En Murcia, la corriente Anticapitalistas de Podemos se ha salido del partido y se va a presentar en coalición con IU para las autonómicas y municipales. Tengo entendido que seguirán esta estrategia en muchos otros sitios pero, a diferencia de lo que pasa en Madrid, en Murcia solamente competirán el viejo Podemos y la coalición entre Anticapitalistas e IU. En Madrid la pugna será entre el Más Madrid de Errejón, el viejo Podemos y la coalición IU-Anticapi.
¿Aumentará este movimiento las expectativas de la izquierda? Por un lado, las guerras internas que han derivado en esta triple ruptura dañaron profundamente la imagen de quienes dirigían Podemos (intrigas, personalismos, negación de la democracia interna, purgas, ataques cainitas...) pero, por otro, han generado tres opciones genuinas, donde el votante que detesta a Iglesias pero adora a Errejón y viceversa (o el que rechaza a los dos porque está aún más a la izquierda o cree en el protagonismo de las bases) puede votar sin taparse la nariz.
El problema está en el porcentaje de votos que obtengan, y ese problema se acentúa profundamente si hablamos de las elecciones generales. La Ley D´Hont, combinada con las numerosísimas circunscripciones electorales españolas, perjudica claramente a los partidos minoritarios y beneficia a los mayoritarios dándoles una gran sobrerrepresentación. El efecto matemático de la Ley D´Hont implica que, cuando la circunscripción es pequeña y hay pocos diputados a elegir, éstos quedan en manos de las dos fuerzas más votadas, y como mucho la tercera fuerza se lleva un diputado "por compasión". Sin embargo, cuando la circunscripción es grande y hay muchos diputados en juego, la Ley D´Hont reparte proporcionalmente los escaños, de forma que el resultado de cada partido es muy cercano al porcentaje de votos obtenido.
En las elecciones autonómicas suele haber circunscripción única (y en las municipales también) con un importante número de diputados en juego. Por tanto, siempre que el partido obtenga entre un 3 y un 5% de los votos (dependiendo de la comunidad autónoma) logrará representación proporcional a los votos obtenidos. De esta forma, si las tres fuerzas nacidas de las guerras en Podemos obtienen ese mínimo, su resultado global puede ser mejor al que lograría la vieja formación. Eso sí, si repiten dicha táctica de cara a las generales, están perdidos, pues en numerosas circunscripciones hace falta tener un 15% o más para lograr un diputado. Cientos de miles de votos se desperdiciarían.
Lo mismo puede decirse de la táctica de la derecha de presentar tres listas (PP, C´s y Vox) formalmente diferentes, teóricamente enfrentadas en el caso de C´s y Vox (aunque no se lo traga nadie) y destinadas a tres tipos de electorado (derecha de toda la vida no asqueada por la corrupción, derecha liberal y derecha nacionalcatólica tradicionalista). A nivel autonómico me temo que les va a permitir arrasar. Pero a nivel de las elecciones generales, si Vox no obtiene un 15% al menos, les va a hacer perder bastantes diputados en las circunscripciones donde hay pocos a elegir.
Veremos en qué queda todo. En mi caso, iba a votar al PACMA pero finalmente me voy a decantar por la coalición Anticapi-IU, ya que la gente más decente de Podemos Murcia que conozco se ha ido ahí, y lo más endogámico y maquiavélico del partido se ha quedado en la dirección regional. Un ejemplo de que la diversificación puede acabar multiplicando los resultados...salvo en las generales.
Comentarios
Si lo que persiguen es la abstención de los votantes de izquierda les auguro un gran éxito
#10 Yo hasta ahora siempre he votado. Pero me parece que esta vez ya no. No hay ni un partido de iquierdas que no defienda las políticas identitarias. Hemos pasado del "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad" al "de cada uno y a cada uno según su color de piel o lo que le cuelgue entre las piernas". Y por ahí no paso.
#18 Recuerdas cuando podemos no tenía que apelar al "somos el mal menor"?
#17 Prefieres tripartito facha?
Para todo aquel que no quiera el tripartito facha, ¡las siguientes elecciones no son para votar al que consideremos más acordes con nuestras ideas, sino para evitarlo.
Si fuera el PP de Rajoy me quedaba en casa; el PP de Casado más el nacionalcatolicismo voxista da terror y votaré... aún no tengo claro a quién, pero a cualquier que no sea del tripartito facha me parece bien.
Mi suegro está desesperado por tener ocasión de votar a VOX. Antes era del PP, médico, funcionario jubilado, cazador retirado por recibir un tiro en un ojo, machista hasta la médula que dice que en Arabia Saudí se vive muy bien, que con Franco se vivía muy bien y que está deseando que haya una guerra civil para morir matando y para que los negros y los catalanes no le quiten la pensión y porque según él sobra gente en este país ... tengo hijos y no me gustaría que alucinados de este tipo que duermen a base de sobredosis de orfidales diseñen la sociedad del futuro, ya tengo suficiente con aguantar sus alucinaciones en las comidas familiares, así que votaré a cualquier partido que no sea del tripartito facha, evidentemente.
#4 La abstención es muy variada. Pero es evidente que hay una parte de la izquierda que no "fichamos" como hace la derecha, sino que votamos a una opción que nos convenza y si no, no votamos.
#29 Ya hubo tres avisos.
- La ostia de despues de la fusión con IO
- La victoria andaluza de Vox
- Escisión de Errejón (y multiples marcas blancas)
Y no aprenden.
Se merecen la ostia máxima, sinceramente.
#3: Yo creo que las personas de izquierda que se abstienen en muchos casos no son de izquierda, son gente que se queja mucho por todo pero que no se molesta ni siquiera en votar a algún partido minoritario sin más.
¿Entonces a quien tengo que votar en Murcia del Norte?
#17 Yo estoy en el caso opuesto a ti. Hasta ahora nunca había votado, salvo en el año 2008 cuando tuve edad para votar por primera vez. Ningún partido se identifica con mi forma de pensar, ya que de hecho considero que la estrategia para cambiar las cosas no puede basarse en los partidos y las elecciones (más que nada porque así sólo se pueden cambiar cuatro cosas contadas dentro de un marco económico capitalista, e incluso esas cuatro cosas te las puede impedir el poder económico, como pasó en Grecia con Syriza).
Pero a día de hoy tengo un motivo para votar: evitar que la ultraderecha pueda ascender al poder. Me la sudan esas "políticas identitarias", primero porque en realidad se está exagerando mucho al respecto de las mismas tanto en tiempo (en Podemos el discurso sigue girando en torno a lo económico y a la corrupción la mayor parte del tiempo, por mucho que algunos intenten manipular para dar la sensación de que no es así) como en intensidad (las mayores chorradas las dicen cuatro locas y no llegan a ningún sitio, aunque luego sean las que más resonancia tienen en Internet). Y segundo, porque hasta esas "políticas identitarias" siguen siendo mejores que la puta mierda que defiende VOX y el resto de la extrema derecha.
Yo estoy con #18. En mi caso votaré al partido a la izquierda del PSOE que vea que pueda obtener más representación, para que mi voto cuente lo máximo posible, ya que no estaré votándole por sus políticas sino por su capacidad para restarle influencia a la ultraderecha.
#35 China es ese paraíso donde la gente se entretiene metiéndose debajo de los tanques y hablando libremente sin que haya ningún tipo de censura. También se pueden conectar a internet libremente y pueden votar a quien les de la gana.
Además respetan los más básicos derechos fundamentales del individuo, están en contra de la explotación infantil, tienen un sistema judicial garantista.... En fin un paraíso.
No sé cómo no se te cae la cara de vergüenza.
#5 Por eso digo, que al ser una circunscripción amplia y con muchos diputados, la cosa puede salir bien.
#10: Pero es que la inacción ante los problemas es casi una colaboración en ellos.
Incluso puedes votar nulo, pero al menos hacer un gesto de que te interesa el tema.
#5 #8 No siempre, en Asturias hay tres circunscripciones (Oriental, Central y Occidental) con los problemas de proporcionalidad que implica. En Canarias tienen un montón de circunscripciones, puede que haya más casos pero no los conozco. En Madrid es cierto que solo tenemos una.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Junta_General_del_Principado_de_Asturias
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Canarias
#4 claro, la gente que se queda en casa no son de izquierdas, la gente de vox son pobres diablos engañados por la oscuridad y los seres de luz del progresismo nos salvarán a todos. Mucha gente, que jamas ha votado al PSOE ni nada a la derecha de este estamos hartos de un discurso que sigue anclado en el siglo XX. Anticapitalismo? Comunismo? Por favor... Que estamos en 2019. Ese discurso solo sirve para los afiliados pero deja fuera a muchísima gente que no traga con esos discursos marchitos. Servicios públicos de calidad y universales, libertad y derechos civiles. El resto es basura que no servirá nada. Y luego la culpa es de la gente que no va a votar... pero que asco.
Vota Putin 2019!
#0 Puntualizar que la Ley D'Hont no es el problema, de hecho es una de las mejores soluciones para aproximar con escaños limitados un porcentaje. Los problemas son por un lado, como mencionas, el tamaño de la circunscripción; y por otro lado el umbral mínimo de votos.
#25 Ya... Es necesario dar con la fórmula para enviarles el mensaje de que son unos gañanes y no nos representan... Y al mismo tiempo evitar tripartito facha.
Hacerlo es imposible...
#64 Yo creo que va contra la libertad de conciencia. Si no crees en el sistema, no pueden obligarte a actuar conforme a sus dictados salvo que tu conducta causa un daño injusto y objetivo a terceros, y en este caso ese daño objetivo no existiría (porque si obligas a votar a un abstencionista, seguramente usaría un sobre vacío o con una rodaja de chorizo y el efecto práctico sería casi el mismo).
Ya puestos que cada uno se vote a sí mismo. Rizando el rizo de la gilipollez.
#2 ¿Te refieres a Albacete?
#11 Murcia Norte es desde Orihuela hasta Crevillente y Santa Pola pasando por todos los pueblillos de la vega de nombres árabes rarunos y también la costa (lógicamente Torrevieja y Guardamar). Lo que no tengo claro es donde acaba si tiras por la sierra, pero lo mismo hasta Albacete.
#12 Paradójicamente, aunque en esa zona se parecen bastante a nosotros en todos los aspectos (incluidos el atraso endémico, el voto masivo al PP y la explotación laboral salvaje en el campo y el calzado) suelen renegar bastante de Murcia
#13 la superioridad moral de los vegabajanos!
#0 corrección "derecha nacionalcatólica tradicionalista"
"ultraderecha neofranquista de carajillo, dos cojones, varón dandy y putos moros"
La izquierda ha cambiado la lucha de clases por la lucha de géneros. Ahora, en lugar de poner a los obreros en contra del empresariado, ponen a las mujeres en contra de los hombres y del patriarcado. Las feministas se han apoderado de la izquierda, haciendo comulgar a los hombres con ruedas de molino.
#121 Siendo justos, la reforma es de Ciudadanos. Podemos solo la apoyo https://elpais.com/politica/2015/07/23/actualidad/1437676236_014518.html
#131 La primera parte de lo que dices es cierta. Pero has leído el link igual que yo y sabes que Ciudadanos fue quien presentó la proposición de ley, siendo apoyada por PSOE y Podemos (lo de que PSOE y Podemos la habían elaborado pero tuvieron que retirarla por presiones de Ciudadanos para que éstos últimos presentaran su proyecto, no lo he oído en ningún lugar hasta ahora, pero me resulta muy extraño). Mucha gente percibía que la ley electoral era profundamente injusta y se organizó desde sus ámbitos para cambiarla.
Respecto a mi candidatura a secretario general, sabes perfectamente que me caracterizo por decir siempre lo que me sale del alma, y eso me incapacita para trepar en política. Me presenté a la secretaría (pero no al consejo autonómico) para que hubiese una lista alternativa que evitase el dominio total del CCA por el sector oficialista. Y cumplí mi papel (obtuvimos el treinta y pico por ciento y entraron 5 personas de mi lista si no recuerdo mal). Yo sabía que no iba a ser elegido porque no contaba con el famoso "sello de calidad" de Iglesias (ni hicimos ninguna gestión para intentar obtenerlo, pues me parecía un subproducto de marketing penoso), pero por aquel entonces todavía creía que Podemos podía volver a ser lo que teóricamente era en la época de las europeas, y para ello consideraba esencial que lo oficialistas no coparan el 100% del CCA.
Esta atomización de la izquierda no creo que convenga mucho la verdad, aunque tal y como andan esta gente separados o unidos se van a dar una buena hostia. Errejon si es conocido y le puede salir bien la jugada, al resto lo dudo. Y el PsoE si sabe vender bien la moto puede rascar mucho voto.
#0 En las elecciones autonómicas la circunscripción es la provincia.
#61 Carmena no sólo se desmarca de Podemos, también se desmarca de la honestidad, por ejemplo sumándose al coro de la "dictadura horrorosa" para justificar un golpe de Estado y un gobierno títere.
#13 también depende de la zona. El sureste es profundamente murciano, sobre todo en los campos de Hellín, hay hellineros a espuertas que se ofenden si les llamas castellano-manchegos.
En el norte hay mucha más acritud hacia Murcia, supongo que las décadas de políticas de "Murcia es el demonio" han tenido su efecto... Luego hablan de los catalanes, pero lo de fomentar el odio CLM-Murcia (excepto cuándo gobernó Cospedal, que todos los conflictos desaparecieron misteriosamente) por parte del PSOE manchego y el PP murciano me parece digno de estudio…
Y luego está la zona de Caudete, que nadie sabe que cojones van
#138 Cierto, pero no presentar un candidato a la secretaria general invisibilizaba a la candidatura y le daba una imagen de debilidad, por eso alguien tenía que presentarse a la SGA aunque supiera que no iba a ganar. La verdad es que la configuración de la web de votación (que, si no estabas bien informado, te hacía pensar que debías votar a una lista entera en lugar de a gente concreta) unida al marketing del sello de calidad, provocaba que si una candidatura obtenía el 48% y la otra el 52%, todos los puestos quedasen en manos de esa segunda candidatura. Estaba todo pensado.
#27 el problema de la izquierda es precisamente los izquierlistos, esos que te hablan con una superioridad moral que da repelus, que si no opinas como ellos eres facha, con un principios planos y con un discurso cada vez más arcaico.
Los izquierlistos son ese grupo de gente que ha aparecido como la nueva izquierda que si hace daño a la izquierda con su discurso prepotente e insultante al discordante
Ya vemos esas ideas de federaciones federadas completamente descentralizadas y plurinacionales lo estupendamente que han funcionado para articular un partido, a que esperamos para aplicarlas a todo el pais!??
#23 anda eso no lo sabia.
No te hagas ilusiones que sabes perfectamente que en Murcia este año se lleva la vox, y crecerá con ciudadanos lo que bajen todos los demás. El misterio es somos región.
#139 terrible él sistema de votación. Y las tímida mejoras son demasiado tímidas...
Joder. Había leído "Ricardo, el erizo de la automoción...".
Me vuelvo a la cama
#39 para contrarrestar a gentuza como tu suegro hace falta bajar la edad del voto a los 14-15 y darle medio voto a cada padre por cada hijo mejor de esa edad para que los intereses de los niños estén representados.
Curiosamente Vox tenía una propuesta similar (sin bajar la edad del voto) y la gente pensaba que es que quieren que los opusimos tengan más poder con sus familias de 7-8 hijos. Pero estas familias son una minoría si comparamos con la gente que tiene 1-2 niños.
Tenemos que acabar con la gerontocracia en España o nos vamos a ir a la mierda con estos vegestorios egoístas.
#4 #10 gran parte del voto de Podemos venía ya de la abstención y ahí va a volver.
#6 si la izquierda va a ir por el camino del feminismo ultraradical y promocion del islamismo, yo voto por volver a Cuentame. No porque gane yo algo, sino porque prefiero que si me van a joder haga lo que haga, cuantos mas me acompañeis mejor.
#30 Ahora mismo firmaría una gallina antes que el tripartito facha... Qué le voy a hacer ...
#0 "En mi caso, iba a votar al PACMA pero". Venga, hasta luego.
#4 Yo me estoy pensando a quien votar. No quiero votar con una pinza en la nariz.
#17 puedes votar a Recortes Cero o Escaños en Blanco
#54
apelando al mal menor...
apelando al mal menor...
apelando al mal menor...
Que sigan así, partidos y acólitos. Que las "risas" van a ser la Ostia.
#47 Respecto a lo de la renovación de cargos, se que hicieron una asamblea al respecto y finalmente se acordó no ejecutarla por mayoría de votos. Respecto a la ausencia de democracia interna de Cambiemos, he tenido noticias de las mil peleas internas que han tenido entre los sectores que la componen, pero no se a que te refieres exactamente.
#118 Exacto, yo entiendo que la libertad de conciencia te ampara si no quieres ser parte de una mesa electoral.
#134 Mmm viendo tu historial de noticias creo que te conozco ¿Trabajas en el grupo municipal de Ahora Murcia?
#17 Espero que no te ofendas, respeto tu opinión pero no puedo evitar pensar que eres otro tonto útil del sistema.
#20 A Somos Región no le veo futuro, están dimitiendo gran parte de sus dirigentes porque prevén el batacazo...
#106 En ocasiones es necesario votar para eso: para restar valor a los votos de aquellos que sabemos que persiguen involuciones que perpetuarían males con los que ya estábamos acabando.
Una parte de los ciudadanos con derecho a voto, hemos de dejar a un lado nuestras ganas de "castigar" a mediocres que se creen líderes... porque a todos los españoles (menos a unos miles de adoctrinados que viven coaccionados por sus propias creencias e hipocresías nacionalcatólicas) nos viene bien que los resultados que se dieron en Andalucía no se repitan en ninguna otra región y aún menos en el Parlamento y/o el Senado.
Tendré que metabolizar la información que vayan aportando las campañas electorales (que no será mucha), pero acabaré haciendo un ejercicio de responsabilidad; contrarrestando los votos de aquellos que van a ir a las urnas a castigar a la izquierda, con sus contradicciones, su chulería. No voy a ir a votar para castigar a Pablo Iglesias por sus "pecados de incoherencia"; ni las gilipolleces y el sectarismo de Echenique... no porque no lo merezcan!! sino porque eso beneficiaría a los fascistoides del Opus Dei y tengo claro que esos sí son un error cavernario.
El principal problema ante ese argumento es que primero vienen las nacionales con el adelanto electoral. Llamazares anda somando la patita por ahi y a menos que solo se presente en asturias, se van a ir unos miles de votos por el gran hontrete (si digo mas de miles me da la risa) y como esa candidatura saldran mas.
La otra es el clasico, el ascazgo (asco y hartazgo). La derecha tiene ente 4 y 5 millones de votos garantizados porque la derecha vota siempre. Con una campaña destinada a asquear a cualquiera con dos neuronas, cualquier indeciso ante el encarcelado milagro economico español puede decidir no ir, a menos votos variables y los mismos votos fijos; isabel segunda.
Si el tricornio gana, para cuando lleguen las elecciones autonomicas o locales no habra un medio de comunicacion que no escupa bilis a todas horas.
#15 Solo te faltó insultarle, con ese comentario
#9 podría ser una buena peli de Pixar
#30 Y es mas importante darle una lección a Iglesias a que gobierne la derecha retrocediendo y recortando derechos...
#35 De facto el país que comete todos los excesos del capitalismo salvaje
Joder para el "socialismo"
#40 Convenceme para que les vote y no me quede en casa como hice tras la fusión.
"El mal menor" no es un argumento, antes que eso voto a pacma o el p-lib.
Cuando Podemos sonaba a rebelión, gente de derechas con principios me confesó que les había votado. Ahora conozco a gente de centro-izquierda, con hijos, hartos de que las ayudas escolares se las lleven siempre inmigrantes, que van a votar a Vox por oponerse al sistema. Explicadme la diferencia entre votar a los diferentes partidos que en cada momento promociona la caja tonta. Yo querría más atomización todavía.
#65 Si se impone lo vegano el chuletón bajará de precio.
#82 Y a mi que me cuentas? Tu me hablas de 1930 y yo te hablo de 2018. A ver si nos actualizamos, porque pareciera que vives en el pasado ...
Joder, con este panorama me veo votando a los de Pacma. Lo que pasa es que son veganos, con lo que me gusta a mí un buen chuletón
#78 No va a haber una guerra civil. Puedes marear todo lo que quieras y contar la historia de tu abuelo de hace casi ya 100 años... Yo también tuve abuelos y también tienen sus historias pero te aseguro que no las uso para hablar de la política de 2019. Vente al siglo XXI
#78 Por cierto, ponme algunos ejemplos de esa violencia extrema que tanto te asusta... Debemos vivir en países distintos o tienes esa visión victimista y alarmista de Bea Talegón que decía que "esparaba que no hubiese muertes" en la manifestacíon de Colón. Se os va la olla...
#88 Dejaré de hablar cuando yo quiera, no cuando tú me lo digas. Te respondo porque creo que tu discurso es victimista y alarmista y porque me da la gana. Y te diré que creo que tienes un concepto de "violencia extrema" un poco distorsionado y totalmente sesgado que hace un flaco favor a la gente que no es una ultra cómo tú, que sólo sabes hablar de guerras pasadas y sembrar el miedo a un futuro distópico que sólo existe en vuestras mentes.
#100 el reparto Hare es más proporcional, pero el mejor el Voto Único Transferible, que consigue proporcionalidad incluso con circunscripciones muy pequeñas
#8 #5 y #36 aunque Livingstone no lo mencione (pues sería echar flores sobre sus ex-compañeros, en la región de Murcia) hubo una reforma electoral que cambió 5 circunscripciones por 1 y bajo la barrera del 5% al 3%, dando una oportunidad al grupo que apoya (Anticapis + IU). Gracias a Podemos Región de Murcia, ahora es la ley más proporcional del país (tras la Navarra).
#128 La reforma se fraguó en el pacto del Moneo, convocado por por el Foro Ciudadano en plena precampaña donde todos los partidos menos el PP acordaron reformar la ley para unificar la circunscripción y baja la barrera electoral. Justo un día antes de la presentación en rueda de prensa Ciudadanos se retiró por presiones de Rivera. Luego tras las elecciones PSOE y Podemos redactaron la ley y ciudadanos exigió para votarla que la retirarán para que la presentaran ellos. Todo ésto ya lo sabes porque estas bien informado, así que solo puedo atribuir tus mentiras al despecho de no hacer sido elegido Secretario General regional en su momento...
#133 pues así fue. Podemos registró al ley y la desarrolló con el PSOE según lo acordado en el pacto del Moneo. En las negociaciones para sacarla adelante con el C's, estos exigieron que ellos son las que tenían que presentarla argumentando que como se habian retirado del pacto del Moneo quedarían mal. Ante el chantaje de C's se aceptó que la presentaran ellos y la mentira mediática terminó de construir el relato falso que tu repites. Me sorprende que no conozcas ka historia con lo que informado que dices estar. Pero te voy a creer que no hay mala fe, sino solo ceguera selectiva. A todos los nos pasa
#122 Mi familia es super conservadora. Votantes del PP de toda la vida. Insinuar que la mayoría de los votantes de la derecha quieren una guerra civil es estar mal de la cabeza...
#120 El voto único transferible es super interesante pero el recuento es infernal y más infernal cuanto más grandes sean las circuscripciones. En Irlanda tardan dos días en contar todos los votos y creo que la circunscriptión más grande elige solo 5 diputados, así que al final el sistema tampoco es muy proporcional.
No creo que el VUT sea viable para las elecciones generales pero si para otras cosas como elegir el rector en las universidades, los delegados sindicales en una empresa etc.
#46 Yo no te voy a convencer de nada. Cada uno es responsable de lo que hace en sus funciones públicas. Si tú vas a facilitar recorte de derechos porque no te pone cachondo ninguna alternativa con opciones, tu mismo.
#46 eso último es mejor que no votar.
#6 pero si los medios están encantados con que haya trifachito.
#53 Totalmente de acuerdo. Lo siento, pero yo paso de asambleas, paso de creerme más listo o mejor que alguien que vote al PP, por mucho que me asqueen sus políticas, paso de la hoz, del martillo, de la internacional, del anticapitalismo y de toda esa parafernalia. La izquierda está condenada si sigue así. Hay que cambiar el discurso y olvidarse de toda esa retórica, porque en política, cuenta mucho más el cómo lo dices. Y no quiero decir que haya que dar la espalda a los ideales de la izquierda, pero o se cambia el enfoque o la partida está perdida.
Y un poco de autocrítica no vendría mal... Cómo no la estarán cagando que hasta con estas espectativas mucha gente no irá a votar.
#44 Hoy en dia en España solo tienen hijos las parejas más machistas, para mí eso es evidente. La mujer en España no tiene el estatus social que en otros países de Europa. Una feminista no hubiera tragado con un suegro como el mío y no tendría hijos. Las maestras no suelen tener hijos, en España las mujeres más cultas o más formadas tienen menos hijos porque es un poco incompatible mantener tu dignidad, desarrollarte profesionalmente y formar una familia en este país. No hemos alcanzado ese nivel de dignidad humana. Una feminista no hubiera tolerado que su suegro la llamase puta por no ser franquista, por ejemplo y no hubiera seguido adelante con una familia así.
#70 Perdón por el lenguaje pero... Me la suda Venezuela. Si quieres hablar de este tema, perfecto, si no, ve con tus soflamas a discutir con alguien de Ciudadanos sobre el tema.
#92 El discurso de la guerra civil es el de mi suegro de VOX, no el mío, lo he expuesto claramente. Haz el favor de dejarme en paz.
#4 Alguien de izquierda está convencido de que se puede hacer política de muchas otras formas, más allá de depositar el voto.
Fdo: uno que en las próximas elecciones va a votar a Rita la cantaora.
#27: Si, te entiendo, que sean de izquierda, pero que no digan que son de izquierda.
#1 A mi no me mires yo vote a Kodos
#155 Te juro que no leo propaganda de extrema derecha. Leo menéame, El País, Le Monde, y Libération. Pero hago una lectura crítica.
En cuanto al feminismo y multiculturalismo. Por ejemplo, para obtener la paridad, en mi universidad, han puesto mentores de carrera profesional a las estudiantes y, a propósito, se les ha quitado a los estudiantes varones. Esto no es un invento de unas locas, lo estoy viviendo todos los días. También tenemos estudiantes con burka en clase, incluso en el laboratorio (aunque si viene un occidental con gorra al laboratorio tenemos que hacer que se la quite por motivos de seguridad). Lo que me ha cambiado el punto de vista es vivir el día a día del multiculturalismo en Francia. Yo ya se lo he dicho a varios, que me cuenten después de vivir tres mesecitos en los antiguos barrios obreros de Marsella.
Lo de la presunción de inocencia no es una exageración. Cuando una vicepresidenta del gobierno dice que hay que creer a la denunciante sin pruebas, y que hay que legislar para ello, lo que dice es que hay que acabar con presunción de inocencia. Quiere invertir la carga de la prueba, lo mismo que la inquisición. No es una loca por ahí, es la vicepresidenta del gobierno. La lideresa de podemos está en la misma onda. Y están fuera del marco democrático, lo mismo que vox. Yo sinceramente, no voy a votar a alguien que quiere vulnerar los derechos fundamentales de nadie.
#44 No es ningún abuelo, tiene unos 65 años. Es un facha del montón. La sociedad está que da miedo. Mucho franquista con ganas de matar a sus compatriotas. Es lo que tiene que Aznar le diera alas a tanto "romántico" de la violencia mandando tropas a Iraq. La militarización siempre trae cola. Esa gente ahora se aburre si no tiene carnaza donde apuntar.
Menudo estratega estás hecho si ibas a votar a Pacma, eso sí que es tirar el voto al váter.
Tambien son europeas y pasais todos totalmente del tema.
#10 y esa actitud es tan idealista como inútil
#18 falsos dilemas everywhere...
#112 tu estás en él mundo por estar. Lee antes de escribir anda...
Yo es que ya no "soy de izquierdas". Me apesta la izquierda, pero muchísimo
#35 Con un sistema de sanidad pública con un copago de 50%. Cuéntanos más del paraíso socialista, anda
.
Trolazo.
#18 #106 Vamos, que el único incentivo para votar izquierda es ¡que los otros son peores! Triste el panorama, ¿verdad?
Si es porque los otros nos van a quitar derechos tengo un conflicto. No voy a pensar en mí, voy a pensar en mis sobrinos, no tengo hijos. Con Vox a mi sobrina le quitarán el derecho a abortar. También quieren volver al machismo más rancio, el de la mujer en la cocina. Con Podemos/PSOE, a mis sobrinos, les quitarán derechos fundamentales como la presunción de inocencia, cosa en la que ZP fue pionero. Carmen Calvo o Inene Montero quieren potenciar esta línea. O aguantar que el burka es feminista. Y no me vengáis con que es una exageración que vivo en una ciudad europea multiculturalizada.
¿Contadme, a quién elijo quitarle derechos con mi voto?
#141 Anda, el discurso del tipico agente de aseguradora americana
. Yo en españa tambien tengo cita con el especialista en horas, para eso tengo seguro privado. El tema es que tengo esa opcion.
#148 ¿y tienes que esperar MESES para ver a un especialista? Macho, cambia de seguro
#151 Claro, porque no existe
. Lo que hay es un sistema de copagos en el que el estado abona un 40%-70% y el resto lo paga el paciente. En españa, no hay copago.
https://www.historiasdechina.com/2017/03/08/desafio-ofrecer-sanidad-publical-pais-mas-poblado-mundo/
Tu educación. Reporte y a ignorados.
#0 ¿Con lo de la "gente decente" te refieres a los que votaron no a la renovación de cargos a mitad de legislatura cuando dos años antes ya se había acordado? ¿A los que han cerrado (igual que IU) cualquier tipo de democracia en Cambiemos? ¿O a los que han ido echando a todos los independientes y se jactan de ello en ciertos corrillos del ayuntamiento?
Bonita banda de aspirantes al poder la izquierda murciana. Y bendita ostia se van a llevar. Y lo que me alegro.
Es muy gracioso, hace 4 años podemos "vendía" la idea de confluir con otros partidos para ser más fuertes. Y ahora dicen de ir divididos para captar más voto de gente polarizada con los dirigentes. Que mantra es mentira? El de antes o el de ahora?
#30 ¿Y qué te hace pensar que con esa van a aprender?
No aprenden porque no quieren. Van a seguir así. Pero mientras no haya otra cosa, ¿prefieres que nos gobiernen los fascistas de Vox? La hostia máxima en ese caso la estaríamos recibiendo nosotros, no los dirigentes de Podemos, que van a seguir viviendo en sus chalés con la misma comodidad...
#126 #74 Yo no me considero de esa izquierda que veo a diario que piensa que todavía está a principios o mediados del siglo XX y se sigue llamando anticapitalista y se hace fotos con hoces y martillos. Yo tengo muy claro el modelo de mundo en el que quiero vivir y que he puesto en eses mismo comentario antes. Servicios públicos de calidad y universales, derechos civiles e igualdad. Pero no, no soy de izquierdas, te lo aseguro.
También estoy harto de la instrumentalización política que hacéis los de la izquierda y los de la derecha, que a la mínima que os quedáis sin argumentos tenéis que tirar para Venezuela. Esto es la guerra fría del debate político. Hablaré de Venezuela cuando toque, no cada vez que lo queráis meter con calzador para desviar el debate.
#129 Vamos, que el único incentivo para votar izquierda es ¡que los otros son peores!
Para mí es el único motivo, pero cuando los otros son VOX es un motivo más que suficiente (hasta ahora nunca lo había sido, repito: para mí).
Con Podemos/PSOE, a mis sobrinos, les quitarán derechos fundamentales como la presunción de inocencia, cosa en la que ZP fue pionero. Carmen Calvo o Inene Montero quieren potenciar esta línea. O aguantar que el burka es feminista. Y no me vengáis con que es una exageración que vivo en una ciudad europea multiculturalizada.
Es que sí es una exageración. Tu presunción de inocencia no está amenazada, salvo que seas "antisistema" (ejemplo: https://info.nodo50.org/Senoria.html ), en cuyo caso quienes la amenazan son precisamente los de siempre. Lo de que el burka es feminista es un invento o, como muchísimo, algún desvarío de alguna loca, a la que cuatro propagandistas en Internet han tomado como representante de todo el colectivo feminista. En mi ciudad hay un grupo feminista bastante radical y precisamente hace unos meses organizaron una charla sobre la mujer en los países musulmanes calificando la situación en la que vivían como de "brutal patriarcado".
Algunos os estáis dejando arrastrar por la propaganda de la extrema derecha y no os estáis dando ni cuenta.
> coalición entre Anticapitalistas
si montar partidos no fuera una perdida de dinero habría que montar un partido capitalista y prometer quitar el iva, 0 impuestos al diesel y al tabacco, luego ni dios votara a los rojos
#6 antes de las autonómicas no va a haber gobierno, te lo garantizo. Ningún partido va a mojarse en los pactos para no perder votantes. Una vez se celebren las autonómicas habrá barra libre y tendremos gobierno en menos que canta un gallo.