercadillos, o de ofertas o de lo que sea (en cuestión de ropa) pero eso parece NO indicarle al mercado lo que la gente quiere. Por eso de ahí mis comentarios al respecto de los supuestos poderes de los compradores.

ContinuumST

#71 Ingenioso.

ContinuumST

#91 Pero... ¿quién nos cuenta las maldades del aceite de palma? Porque yo no soy químico del aceite.

Adunaphel

#52 Pero las empresas se asustaron porque vieron que la gente reaccionaba y eso era peligroso.

ochoceros

#121 Parte de la calidad que se ha perdido iba implícita en el valor añadido que daba el "pequeño" comercio de toda la vida. Un comercio que vendía neveras quería que los clientes estuviesen satisfechos y si, llegado el caso, estas neveras daban problemas, tener detrás a un fabricante que le proporcionase recambios y manuales para su reparación en su taller. Los modelos de neveras que vendía eran los que mejores resultados daban en cuanto a calidad/precio, y eso fue un gran aliciente para su clientela hasta que llegaron las grandes superficies. Entonces llegaba tu cuñado y te mostraba que había comprado tu mismo modelo de nevera un 20% más barato en el Pryca, y se te quedaba cara de tonto; la próxima nevera también la comprarías en la gran superficie. Claro que ahí no te aconsejaban tan bien, ni tenían taller propio, y el que te vendía neveras, casi sin experiencia, también vendía de todo, pero tú ya sabías lo que querías.

Así fueron cayendo los comercios tradicionales, y así nos fuimos acostumbrando a la perdida de calidad y valor añadido. Los últimos comercios que quedaron fueron los que tuvieron que bajar su "beneficio", pero a base de contratar a un becario de vendedor que no sabía tanto, de quitar a los repartidores de la casa y subcontratar a una empresa, deshacerse del taller y operarios para que las reparaciones vayan a la casa, etc... Con tanta globalización del comercio al final resulta que los que hemos salido perdiendo hemos sido los clientes, los pequeños empresarios, los técnicos que atesoraban conocimiento, los empleados del pequeño negocio (administrativos, repartidores, limpieza, comerciales, etc...), y ha acabado ganando el máximo beneficio en la parte alta de la pirámide, la obsolescencia programada, muchos menos puestos de trabajo y peor pagados, y menos recaudación de impuestos.

Pero, eh, qué barato he comprado, aunque por falta de ingresos haya habido que malvender medio país, haya recortes de servicios públicos esenciales, y no sean sostenibles las pensiones con tanto paro y tanto contrato basura.

ochoceros

#126 Si tirasemos de calculadora con la relación calidad/precio, igual nos traía cuenta revisar todo esto. Yo me compro unos zapatos de 10€ en el Carrefour y me duran un mes; si me compro unos Clark's de 150€, los tiro a los 8 años por aburrimiento.

ochoceros

#129 Otro ejemplo, el universal polo de Lacoste: por 8€ te compras uno en AliExpress, pero al 2º lavado ya está haciendo bolas por todos los sitios. Si te compras el original, de 100€, a los 15 años te lo pones (estando nuevo todavía) para pintar el techo del baño porque es lo más viejo que tienes en el armario.

No sé qué ropa buena te compras que te dure tan poco, o qué ropa barata te compras que te dure tanto.

D

"Los numéros"

Entre eso y la estupidez infantil y manida del texto, mejor que siga con su empleo actual.

a

#11 tengo teclado francés a veces es difícil poner perfectos todos los acentos.

UnDousTres

#9 Las matemáticas no le fallan, 30 es mas que 10

Yoryo

#0 Interesante lectura. Aunque lo que afirmas "el consumidor dicta las normas, y las empresas obedecen" solo seria cierto si no existieran los "amigos" de MK que son los que guían al consumidor... con lo que, si las empresas pueden influir en el consumidor a través del MK solo se obedecen a si mismas (MK--> consumidor --> empresa) ya que tienen el inicio de la cadena bien cogido. Muy buena la propuesta "qué pasaría, si un grupo muy grande de consumidores, o una generación, exigiera producción local?"

#5 https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/dec/21/trump-siemens-factory-union-jobs

Más bien Trump supo usar ese cabreo para ganar votos pero a la hora de la verdad nanai.

thingoldedoriath

#34 Llámalo "Boicots de consumidores"... y cuando se ponen en marcha, son muy muy efectivos!! Otra cosa es como han de manejarse... porque lo de las asociaciones de consumidores (que menciona #6) ya existe (OCU, Facua); pero hoy prefiero no hablar de las campañas (con regalos anacrónicos) de una de ellas y de los personalismos de la otra.

Porque, esos son los motivos por los que no consiguen tener más socios!! Hacer una asociación de consumidores, para que estos paguen una cuota a cambio de "servicios difusos", de editar revistas en papel prensa con consejos y de dos o tres "estudios" (más bien encuestas con poco universo) en los que hay más opiniones de supuestos expertos y muy poca o ninguna investigación; lo que hace sospechar a muchos otros es que, en España, en cuanto una asociación tiene más "empleados" que socios (por decirlo así a lo bruto), lo que hay es un chiringuito del que viven unos pocos y nada de esa vocación de servicio público, tan denostada desde que tantos políticos la usan para llenarse los bolsillos o seguir en el poder.

thingoldedoriath

#15 Resumo: La gente compra lo que el mercado impone, como las modas de ropa cada temporada o lo que decidan en los grandes despachos.

Entonces yo (y a bastantes humanos que conozco) no debo ser gente... porque cuando el mercado me bombardea con algún producto, no lo compro (por pura precaución), y empiezo a buscar donde hay alternativas.
Ropa?? este año he comprado una camiseta de manga larga en Springfield, porque debía de ser del año pasado (como poco del invierno pasado) y estaba a 6€... y la compré porque se que este otoño/invierno la voy a necesitar y porque en los mercadillos no encontré nada con ese peso de algodón (y porque en algunas regiones de España -como en la que vivo desde hace dos meses-, los mercadillos de ropa de segunda mano, casi no existen -el casi lo pongo porque igual existe alguno que no conozco-).

thingoldedoriath

#67 Lo suponía... podías haber escrito "la mayoría de la gente"

mund4y4

#4 Lo medio hablábamos el otro día en los comentarios de otra noticia. Pedirle a la gente que se informe y sea consciente es pedirle peras al olmo. Es verdad que bucear un poquito en Google para encontrar marcas que cumplan con ciertos conceptos de sostenibilidad no debería llevar más de unos minutos. Pero ni así.

Yo tengo una marca de bolsos, intento ser lo más sostenible que puedo. Teniendo en cuenta que estoy yo sola, sacrifico muchas cosas para poder serlo y aún así, tengo a los veganos encima por utilizar asas de cuero que compró en una curtiduría a 25km de mi taller. Prefieren que usen PU fabricado en el sureste asiático con la gente trabajando en condiciones vaya usted a saber en qué condiciones.
¿Me gustaría no utilizar cuero? Por supuesto, pero digan lo que digan no se ha llegado todavía al punto en el que otro material puede realmente sustituirlo (hablo de asas, aquí no valen opciones como Piñatex y similares porque debido a su enorme elasticidad, con el paso va cediendo). Ahora bien, el día que ese material exista, me cambio sin dudarlo.
Es difícil (imposible) cumplir con las expectativas de todo el mundo y si eres muy pequeño, todavía más. Y eso hay gente que lo valora porque se informa pero no es ni de lejos la mayoría.

thingoldedoriath

#111 Sí las de "Tierra de Campos" (recuerdo días maravillosos en Sahagún) las compré en Carrefour.

Llevo en Galicia poco más de dos meses y he notado que los LIDL de por aquí no tienen tanta variedad (sobre todo en frutas y hortalizas) como el de Canarias en el que compraba en los últimos 10 años. Entiendo que aquí no vendan tantas conservas de pescado, porque aquí hay muchas marcas y mejores calidades. Pero lentejas españolas no tienen.

Lo cierto es que tampoco recuerdo haber comprado lentejas en LIDL, porque en Canarias las compraba con facilidad en mercadillos y en una cadena de supermercados local (Fuerteventura).

thingoldedoriath

#99 Lo de "no son fáciles de conseguir" era más una frase hecha, para destacar la inundación de legumbres de las Américas, sobre todo las lentejas de Canadá y EE.UU. garbanzos de México.

Yo no tenía problemas para conseguir lentejas españolas en Canarias y ahora en Galicia tengo muchos más establecimientos en los que comprar.

thingoldedoriath

#118 Lo reconozco, sí. Supongo que los que manejan el marketing ni cuentan con la gente como yo; por eso que dices.

Res_cogitans

#64 Porque muchas de las grandes corporaciones del juguete son occidentales, aunque externalicen la producción a China. Por tanto, no les interesa que los chinos cobren más o tengan más derechos laborales, pues eso incrementaría el precio de fabricación y ellas tendrían que reducir sus márgenes de beneficios. Es decir, la UE es la universalización institucionalizada de lo que localmente se denominan "caciques", estatalmente se llaman "oligarcas" y coloquialmente se conocen como "mafiosos". Los capitalistas de toda la vida, vaya.

D

"Es decir no hay trabajo para casi 47 millones de personas o más (puesto que son datos del 2017); pero si, para más de 10 veces la población española? (si las matemáticas no me fallan)."

ejem

ContinuumST

#12 Creo que todo eso que citas es porque al Mercado, ajeno a lo que pide la gente, le ha convenido sacar esos productos, no creo que sea porque se estudia lo que quiere la gente. Mira el caso de los plásticos. Se crea una campaña de concienciación a propósito para manipular a la opinión pública, se explican cosas que antes no se sabían, por intereses concretos. OJO, que me parece bien que se quiten plásticos del planeta y no se tire al mar, por supuesto, sin duda. Pero, por qué lo sé desde hace "poco" (comillas)... no será que a algún "mercado" le interesa que me indigne ahora. Y de ser tan malo y saber la gente que es malo y opinar que se retire por qué no se quita mañana... si es lo que demanda la gente.

No, todo lo que citas se debe entender al revés, es el mercado el que crea la necesidad de un producto. ¿El ramen que citas? ¿Quién ha pedido ramen y el mercado ha contestado? Nadie, ahora hay ramen porque la empresa equis ha visto negocio en eso. Hasta que salga un estudio de la barbaridad de sal que lleva o de las purinas y fuera del mercado... Como la sal maldon y mil chorradas más, la gente no sabe de la existencia de mil cosas, no puede demadarlas porque NI saben que existen.

Leche de soja, enlazo con eso... sólo quiero yogurts naturales sin azúcar, que cada vez me cuesta más encontrarlos... pero, no, el mercado me ofrece tres millones de cosas que nadie ha pedido en lácteos (que ni siquiera son yogures)... El Mercado me impone lo que le da la gana, no la gente, no el consumidor, que es sólo el paga por "lo que hay en las estanterías".

Spotify... es el mismo fenómeno que las VOD, ante el aumento de la bajada de música, películas y series debido a la era digital, las compañías empezaron metiendo caña, multas, delito, juicios, robo, etc... como vieron que ponerle vallas al campo (internet) era muy complicado yendo país por país, pensaron mejor sacar pasta haciendo "legal" y cobrando, claro, algo que se podía hacer (y se puede) sin pagar un céntimo. Nadie demandaba un spotify, fue la respuesta del mercado a un "problema" que ellos tenían.

Resumo: La gente compra lo que el mercado impone, como las modas de ropa cada temporada o lo que decidan en los grandes despachos.

Nova6K0

Yo no tengo nada claro que haga eso que dices sobre lo de los estudios de mercado. Si fuese como dices tecnologías y productos, algún servicio también, no fracasarían estrepitosamente como lo hicieron.

Debido a tantos años con la tecnología algo he aprendido, además de ser técnico superior en desarrollo de productos electrónicos (y mantenimiento electrónico).

Un ejemplo si se hubiesen hecho esos estudios de mercado que dices, sabrían lo que iba a pasar con el 3D en la televisiones y en buena parte en el cine. Yo ya sabía, y puedes buscar mensajes míos, especialmente en ADSLZone, que el 3D no iba a tener ni la décima parte del éxito que decían que iba a tener.

Otro tema que dices sobre Spotify, para mí esto son parches a modelos de negocio que realmente cambien todo. Spotify lo consideraré una alternativa cuando los artistas negocien directamente con Spotify y no les deba pagar, dicha empresa más de 200 millones de dólares por derechos de propiedad intelectual a las discográficas, y cuando las discográficas no tengan acciones de Spotify (como es el caso).

De hecho ni Netflix, ni ninguna de estas plataformas digitales, las considero un cambio de negocio si no una transposición casi directa del mercado físico al digital sin cambiar el modelo. Por ejemplo Filmin sigue cobrando por alquilar una película lo mismo o más que en vetusto videoclub físico. Una tomadura de pelo.

Luego tenemos el tema del poder del marketing y la publicidad, o como si fuese una secta es capaz de engañar a una persona (obviamente a millones, en realidad, es la forma de hablar) para que compre un producto o servicio. De hecho a mí así en principio, el marketing y la publicidad no me engañan (hace años como a todo el mundo, pero no ahora). Es más la cosa es así, cuanto más énfasis se haga en las características de un producto o servicio, más desconfío. Fuera del tema de mensajes subliminales y leer entre líneas, como se dice.

¿Tenemos poder como consumidores/as? Relativamente, y más desde el aspecto legal. Cuando se desarrollan muchas leyes, se considera a la gente como consumidores/as no como ciudadanos/as y eso ya es un problema. Porque generalmente, el lobby de turno (que es quien realmente dicta muchas leyes, incluso con sus propias palabras. Puedes buscar cierta noticia de cierto lobby que se congratulaba que cierta ley fueran sus propias palabras) unida a la supina ignorancia de los políticos, pues dan las leyes que dan. Por ejemplo la Ley Sinde-Wert, Ley Mordaza (que sale de los mismos principios que la primera), la nueva Directiva de Copyright, que no hay por donde cogerla,...

Casi acabo... y para no liarme más, hablar de la obsolescencia programada y no voy a hablar de las impresoras sino de discos duros, en concreto de cierta marca.

A lo largo de mi vida tuve muchos discos duros, generalmente de las dos principales marcas Seagate y Western Digital (en adelante WD), muchísimos me fallaron antes de los 4 años. Sin entrar en la razón de que fallasen. Desde hace un tiempo preferí comprar discos de WD solamente, especialmente hace unos años me decanté por una serie de discos duros, de una gama que WD llama "Black". Los discos duros normales de WD, se basan en la gama "Blue". Los discos duros de la gama "Blue" son los que me fallaban antes de los cinco años. Y como sabes que fallan, solamente mirando los parámetros SMART (Para quien no lo sepa esta es una tecnología de auto-diagnóstico, donde el propio disco duro te dice que problemas tiene) y vas viendo como van variando ciertos parámetros problemáticos, en los modelos "Blue" los parámetros peores, que son entre otros la reorganización de sectores y sectores con problemas, antes de los dos años, suele cambiar algún parámetro a peor). Los discos duros que tengo de la serie "Black" no se ha movido un sólo parámetro de los que indica problemas en el disco duro (obviamente si varía la temperatura, el ciclo de vida,...). Yo que soy muy escéptico en ciertas cosas no dejo de pensar como una gama dura tanto y la otra no dura nada. Y se como es el tema, respecto a que la gama "Black" tiene un controlador especial que mejora, y de narices, el que el disco duro no tenga problemas. Y eso para mí es obsolescencia programada, porque directamente te ponen peores componentes o no te ponen ciertos componentes en la gama "Blue" para que compres un disco nuevo de esa gana o te compres uno de la gama "Black" (que por cierto respecto a la misma capacidad, suelen valer el doble).

Ahora si por último, el tema de los lobbies en sí. El poder que tienen es descomunal, y también usan marketing y publicidad, a parte de mentiras y sensacionalismo. Por ejemplo muchos productos supuestamente ecológicos contaminan tanto o más que los no ecológicos y eso es porque cada lobby realiza su función perfectamente. Es una lucha de poder económica pura y dura y donde la ciudadanía están como meros espectadores/as.

Salu2

f

Hay tres instrumentos en una democrácia capitalista.
1 Ir a votar
2 Comprar / gastar
3 Protestar

dani.oro.5

Votad a partidos de izquierdas de verdad u dejaros de ostias del poder del consumidor.

kapitolkapitol

Muchos comentarios sesgados por la ideología estatista, pero poco argumento refuntando lo que dice #0

Es perfectamente posible consumir justo y decrecer hoy día, por cualquier tipo de cartera, solo hay que qurere haceel

Lo que pasa que hay mucha gente instalada en la inacción, quejándose del sistema pero sin construir el que les gustaría

Suelen ser gente, por cierto, que le echan mucha cuenta al circo politico

D

Consumo local, España First!

Mike_Koji

Hay dos referencias muy buenas para el consumo local y responsable:

- https://www.carrodecombate.com/ "Carro de Combate. Consumir es un acto político"

- http://www.mecambio.net/ (un clásico con un trabajo de años sobre consumo responsable)

c

#2Por ejemplo, la gente sigue en casa separando y llevando a los diferentes contenedores sus restos, sin pensar que en muchos casos esos residuos acaban amontonados en contenedores hacia horizontes lejanos, nos han hecho sentir responsables de algo que es unicamente responsabilidad del productor, pero asi somos más felices.

Patrañator

#20 Lo siento pero, en el sector de los videojuegos, nadie con dos dedos de frente ha pedido Nintendo Switch Lite ni tampoco el streaming de Google Stadia(que España necesitará diez años para que funcione mínimamente bien), lo que pasa ES QUE LA GENTE CON MUCHO DINERO DEJA DE CONSUMIR CON SENTIDO CRÍTICO Y BUSCA CONSUMIR PARA DISTINGUIRSE O PARA CAMBIAR DE CLASE...Y GASTAN MUCHO MUCHO DINERO(Por ejemplo, Google Stadia).

Por eso las etiquetas en inglés triunfan pero no vas al abuelo que siembra las patatas del pueblo que tienen fama de buenas, resulta que no te vas a hacer un selfie con ese abuelo para subirlo a Instagram ni sus patatas recién recogidas tienen modernos apelativos para que puedas restregárselos en la cara a tus envidiosas amigas.

En el caso de Switch Lite, es un claro caso de quitarse de en medio la línea de negocio de 3DS, con evidente propósito: quitarse una línea de hardware diferente, de software y programación diferente, consiguiendo de paso QUE TODO DIOS PAGUE POR EL ONLINE, QUE EN 3DS ERA GRATUITO.

Para empeorar las condiciones de los consumidores del mañana tienen que "ilusionar" con otra cosa o al menos sacar alguna excusa porque tienen que guardar las apariencias.

¿Pero quién quería las 3D en los televisores y quién quiere hoy día el 4K?
Claro que si cuela... ha colado.

D

#12 Ay, pero si precisamente el ramen es un ejemplo de producto que NO han pedido los consumidores, sino que es el resultado de una apuesta arriesgada: vamos a ver si llegamos a la población jóven con un producto occidentalizado que se cocina en un par de minutos. Apuesta que no ha salido demasiado bien, si te fijas: un producto con un público reducido y ventas escasas a pesar de un "éxito" inicial provocado por la novedad (100 millones de ventas en 3 años) que se mantiene en estanterías precisamente porque es barato de fabricar, pero que acabará desapareciendo en un par de años.

Patrañator

#53 Las videoconsolas retro han aparecido porque a Sega, Nintendo y Sony les cuesta hacer cada "pisapapeles" cómo mucho 10€. No hay trabajo, no hay casi programación ni casi pagar licencias. Los materiales que nos entregan están más que superados.

Se han vendido bien porque mucha gente les tiene buen recuerdo, hay mucho coleccionismo (costumbre de ricos) y especulación (costumbre de listillos).

Las únicas que merecen la pena son la SNES y la Megadrive, las demás son un robo o directamente estás poniendo basura tecnológica al lado de tu televisor.

johel

#12 #72 Tengo que decir lo del ramen instantaneo no se si es un nicho de mercado o una estafa en toda regla, los sobrecitos de maggi de pasta precocinada seca los recuerdo de toda la vida, habia dos o tres y no los compraba nadie. Negocio redondo venderte 60 gramos de pasta con medio starlux+glutamato en polvo por 1€.
El resto de ejemplos te los compro todos

p.d. En su momento llegue a ir al chino o a comprar la pasta nissin que vendian alli, porque tiene bemoles pero es mejor que esa basura. Ahora ya compro la pasta rapida que tienen para restaurantes

johel

#39 cierto, la industria del videojuego es un ejemplo horrible.
Nintendo es experta en marketing y en vender accesorios con calzador, y lo hace con una maestria brutal, eso si, no les voy a quitar el merito de haber visto el nicho de mercado de "la consola que papa/mama pueden quitar de la tv y llevarsela para dejar la tv libre". El resto meten con calzador unos productos que hace 15 años no hubiesemos dudado en llamar basura gritando en mayusculas.
Y la industria audiovisual otro ejemplo horroroso de como engañar a los consumidores. El pufo de las 3D es la segunda o tercera vez que intentan colarnoslo, me asombra que nadie con mas de 20 años haya picado y el 4k otro tanto de lo mismo. ¿Donde teneis los cassetes, los vhs, los dvd y los bluray? ¿Cuando os cansasteis de repetir la misma compra una y otra y otra vez?

johel

#73 Es curioso, porque con cualquier movil o procesador de mierda puedes tener el emulador, lo unico que venden es la carcasa a los nostalgicos. Carcasas que ya imprimiamos en 3D cutre antes de que nintendo viese el negocio.
La nes se vendio toda por especulacion y por propaganda, yo llegue tarde al chanchullo pero conozco a varias personas que se levantaron varios sueldos haciendo reventa. Nintendo fue lista y dejo pensar a la gente que con la snes iba a pasar lo mismo pero no, las sacaron a millones.
El resto ni siquiera he entrado a ver que pretendian venderme.

johel

#62 la explotacion animal es una consecuencia de nuestro modo de vida y de la ganaderia intensiva de multinacional, a pocos ganaderos locales les veras maltratando a sus animales hacinandolos en jaulas o exprimiendo a la vaca lechera hasta que cae muerta al suelo por agotamiento.
La escena de los niños llorando porque van a sacrificar al ternero o el abuelo soltando la lagrimita con la sopa de gallina vieja te podra resultar o no ajena, yo desde luego la he visto sin encender la tv.

Entiendo la base de la idea de los veganos, pero no la comparto, prefiero comprar los huevos al "aldeano" que tiene las gallinas sueltas que un kilo de soja de origen desconocido para complementar mi dieta.
Una cosa no quita la otra sin embargo, los kiwis, manzanas y ciruelas gallegas, y las mandarinas de valencia son mi perdicion... igual que el chuleton

D

#13 Yo tengo teclado japonés y escribo los acentos perfectamente, así que menos excusas

D

#75 De hecho ahora se está empezando a externalizar a Vietnam por rentabilidad.

johel

#106 Apple a india, sudafrica,vietnam..etc... cada cual a donde mas le guste el color de los esclavos.
Es una mezcla de cosas, el boicot a los productos usa chinos, la subida de salarios de los ingenieros, la exigencia de la participacion china en las empresas, la independencia como pais (china ya no dice "lo que quieras" ahora dice "cumple mis leyes"), sacar todos los huevos de la cesta china... etc.

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