Hace 3 años | Por kapitolkapitol
Publicado hace 3 años por kapitolkapitol
D

Yo creo que estás equivocado con el tema dela plataforma, porque básicamente no hace falta para lo que dices.

Lo primero es encontrar al abogado o al estudio y acordar un precio; Lo segundo lanzar una campaña en tu página de crowdfounding preferida; Lo tercero promocionarla para llegar al mínimo.

Se puede hacer por denuncia o genérico. Yo lo haría por denuncia, porque si lo haces genérico es probable que las aportaciones se consigan o no dependiendo de a quién se investigue.

Por supuesto puedes jugar a que den dinero los de un lado y los del otro cuando puedan apretar al rival, pero eso puede empezar bien y acabar muy mal.

D

#0 Existe ya algo parecido. Se llama "Justicia poética" y ahora mismo persigue casos de abusos a menores supuestamente por organizaciones con tentáculos en el poder

Y que una herramienta así esté ideologizada me tira mucho para atras.

Gracias por tu propuesta

kapitolkapitol

#1claro, pero puedes sentarte a esperar que quizás tengas más probabilidades de que te caiga un rayo antes de que haya una buena LOPJ...hay tantas y tantas partes interésadas que todo se encorrupta (fíjate lo de Villarejo)

kapitolkapitol

#2 puede acabar como el rosario de la aurora si no se lleva bien pero lo
la misma frase que has dicho tu dirían de la democracia de partidos en el año 1550 y aquí estamos (con sus defectos graves pero tirando más o menos)

kapitolkapitol

#3 estaría ideologizada solo si la comunidad lo está, que podría no estarlo, por eso hablo de escisiones

Por ejemplo si greenpeace lanzará algo así pues todas las personas cuyo voto va siempre para motivos medioambientales pues se escinde y se va a otro sitio (
o se gasta 2€ al mes en lugar de 1€ vamos, que no es tanto)

celyo

Housers 2

Fernando_x

La mayor amenaza es que el encargado del crowdfunding desaparezca con el dinero. No sería la primera vez que pasa.

660k al año, lo cual da para una o dos causas

Da para una o dos causas... en EEUU. Muy caros son los abogados que quieres contratar.

Machakasaurio

#4 corrompa.
encorrupta no existe...

rsoldevila1

Yo te apoyo si me quitas los impuestos por una fiscalia que como bien indicas no valen por muy poco.

z

#12 O en otras palabras: privatizar la fiscalia. Que puede salir mal?

rsoldevila1

#13 Ahora es publica y tampoco es que sea la panacea.

rsoldevila1

#13 Además no tiene porque ser privatizada. Si puedes aportar lo que tu quieras y aporta suficiente gente no es privatiza para nada, más que nada seria opcional, doy el dinero que me parezca según sus resultados.

A más resultados más contribuyo.

Ahora contribuyes sean unos fieras o unos inútiles.

kaysenescal

Como comenta #9 o desaparece el dinero o acaba en manos de los que los organizadores decidan según sus intereses (mi primo es abogado, mi tio es perito, mi amigo es .....) . En cuanto se manejan cifras de mas de 5 ceros, aparecen muchos amantes.

z

#15

rsoldevila1

#17 Si aportas algo al debate en vez de darte ostias en la frente mucho mejor.

Parece ser que estas super de acuerdo con la eficacia la fiscalia de nuestro país.

z

#19 Es que empecé a escribir una respuesta, pero luego pensé que

Penetrator

#22 Se pueden hacer las dos cosas. No son excluyentes.

Argitxu

Mola, cuando empezamos??

GermanerasONE

Cuenta con mi espada!!!

GermanerasONE

Alguna cláusula para que si uno de los abogados recibe dinero de los demandados en mitad del procedimiento, para que este cometa fallos que beneficien al demandado, le cueste muchísimo más de lo que pueda estar recibiendo.

D

Podrian empezar por el Expediente Royuela por ejemplo:





Katsumi

Es importante que el ágora controle al equipo de gestión, rollo como aquello de los círculos, que se ha demostrado que sirve para controlar mogollón y que evita que una sola persona se haga con todo el poder roll

D

Me parece una buena iniciativa, el mecenazgo ciudadano privado para controlar a las esferas públicas y gestores de nuestro dinero siempre es bienvenido.

D

#29 Establecer un incentivo económico basado en la obtención de resultados puede minimizar algunos de los ejemplos que listas, así como convertir la selección de personal en un trámite de RRHH, si se quisiera, incluso con CV ciego, de todas formas, ningun tipo de asociación o gestora funciona de forma idílica, como bien dices debemos apechugar con que el ser humano es imperfecto y a pesar de ello, seguir haciendo cosas.

o

#5 Se ilegaliza porque es una plataforma antiespañola, o machista, o xenofoga o anticonstituacion (Pongase el apelativo preferido del partido de mierda de turno) y ya esta.

o

#3 Dudo que una de esas paltaformas recaude dinero para expulsar a los inmigrantes irregulares (osea que se cumpla la ley) o denunciar al aquarius por trafico de humanos. Apuesto mi pene.

D

#13 Los ciudadanos tenemos derechos individuales frente a la administración pública, como por ejemplo; no ser robados por corruptelas, esperar que la administración que hierra sea también la encargada de encausarse es una buena receta para que las cosas salgan mal, creo que todos sabemos que lo de la separación de poderes se estila de cara a la galería.

Sin embargo, un grupo de individuos que decidan con su propio dinero financiar este tipo de acusaciones, carece de los incentivos que podríamos presumir en la administración pública para mirar hacia otro lado, a mi modo de ver el asociacionismo en este sentido es una herramienta bastante buena de control. Pero descuida, los Partidos políticos llevan haciendo esto desde su nacimiento, por ejemplo; Mujeres Juristas Themis (PSOE) o Fundación FAES (PP) asociaciones que velan por intereses partidistas.

j

Lo veo.

y

Como idea no es mala, en vista de que ya vemos que "de oficio" la justicia no está funcionando. Eso sí, personalmente, como de entrada ya no me fío de nada ni nadie, pues no colaboraría hasta que estuviera convencido de que funciona y no es un sacaperras. Y como todo el mundo piense como yo... pues no arrancará.

CarlosRS

Yo aportaría a algo así, si lo conseguimos con lo de rato se puede volve a hacer y de forma más sistemática. Montarlo es un curro, pero se podría empezar con un Patreon y currarse la normativa y los primeros colaboradores.

D

#36 Eso se arregla fácil, que hagan algún pequeño trabajo voluntario donde demuestren su implicación inicial de forma gratuita, y que luego ya se les vaya pagando por la dedicación de más tiempo y la consecución de "hitos"

mandelbr0t

#0 Muy a favor de la idea, de hecho propuse algo parecido aquí:



En la plataforma se podrían proponer los casos y se inician las causas que hayan sido más votadas por los patrocinadores

y

#40 sí, algo así se tendrán que ingeniar, en caso de que realmente quieran ofrecer un servicio social. Porque la gente estamos ya bastante quemados de que nos tomen el pelo con buenas iniciativas que no son más que ansias de lucro ocultas.

Niltsiar

#23 De hecho, este tipo de iniciativas podría impulsar mejoras judiciales.

Niltsiar

#11 Existe si nos da la gana de usarlo, que la lengua es nuestra

A

#23 Con lo primero puedes conseguir lo segundo. Pero lo segundo si les dejas a su aire jamás pasará.

Varlak

#37 Pero si la LIVG lleva siendo discutida desde el minuto 1 y ya se ha valorado su constitucionalidad varias veces....

Spoiler: No, no es anticonstitucional.

D

Este tipo de ideas están bien. No obstante, creo que uno de los principales problemas que tienen es su riesgo de volverse demasiado sesgadas o sentimentaloides. La gente se une con facilidad a estas causas, pero realmente, ¿cuántas de ellas son justas?

En realidad existen cosas parecidas (change.org, por poner un ejemplo). Pero el mal uso de estas herramientas es algo común por la facilidad con la que la gente se involucra, y con la que las emociones las dominan.

Creo que tendría que ser algo abiertamente no ideológico. Transversal sería la palabra. Tener objetivos concretos (p.ej. ir solo a por casos de corrupción, violación de derechos fundamentales y leyes anticonstitucionales). No tener tabús en sus objetivos (ir igual en contra del PP que de PSOE que de Podemos o Vox, si la situación lo requiere). Etc.

a

No hay ni abogados suficientes en España ni tiempo material para cortar la mitad de corruptela institucional.

anor

Yo veo ciertos problemas que pueden surgir en el proyecto pero creo que lo mejor es ponerlo en marcha poco a poco ir mejorando y tratando de hacer desaparecer los problemas que se vayan presentando.
. Tratando de analizar los problemas que se pueden presentar, eso es veo que la ideología de los participantes en el proyecto es fundamental.
Si la mayoría de los participantes fuera de extrema derecha nos podemos imaginar los resultados...

Varlak

#50 Me la sopla lo que diga Alfonso Guerra, ya era un vendido cuando estaba en política y lo sigue siendo, pero ahora es un vendido irrelevante.

La LIVG se discute desde hace poco porqeu solo tiene 15 años, pero se discute desde el primer día y no ha parado ni una sola semana...

¿Vivimos la misma realidad amigo?
Lo dudo, si para ti lo qeu diga Alfonso Guerra es relevante y la LIVG no se discute lo suficiente, lo dudo muchísimo... Pero vamos, ese debate si ha llegado al parlamento, lleva ahí desde el minuto 1, y desde que está Vox en el parlamento, más todavía.

¿De donde sacas qeu ese debate no está en el parlamento? lo digo porque muchísima gente confunde el "Yo no lo he visto/no me he informado" con el "no existe"

Varlak

Ni si quiera sabes lo que es un ad hominem.....
Tu pones una declaración de Alfonso Guerra, no un argumento de Alfonso Guerra, y como comprenderás, si la palabra de Alfonso Guerra vale menos que una mierda de perro, sus declaraciones tambien.

Y si, ese es el artículo que se discutió en el tribunal constitucional, que sabe más que tu y yo (y Alfonso Guerra) sobre la constitución, y declaró que no es anticonstitucional. El tema no es lo que diga la constitución, porque la constitución tiene varios artículos, y algunos entran en conflicto los unos con los otros. Yo se argumentar, por eso no uso declaraciones irrelevantes de personajes corruptos y mentirosos como si fueran argumentos...

Yuiop

Antiabogados cristianos.

D

Vendo churros

antares_567

Bueno, quizás lo primero sería hacer un observatorio de corrupción política. Y hacerlo con cierta orientación. Es decir centrar esfuerzos en política local, regional, nacional o internacional.
Una vez que has focalizada la iniciativa tienes que tener una serie de expertos en el tema que sepan dónde se mueven los asuntos de corrupción, siendo razonables en lo que es fácilmente conseguirle y lo que se necesita un esfuerzo mayor.
Requerirás de tiempo, notoriedad y chivatazos.
En mi opinión extrapolar el 15M para rato a algo más como lo que propones puede quedar como una jauría sin llegar a nada claro.
Por otro lado, la mayoría de los casos de corrupción que van saliendo en las noticias son o han sido secretos a voces en las comunidades desde las que han partido. Y creo que habría gente dispuesta a "chivarse" si no tuviera que dar la cara. De esta forma se podría hacer una especie de Anónimos ciudadano contra la corrupción

D

#21 O defender a la princesita.

Chinaskii

Dime el número de cuenta que ingrese mi euro mensual.

Chinaskii

Las personas a cargo deben estar bien remuneradas, si eso supone pagar un poco más, palante. Y también seguiremos luchando para que cambie la justicia. Una cosa no quita la otra.

V.V.V.

#45 Sin partidizarlo/polarizarlo querrás decir, es decir que la plataforma denuncie por ejemplo casos de corrupción independientemente del partido donde se produzcan. Cambiar nuestro país es ya una política en sí misma.
La política es la ciencia que estudia la gestión del poder. Los partidos políticos son otra cosa.

#FreeAssange

z

Está proponiendo que creemos el Ministerio Fiscal?

D

#28 Donde es que ha pasado que una persona controla todo el poder sin haber ganado elecciones internas?

D

#29 Yo conozco dos comunidades con exactamente los mismos ideales, pero 1 único punto que les diferencia. dos comunidades de unos cientos de personas en total. dos comunidades que cualquiera que no forme parte de ellas cree que son la misma.

Unos le quemaron el local a los otros.

No hay remedio.

Katsumi

#65 ¿Qué más da que haya sido ganando unas elecciones internas (organizadas por el que controla el poder, por cierto)? El caso es que eso de que los seguidores controlen a los que gestionan todavía no lo he visto. Me parece una utopía.

sofazen

Pues me parece una gran idea

c

Yo lo haría, pero pagar sicarios. Luego por evoting decidimos a quien se cargan.

Jesulisto

Si les meten mano a los abogados cristianos pago 20 al mes y un premium por sentencia en contra de los bichos.

D

#67 creo que no vivimos el mismo mundo.
Tienes a podemos y otros partidos de izquierda, y lurgo tienes al resto se partidos, y luego tienes a la derecha.
Hay saltos cualitativos importantes entre cada grupo, hasta llegar al dedazo eligiendo por ejemplo al que le regalaron de forma fraudulenta los estudios porque era demasiado estúpido para aprobarse él solo la carrera y luego le regalaron el máster porque escribir un trabajo fin de máster implica tener dedo prensil.

Adson

#53, no es un ad hominem porque Guerra no da ningún argumento, solo dice que algo ocurrió. Lo que tiene que hacer Guerra es aportar pruebas o además será un ad verecundiam por tu parte.

Esta frase está en negrita.

Treal

Estaría bien que se persiguieran a los ocupas/okupas, los casos de multireincidentes, políticos que hayan metido la mano para llenarse los bolsillos (o adjudicaciones a dedo...)

D

Me parece excelente idea, en vez de votar noticias se votarían demandas según relevancia / interés público en base a un código de principios de interes general, con la declaracion de los derechos humanos y el bien central como fundamento.

c

Para algo se inventaron la infame doctrina Botín que, por cierto, creo que ningún partido quiere derogar.

D

#78 De acuerdo, he dado un no-argumento,
En el comentario anterior
te estoy dando un argumento (que tambien dí en mi primero) , eres libre de tratar de racionalizarlo o no, por supuesto, pero si prefieres no hacerlo la conversación se acaba aquí y ahora.
Para discutir, hay que presuponer la mejor versión de la persona con la que discutes, si no, la comunicación es imposible.
De momento tus argumentos me parecen disgresivos ya que ni siquiera tratas de contradecir la información que te doy.
Esta frase también esta en negrita.

Adson

#79, lo que no puedes pretender es convertirte en una ley de Brandolini andante y picarte porque la gente no desmonte tus ráfagas a la vez sino solo una por una.

Y deja de proyectar, o aplícate el cuento que pides a los demás.

Esta frase está en negrita.

D

#80 Bueno, sigo diciendo lo mismo, articulo 14. Es posible que mis piques sean infantiles, eso te lo puedo comprar, son muchos años ya conmigo mismo y me conozco.
Esta frase está en cursiva.roll

k

Primero habría que cambiar los jueces. Que ya sabemos a quién rinden pleitesía.

x

Me parece muy buena idea y muy necesaria. Hay que pensar cómo hacer para que no se politice a lo largo del tiempo, pero creo que se puede conseguir.
Debe ser algo transversal, que tanto la gente de izquierdas como de derechas se vean representados.
Habría que perseguir casos como las tarjetas Black de Caja Madrid, el caso Noos, fondos de formación europeos... y temas así totalmente relacionados con la corrupción política de todos los colores, que son los que nadie se atreve a denunciar porque implica a varios partidos, sindicatos, etc...
Si sale adelante, además de contribuir con un aporte mensual modesto, yo podría ayudar con la parte tecnológica.

rrubior

#25 Y con mi hacha!

box3d

Amenaza #0
Litigio por discriminación cuando os negueis a defender/pagar a alguien "controvertido"

Como si lo viese.
David Suárez vs Plataforma o similar lol

sergiobe

#1 Lo que pides es poco menos que una utopía. Ningún gobierno del PP o PsoE va a cambiarlo. Es más factible, aunque complicado, lo que propone #0.

D

Me parece una buena idea y quiero añadir:
- Cómo se asegurará que no se falsean las votaciones?
- Cómo se impedirá que unas pocas personas desaparezcan con todo el dinero?
- Creo que es clave que este movimiento no tenga caras visibles a las que el sistema pueda atacar, porque lo hará.

Para que todo esto no acabe en nada: cuáles son los siguientes pasos?

Hablamos ya de blockchain?

G

La cuestion es lo que cada uno considera justicia, para unos patrons se deberia de atacar esos estados de alarma ilegales, llevar mascarillas y demas y otros pensarian lo contrario, asi que dependiendo de lo que se hiciese se irian unos patrons u otros

ZomIneck

Es una buena idea.

Varlak

#78 y no solo eso, luego me ha bloqueado antes de que le contestará, menudo mierdas...

D

#4 me añades como amigo?

o

#40 claro que la gente trabaje gratis para ver si tu quieres participar o no, yo metí pasta en 15mparato y si hacen algo así también metería pasta que investiguen a todos los ladrones corruptos de este país da igual verdes morados azules o rojos

D

aspecto ideológico lo marcaría la comunidad

Ahí está el error. Se supone que mnm funciona de una forma parecida, pero todos sabemos que hay una censura más grande que la Internet China.

Por otro lado, los grandes te comería vivo antes de que el proyecto se haga conocido. Demasiadas grandes corporaciones sobreviven gracias a la corrupción, así que dudo mucho que se quedaría de brazos cruzados.

d

Si se crea yo me apunto

D

#1 Desgraciadamente se deben a su amo. Es un asco.

J

Para eso ya esta la Plataforma x la Honestidad:

http://plataformaxlahonestidad.es/

D

#0 Que sea meneame la que lo organice. Justicia.meneame.com y así ponemos en su sitio a ForoCoches

McCoy

#81 15 años de aplicación y aún no se ha declarado inconstitucional, y ha habido partidos con poder para elevar un recurso. No quiere decir que no pueda serlo, pero yo he leído explicaciones de fiscales y de magistrados sobre por qué la ley es constitucional y me convencen más que un "mira el artículo 14"

Autarca

#14 Pues espera a ver cuando sea privada, sin competencia, y su objetivo sea exclusivamente ganar dinero

Te vas a reír, lo del oligopólio eléctrico va a parecer una película infantil.

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