Me he encontrado con esta imagen en Reddit y creo que está bien compartirla por si alguien todavía no lo entiende.
Traducción en el primer comentario.
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(por si alguien no lo entiende):
Traducción, por si alguien todavía no lo ha entendido:
1.- Anuncio de servicio público: el derecho a la libertad de expresión significa que el gobierno no puede arrestarte por lo que digas.
2.- No significa que los demás tengan que escuchar tu mierda o recibirte mientras la compartes.
3.- La primera enmienda no te protege de críticas o consecuencias.
4.- Si te gritan, te boicotean, ves tu espectáculo cancelado, o te expulsan de una comunidad de internet, tu derecho a la libertad de expresión no está siendo violado.
5.- Es tan solo que la gente que te escucha piensa que eres un gilipollas.
6.- Y te están indicando dónde está la salida.
#2 Y los supuestamente progresistas que se pasan el día quejándose de que aquí se censuran noticias que no son mas que basura adoctrinadora de una ideología que de progresista, con suerte, tiene solo la etiqueta.
Aquí hay para todos, incluido el que ha tenido el atrevimiento de venir a dar lecciones a los demás publicando esto.
Todos los usuarios de derechas de Menéame (y de internet en general) deberían pasarse por aquí y leer esto, en vez de quejarse de la SENSURA cuando la gente tira a la basura sus panfletos racistas y neonazis.
#8 El Notame es irrelevante, es un grupúsculo de marginales que publican notas que la mayoría de las veces consisten en aburridas e insignificantes historias cotidianas que no les interesan ni a sus gatos. Lo que habría que valorar para elegir a los meneantes y al Comisario Cultural son los comentarios más brillantes de los foreros que debaten sobre temas verdaderamente importantes, y a exitosos artículistas con avatares de animales (de felinos... por ejemplo).
#0 Supongo que la pancarta es a propósito de las cosas de los supremacistas (tiene pinta de ser useña). El problema que veo es que, como comenta #3, eso esta bien, mientras la mayoría no sea nazi. Por eso creo que lo mejor sería que sólo tuviera derecho a menear una pequeña élite ilustrada, que sería la que elegiría de forma democrática a un Comisario Cultural que, en último caso, decidiría sobre el contenido.
#3 Si tanto te molesta, escribe a "abuse". Y si quieres decir algo de mí, cítame, machote.
#6 Buena idea, pero yo reduciría el censo de votantes para Comisario Cultural a lo usuarios que sean activos en el notame.
#2 Yo me considero de izquierdas, pero no soy tan hipócrita y cínico de creerme todo blanco o negro. Es más la violación de la libertad de expresión se da cuando se intenta censurar lo que dicen otras personas aunque no estés de acuerdo con dichas personas. Y el totalitarismo también se vé cuando "jueces de Internet" se ponen a identificar a personas, pifiándola y cometiendo errores, como ya han cometido identificando a gente y etiquetándola, sin importar si es cierto que pertenecen a una ideología o apoyan esta o no, y por supuesto sin importar lo que le pase a sus familias.
Estrictamente ni la derecha ni la izquierda, pueden dar lecciones a nadie, porque tienen episodios a lo largo de la Historia, para olvidar.
Salu2
#21 Ni el bien absoluto ni el mal absoluto existen, eso en principio. Y por otro lado la libertad de expresión como derecho humano se defiende o no, no hay términos medios.
Salu2
#11 El problema es que aquí parece que se habla de libertad de expresión de primera y de segunda, aquí se menciona la de segunda, que es meramente nominal: "puedes decir algo sin que te arresten pero asume las consecuencias". Algo que nos parecería horrible cuando alguien tiene que expresar algo en lo que considera que "tiene razón" porque lo que expresa es "bueno".
Y el error de eso es que la libertad de expresión justamente lo que respalda son las notas discordantes, expresar lo que todo el mundo quiere oír no requiere ninguna protección y "permitirlo" no tiene ningún mérito.
El original en inglés https://xkcd.com/1357/
y una traduccion al español (que también subo) http://imgur.com/gallery/qYtb6VC
.
#7 Es que de otra forma no puede hacer el juego de víctima.
#10 Mhhhhh....
No estoy para nada de acuerdo con eso, personalmente diría que la libertad de expresión tiene que ver con decir lo que quieras pero no implica la obligación de que otros te escuchen. Limitar la libertad de expresión solo a que no puedan arrestarte es muy simplista y algo que se podría interpretar como que tienes que soportar todo tipo de acosos.
Al final depende mucho de hasta que punto lo que hagas invade los derechos de los demás, aquí tenemos un veto a los medios AEDE que considero que es parte de la libertad de los usuarios, sin embargo quizás dedicarse a boicotear a un humorista (como ya ha pasado) sea excesivo y más bien constituya un acoso.
De hecho creo que sería un buen ejercicio ver que pasaría si la gente toma al pie de la letra lo que comenta al final la viñeta sobre la homosexualidad. ¿debería alguien poder boicotear eventos relacionados con la homosexualidad?¿vetar la entrada de esas personas a eventos puramente privados? Aquí se defiende mucho los eventos "solo para mujeres" por decir algo similar.
También hay gente que ve bien a quienes irrumpen en una misa para boicotearla, cuando podrían protestar afuera, pero luego ven mal que un grupo "mal visto" irrumpa en un evento político para hacer lo mismo, porque son fachas y tal. Se ve bien cosas como lo de machete al machote o la procesión del santo coño (en la que gritaban sobre quemar la conferencia episcopal), pero se quiere censurar cualquier cosa que pueda sonar a violencia de género o terrorismo, incluso si no tiene nada que ver. También se ve bien lo que podría considerarse un acoso a los fumadores obligando a que los paquetes tengan todo tipo de imagineria de mal gusto, pero se ve mal que un grupo católico muestre imágenes del mismo tipo a mujeres que van a abortar.
A mi juicio hablar de libertad de expresión tiene mucho que ver con hasta que punto invades la libertad de los demás, en el tema de las "consecuencias" igual. No todo vale.
#28 Una exageración preciosa, pero tenemos casos como el del manifiesto de google, donde ni insultaba, ni amenazaba, ni abogaba por usar la violencia contra nadie, solo expresaba sus ideas al respecto de las políticas internas de google... Le costó el trabajo. Por no tener las ideas correctas.
El acoso online o en persona, las amenazas, el intentar que se despida a gente de sus trabajos... Nos parece bien según el color? Pq como siempre con los nazis es muy fácil justificarlo, pero esto mismo se está haciendo con gente que no es nazi ni de lejos, pero que son conservadores o minimamente de derechas, anti SJW, etc..
Y es que las listas de quien es "nazi" se hacen con una facilidad que asusta, básicamente todo lo que esté un milimetro a mi derecha lo es, joder, si etiquetaron así hasta a Dave Rubin, un judío gay (todo muy nazi)
https://es.wikipedia.org/wiki/Dave_Rubin
#10 Son un "grupúsculo de marginales", pero dicho grupúsculo tiene mucho poder, para nada es un grupo irrelevante cuando algunos de ellos vamos a decir que son, haciendo un símil con la política, los que gobiernan este agregador de noticias.
#21 En general, todo el que comete un acto piensa que lo que hace es lo bueno, y lo contrario sería hacer lo malo.
Hasta el más salvaje de los salvajes, y hablo de exterminios en masa, suele pensar que hace lo correcto. Si ese degenerado lo piensa, ¿cómo no lo va a pensar el bloguero de a pie de sus mundanas acciones?
Y, por supuesto, mucha gente con tiempo libre y ganas de gresca atacará a otro. Ninguna posición se defiende o ataca más que ninguna otra.
Para los fanatismos está el fútbol, aconsejo volcar ahí este tipo de comentarios. La vida real es muy seria como para tomársela así, juzgando entre buenos y malos.
PD: gran viñeta, pero no pienso que seas un capullo. Aunque sí algo melodramático.
#6 ¡¡¡ Excelente comentario!!! Si la mayoria es nazi y una minoria expresa sus ideas en contra de la ideologia nazi dominante, ¿ aprobariamos esas frases a favor de que se coarte la libertad de expresion de esa minoria ?
#12 Diría que es a ti a quien le molesta la libertad, si fuera por ti todos estaríamos obligados a escucharte y a hacerte caso en todo. Pero como no lo hacemos, pues te cabreas. Yo también lo haría si estuviera tan loco como tu.
#2 los de derechas Y los de izquierdas. Creerse ideologicamente y/o moralmente superior es el primer paso para los genocidios.
#55 O estás con los buenos, conmigo y con lo que yo pienso, o estás con los malos.
O todo es blanco o todo es negro.
Irónicamente es lo que suele aplicar la persona que ha enviado este artículo, junto con otros tantos del círculo de amistades que tiene en esta página.
#90 Y luego hablan de libertad de expresión y tal...
Me han llegado a poner un strike hasta por votar negativo (microblogging) a un artículo que trataba sobre el problema de los negativos en menéame, claro está no era un artículo precisamente escrito por un cualquiera.
Además el negativo se lo puse despues de llevar el artículo hora y media ya hundido...
La crítica que hice en los comentarios a la administración/moderación de la página no pudo ser el motivo, además en el notame a lo único que se referían continuamente era al negativo que le había cascado a la noticia, que yo recuerde no dijeron nada de la crítica.
Hice una crítica de las más lights que he hecho, el comentario tenía un tono cabroncete-conciliador, no quise meterles mucha caña, simplemente volver a repetirles que se estaban pasando.
Luego en el nótame me lincharon, ya que fui tan tonto de ir para intentar explicar al que había escrito el artículo el porqué de mi voto negativo, básicamente porque era un usuario nuevo por menéame, pues no quiso escuchar nada de lo que le dije, se cerró en banda.
Tanto quejarse en su artículo de los votos negativos injustos y no dice nada cuando los de siempre me los poenen a cuando intentaba explicarle de forma totalmente correcta, sin insultar, ni perder los papeles, el porqué de mi voto negativo a su artículo.
Hablando de perder los papeles, si ves a cierto administrador perdiendo los papeles e insultándome en el notame...
Les saca de quicio que no te rebajes a su altura y te pongas como un loco a insultar y a gritar tal y como hacen ellos, o yo que sé.
Les enfurece de sobre manera que les hables con tranquilidad, razonando lo que dices, sin perder las formas.
Y por lo que he podido comprobar en varias ocasiones lo de que MNM es un juego y que no hay que justificar ni pedir explicaciones por los negativos cascados no se aplica si se los pones a ellos.
Libertad de expresión.
Lo del nótame lo puedes ver, como es lógico, en las notas de mi usuario, no tiene pérdida, son las últimas notas.
#102 #109 #110 En realidad la agenda secreta de
gallir nunca estuvo clara. Yo tengo la teoría de que creó Menéame con la esperanza de volverse tan rico como Elon Musk y montar una empresa de paquetería o bien hacerse con una isla hueca en el Indico para llenarla de toda clase de armas teledirigidas con las que amenazar a las potencias occidentales. #112 gracias 💕
#0 Por más que me esfuerzo, sigo sin encontrar el artículo por ningún lado 🔥
#31 "Si te gritan, te boicotean, ves tu espectáculo cancelado, o te expulsan de una comunidad de internet, tu derecho a la libertad de expresión no está siendo violado. 5.- Es tan solo que la gente que te escucha piensa que eres un gilipollas. 6.- Y te están indicando dónde está la salida."
Imaginate esas frases dirigidas a gays. ¿ se aprobaria ?, ¿ se afirmaria que no se coarta su libertad de expresion ?
#4 Estás muy claramente citado. Ya te he dicho en otras ocasiones qué problema tienes, por eso, quizá, te parece que tengo que escribir letra por letra tu nombre.
#70
Añado comentarios por los cuales le han hecho un strike a un usuario:
Hombres que habéis tenido una esposa o novia maltratadora, ¿cómo conseguisteis escapar?/c136#c-136
El culo de las feministas/c44#c-44
Comentarios que los puedes hacer pasar por un discurso de Hitler y la gente ni se daría cuenta
Y el hilo de donde saqué estos francesco-arcuri-estoy-mas-cerca-ver-mis-hijos/c0120#c-120
Francesco Arcuri: "Espero que empiece a consi...
20minutos.es#109 Pero es que la cosa no siempre ha sido así. Antes había más o menos flames, más o menos controversia, pero yo no recuerdo que hicieran strikes a nadie ni banearan a nadie por decir opiniones poco populares. Me autoejemplifico yo mismo que después de 10 años y medio en la web, es ahora con moderadores intransigentes con los que me he llevado el primer strike; precisamente por hablar de lo mismo que voy a decir a continuación.
). ¡Incluso han llegado a destruir un país entero llamado Suecia! (.La cosa es que es el mismo modus operandi que ha seguido otros muchos sitios. Reddit se está yendo a la mierda por ser indulgente con los sjw. Marvel ha tenido unas pérdidas brutales de beneficios por publicar historias con personajes negros o gays solamente para meter igualdad de couta de personajes con calzador y para ello poder consentir las quejas de los sjw. En el sector de los videojuegos todos los juegos tipo Depression Quest, en los meten sus narices Zoey Queen, Brianna Wu, etc... son una porquería, y cada compañía que sigue sus consejos de nuevo no consigue apenas márgenes de ventas. Twitter está echando a gente que no comulga con la filosofía de esta gente, siendo Sargon o Milo uno de los ejemplos más recientes. Youtube introdujo el monstruo de Frankestein de Youtube Heroes, y de nuevo ahora está desmonetizando todo aquel que no es un Borg de su secta. Incluso movimientos como "Atheist+" se han convertido en una parodia de si mismos por dicho grupo de gente (
Son como una plaga de langostas. Llegan, se hacen con el poder poco a poco, destrozan lo que están intentando mejorar a golpe de rectitud moral y banear a todo el que esté a su derecha o no comulgue con el pensamiento colmena, y pasan al siguiente objetivo. Y me parece una pena que Menéame vaya a terminar así también.
O sea, lo que está diciendo es que es correcto utilizar tu poder, siempre y cuando no sea político, para ejercer la censura.
Cuidado con esa idea porque se te puede volver en contra muy fácilmente.
#110 Y me parece una pena que Menéame vaya a terminar así también.
Lo mismo decía, pero era inevitable que pasara esto. Ya he comentado muchas veces que los dueños deben estar acojonados de que menéame se perciba como un sitio en el que no se comulga con los buenismos, feminismos y demás ideas, ya sabes, "correctas". Como cada vez hay más voces discordantes con el pensamiento único, más cuesta arriba se les hace y más caña tienen que dar. Yo llevo tres strikes en 9 años y han sido todos en los últimos tres meses. En ninguno de los casos me he molestado ni en pedir explicaciones porque ya sé de qué van.
Todas las grandes páginas web que sirven de foros, agregadores de noticias, vídeos, etc. están controladas por grandes empresas que al fin y al cabo son las que controlan el mundo. No se puede hacer absolutamente nada si deciden censurar porque son sus chiringuitos. Menéame es más casera pero es el principal agregador de noticias en español.
Sin embargo, como dicen en Ghost in the Shell, la red es vasta e infinita. Cierra un foro y te saldrán dos más, censura aquí y te saldrán cuatro sitios nuevos donde puedas hablar.
En última instancia, nada ni nadie te impide montar un foro con tu propia moderación y reglas del juego.
Peligroso, pues todos, en todos los bandos e ideologías sabemos sabotear actos y dedicar nuestro tiempo a boicotear, joder y hacer daño en vez de usar la palabra.
No es tan fácil.
Decía Orwell que "la libertad de expresión es poder decir lo que nadie quiere oír".
Orwell lo sabía bien porque trabajaba como periodista en la BBCRadio durante la II Guerra Mundial, y le censuraron al denunciar las sanguinarias purgas estalinistas porque la URSS, en aquellos momentos, era un aliado en la guerra contra Alemania.
No basta con "poder" decir lo que quieras. Ha de haber algún sitio donde poder decirlo... y es aquí donde choca la libertad de expresión con la censura. Los medios (TV, prensa, internet, etc) se vanaglorian de ser libres e independientes y en donde todas las opiniones caben, pero luego en la realidad eso no es así: muchos periodistas van a la calle por decir lo que piensan y los dueños del medio se escudan en lo mismo: puedes decir lo que quieras pero nosotros no tenemos el por qué publicarlo. ¿No es eso censura acaso? Incluso Menéame tiene un sistema para que "democráticamente" se invisibilicen comentarios que no gustan a la mayoría (característica, por cierto, que me parece de lo peor de Menéame).
En fin, que el hecho de que no te encarcelen por expresarte no significa que exista libertad de expresión. Significa que simplemente es posible que no puedas decir nada en ningún sitio porque nadie (especialmente entre los poderosos, pero no siempre) lo quiere oír.
#35 Gilipollas.
Lo que yo te acabo de decir lo he dicho gracias a mi libertad de expresión.
Y para garantizar mi libertad de expresión tú NO puedes responderme, juzgarme, criticarme, decirle a otros que te he insultado ni señalar mis faltas de respeto ante los admin.
La viñeta va sobre que las cosas que una cosa es pedir "derecho a decir cosas" y otra es pedir "que nadie rebata o juzgue lo que digo". Por no mencionar el "y además tengo derecho a decirlo a gritos, 100 veces cada día y en medio de la plaza de la ciudad mientras pasean los niños" y el "no hay pruebas de que lo digo es cierto y no es justo que me critiquéis por ello".
Libertad de expresión, pero solo para aquél que piensa como nosotros. Hay un par de frases que resumen esto muy bien:
“Goebbels was in favor of free speech for views he liked. So was Stalin. If you’re really in favor of free speech, then you’re in favor of freedom of speech for precisely the views you despise. Otherwise, you’re not in favor of free speech.”
-Chomsky
(Goebbels estaba a favor de la libertad de expresión de los argumentos que le gustaban. Lo mismo que Stalin. Si estás a favor de la libertad de expresión, entonces estás a favor de la libertad de expresión de los puntos de vista que odias. De lo contrario no estás a favor de la libertad de expresión)
"Beware of he who would deny you access to information, for in his heart he dreams himself your master."
-Alpha Centaury
(Ten cuidado del cual te deniega acceso a la información, pues en su corazón sueña con convertirse en tu dueño)
#56 Quizás ha llegado el momento de que la forería de un puñetazo en la mesa.
#45 Una cosa es hablar de, otra cosa es hablar con. Que lo lea o no me importa un pito.
#12 camisa parda
Algún día tienes que revelarnos el secreto de cómo lo haces para escribir aquí teniendo siempre el brazo derecho levantado con la palma extendida. ¿Usas dictado de voz o sólo escribes con la mano izquierda? (Usando tus propias palabras, inmierda en tu caso encaja perfecto)
#6 La fuente es esta
https://xkcd.com/1357/
#11 Es que de todos modos al machote (como él me llama a mí) que ha publicado esto, se le olvida un detalle. Lo de la viñeta no es válido para todos los casos.
Por ejemplo: Una cosa es que yo esté un club de fútbol que tiene una sede y eche o no deje entrar a los aficionados de otro club cuando sé que van a venir a insultar. Y otra muy distinta que intente echarlos del campo de fútbol solo porque no son de mi equipo. Menéame es un campo de fútbol, y puedo aceptar, porque la verdad es que lo acepto, que me digan más o menos veladamente que me vaya, lo que acepto, es que alguno se crea y defienda, más o menos veladamente, que tiene el privilegio exclusivo de hacer eso con todo el que no es de su equipo.
En España hemos tenido 40 años de libertad de expresión. ¿Qué medio publicó durante estos 40 años las tropelías o el putiferio que tenía montado Juancar el campechano? Ninguno. Ni siquiera fue sido posible comprar en librerias el escabroso pero documentado libro sobre Letizia que escribió su primo: hay que bucear en Amazon para encontrarlo. Poca gente lo conoce pese a lo jugoso que es.
¿De qué sirve la libertad de expresión si los medios donde poder ejercerla rechazan que puedas hacerlo? XKCD se equivoca esta vez. Su "puerta" en la viñeta final hace que la libertad de expresión pierda toda su utilidad. La libertad no tiene puertas por donde expulsar a la gente que no te gusta. La libertad es para todos.
#22 Tú tienes todo el derecho del mundo a decir, por ejemplo, que está bien apalear negros, perseguir homosexuales, violar bebés, maltratar mujeres o insultar a un marroquí por el mero hecho de serlo.
Incluso tienes el derecho de que ninguna de esas cosas puede ser calificada como "mal absoluto", por supuesto que sí.
Y yo tendría el derecho de decirte lo que pienso de ti si dijeras esas cosas. Y no te gustaría.
En resumen: Acosar a alguien por lo que dice, está bien, porque como mínimo el gobierno no lo meterá en la cárcel.
Pues lo siento, pero NO estoy de acuerdo, en ningún caso. Diga lo que diga cualquiera, nadie debería discriminarlo por sus opiniones. Opinar no es delito, no debe tener consecuencias, el tenerlas debería SÍ ser delito.
#21 ¿quien decide lo que está bien y mal? Y si estamos hablando de política, apaga y vámonos.
#39 la idea es que cada uno se pueda expresar (los baneos selectivos son una forma de censura) , otra cosa es que no me interese esa opinión (por ejemplo, el ignore)
#61 Un claro ejemplo del dicho ese "Consejos doy, para mí no tengo"
#9 ¿No has leído el cartel, o no lo has entendido?
Coartar la libertad es arrestarte por expresarte.
Que te critiquen o no te dejen expresarte en comunidades específicas no es coartar la libertad de expresión. Sigues pudiendo expresarte, lo que no tienes es derecho a obligar a nadie a escuchar tonterías ¿de verdad cuesta tanto entender?
#28 Mira la libertad de expresión te permite esa demagogia enorme. Te lo voy a explicar más claro, aunque ya lo puse ayer. Tuve familiares en los dos bandos de la Guerra Civil, el Nacional y el Republicano, y ambos bandos asesinaron a personas, muchas de ellas inocentes solo por no pensar como cada respectivo bando.
#54 No me refería a eso, pero bueno exagerar también lo permite la libertad de expresión.
Salu2
#10 O cerdos, el cerdo es un simbolo de riqueza, de el se dice que se aprovecha todo..aunque mejor que comisario cultural yo propondria crear una seccion con varios la podriamos llamar NKVD para abreviar.
#47 "Y es que las listas de quien es "nazi" se hacen con una facilidad que asusta, básicamente todo lo que esté un milimetro a mi derecha lo es, joder, si etiquetaron así hasta a Dave Rubin, un judío gay (todo muy nazi)"
Con la misma facilidad que se hacen las listas de 200 canciones que no son machistas y que no obligan a poner pero si recomiendan hacerlo desde las instituciones de la mujer.
Y claro está, todo aquel que ponga otras canciones, especialmente reggeton y demás música comercial de radiofórmula en un bar, local, txosna este, sus dueños y los que van ahí son unos machista y quedarán estigmatizados.
A ver quien es el guapo que se va a dejar ver en una txosna machista con la que le puede caer hoy en día encima.
Y sí, reconozco que el reggeton tiene unas letras por lo general muy machistas, pero ahora bien, ¿alquien se fija y analiza las letras de las canciones cuando las escucha?
#1 el punto 4 no está tan claro.
De un espacio privado pueden echarte, de un espacio público que ofrece un servicio público... No estoy tan seguro de que se pueda.
Es como el derecho de admisión de los establecimientos públicos, no puedes echar a los gilipollas de forma arbitraria.
#19 ¿Sabes lo que pasa? Pues que resulta que hay cosas que están bien y cosas que están mal, sin comillas.
Y, por lo general, las cosas que están mal atacan a alguien y las cosas que están bien se defienden de alguien.
Me encanta el tono pasivo-agresivo del minúsculo texto del artículo.
#6 Es xkcd y no es reciente, está aclaración hace mucho tiempo que viene siendo necesaria.
https://xkcd.com/1357/
#16 una cosa es que TÚ no escuches y otra cosa es que tú IMPIDAS a OTROS escuchar
#83 no es cierto.
Un heterosexual puede manifestarse a favor de la homosexualidad y ser criticado, insultado, agredido y expulsado.
¿Te parece bien?
No le están discriminando por ser gay
La extrema derecha estadounidense puede descansar un poco mas tranquila, esa mujer nunca se reproducirá.
Para algunos, la libertad de expresion esta de puta madre hasta que alguien dice algo que no te gusta, y claro, depende del poder que tengas, aplicas la censura.
#12 Me parece que no has entendido el cartel...
#67 Comisariado de Menéame para Asuntos Internos... ¡me gusta! 😊
#31 Lo he entendido, por eso vuelvo a repetir: si aquel que discrepa de la mayoria que tiene una ideol8gia determinada, se coarta su libertad de expresion al insultarlo, agredirlo,... estoy seguro que lo desaprobariamos. En este caso lo aprobamos las frases que aparecen en los carteles porque son nazis. Si hubiera sido una manifestacion de gaýs, por poner un ejemplo, lo desprobariamos.
#67
#113 No era para pagarse las revisiones de su F355?
#21 Pues que resulta que hay cosas que están bien y cosas que están mal, sin comillas.
Eso te lo digo yo también a ti ya que veo que de nuevo tienes el atrevimiento de dar lecciones sobre el asunto.
#84 No se si te he entendido bien: "esa persona me ha dado un buen argumento que no puedo criticar, así que hace trampas"
No, yo no he dicho que ha dado un buen argumento. Yo digo que no es un buen argumento porque ha tenido que hacer trampas para defenderlo. ¿Qué es verdad, en principio, que no se arrebata el derecho de libertad de expresión por putear a alguien en una web? ¿Es verdad para todas los casos? No, porque depende de la web.
El ejemplo de Jorge Cremades. El tío va a un teatro privado y le boictean. Lo siento pero le están quitando su derecho de libertad de expresión, no quizá de forma definitiva y global, pero lo están haciendo.
Buscar las tres patas del gato, no va hacer que eso cambie.
#49 Pues es acojonante que te creas superior a los genocidas haciendo una acusación tan sumamente grave tan a la ligera después de interpretar tan arbitrariamente las cosas que te dicen. Acojonante. Las salvajadas que hay que leer.
P.D. Qué bien tienes aprendido tu discurso.
#2 ¿Eso significa que esa chica debería aceptar que quien no esté de acuerdo con ella tire basura a su panfleto?
Eso será en USA. Aquí ademas te garantizamos que nadie va a romperte la cabeza con un garrote. Mira si somos buena gente.
#65 Ni hace falta que demos un puñetazo en la mesa ya que cada vez se ve a menos gente por aquí.
Entre que este formato de red social se está quedando obsoleto y que las actuaciones de los que moderan la página no ayudan en absoluto, más bien todo lo contrario...
La verdad, es que útlimamente no están muy agresivos con todo aquel que piensa diferente a ellos, intentan argumentar más en los comentarios de las noticias que llegan a portada, en las que no llegan o preveen que no van a llegar siguen más o menos igual que siempre.
Hace unos días, cierto admin ya me mandó callarme la boca y dejar de trollear en todos los envíos por reafirmar lo que decía la noticia esa de que Alfonso Rojo era un miserable, tengo la ligera sensación de que dicho admin no me soporta mucho precisamente...
Si revisas mis comentarios te podrás dar cuenta de que es muy raro que troleé, como mucho soy algo mordaz y/o irónico, al menos eso pienso, igual estoy equivocado y los demás me veis como un troll...
Llaman miserable a Alfonso Rojo por compartir la foto de un cadáver del atentado de Barcelona/c19#c-19
#202 Deseo de todo corazón que te mejores.
#3 ¿Puedes poner algún ejemplo claro?
#3 Atrevimiento, o mejor dicho valentía, que tú no tienes dado que evitas referenciarle directamente.
Cualquiera diría que le tienes miedo, o algo. Y si no es así aclárate. O quieres decirle algo o no...
#26 "Creerse ideologicamente y/o moralmente superior es el primer paso para los genocidios."
Mira, yo me creo moralmente superior a los genocidas, y quienes me parecéis genocidas sois los que decis "no, es que los que cometen genocidios no son moralmente inferiores ni superiores a tí".
#22 "Ni el bien absoluto ni el mal absoluto existen, eso en principio"
Sabes perfectamente que hay cosas que no querrías que hicieran a ti ni a tu familia. A eso es a los que nos referimos cuando hablamos de mal. Por favor no se lo hagas a los demás.
Si no te gustan las palabras mal ni bien, cámbialo por "cosas que claramente perjudican a la sociedad" y "cosas que claramente benefician a la sociedad". Los genocidios racistas perjudican a la sociedad. La invención de la penicilina beneficia a la sociedad. No es tan difícil ¿verdad?
#57 "No me refería a eso, pero bueno exagerar también lo permite la libertad de expresión."
Exacto, todo esto es libertad de expresión. Así que dejad de lloriquear con la falta de libertad de expresión. No hay tal falta de libertad de expresión, lo que hay son críticas (libertad de expresión) a gente que se dedica a difundir prejuicios.
#28 No es del todo cierto. La libertad de expresión suele tener límites, precisamente en la incitación a la comisión de delitos.
#49 sois: 2da persona del plural = ignorar
Desgraciadamente, lo que esa tira plantea puede ser muy fácilmente malinterpretado y utilizado con fines represivos. No hay más que ver esta misma página cuando se dice algo que contradice lo "políticamente correcto" (como por ejemplo criticar la última ola de feminismo, que ya vemos a lo que conlleva siempre, a recibir una retahíla de insultos en mensajes cargados de ira y fanatismo por parte de los mismos usuarios).
Abro el paraguas.
#79 los que llevamos aquí um tiempo, sabemos todos de algún baneo sin incumplir normas...
También quería añadir otra cosa, esto me recuerda a cuando las leyes fundamentales del franquismo hablaban de que había libertad de prensa pero en el mismo artículo te recordaban que era según lo que permitían las leyes. La reflexión que quiero hacer sobre eso es que obviamente en cualquier constitución ese derecho siempre estará limitado por lo que permitan las leyes, sin embargo en el caso de dicha ley se incluía en la declaración del propio derecho.
Por explicarlo de forma simple, es como hacer un artículo que diga "hay derecho a la vida pero...", "hay derecho a la vivienda pero...", "hay derecho al trabajo pero...". Y es obvio que siempre habrá peros, pero si partimos por incluir el pero en la propia declaración del derecho lo que se ve es que realmente ese derecho irá más de la parte estar muy límitado que de la de efectivamente ser un derecho.
Esto lo digo porque hablar de "libertad de expresión, pero acepta las consecuencias" me recuerda justamente a ese planteamiento de la libertad de información en el franquismo. Era un derecho que estaba más de la parte facista que de la de ser un derecho.
#10 Además de felinos, añadiría simios...
#58 "los baneos selectivos son una forma de censura"
Un baneo selectivo es que yo eche de mi página a alguien que se dedica a insultar. Y no, no es censura. La gente ya tiene espacio de sobra para decir estupideces sin tener que meterse en los espacios de los demás.
#95 Que manía con decir que hace trampas. No hay nada de trampas. Son argumentos, que puedes estar de acuerdo con ellos o no, pero no es ninguna trampa.
El cartel es una viñeta y no tiene espacio para desarrollar todos los posibles casos de libertad de expresión. Pero deja claro un caso que si lo es, y otros casos que no lo son.
#12 Tú, como el amigo de la foto, tienes un concepto "extraño" de la libertad de espresión.
http://www.antena3.com/noticias/cultura/gritos-libertad-penultima-corrida-monumental_201109255749c3264beb2888806635ed.html
#96 "Un heterosexual puede manifestarse a favor de la homosexualidad y ser criticado, insultado, agredido y expulsado.
¿Te parece bien?"
No me parece bien, sobre todo que sea agredido. Pero excepto por el ser agredido, el resto no viola su libertad de expresión, que es de lo que hablamos.
Sobre todo el criticar no se por que lo pusiste. Criticar es una forma de libertad de expresión, y nunca viola la libertad de expresión.
#106 Incluso la crítica es censura según una acepción del diccionario. Censura y libertad de expresión no son opuestos.
naturalmente expulsar a alguien es censurarle, pero eso no significa que viole tu libertad de expresión. El dueño de meneame tiene derecho a decidir quien habla aquí, y dado que tu puedes seguir expresándote en cualquier otro sitio, esto no viola tu libertad de expresión.
Que yo no pueda entrar a la casa de otra persona a decir lo que me de la gana no viola mi libertad de expresión.
#116 "sostenella y no enmendalla"
Aquí quien la sostiene y no la enmienda eres tú. Lo demás es discutible, pero al menos deberías reconocer que la parte de criticar entra dentro de la libertad de expresión, y no tiene nada de malo.
El resto si no lo quieres discutir, no lo discutas, pero solo te engañas a ti diciéndote "¡Es que no quiere enmendar su error!". Te di argumentos para ello. No tienes por que discutirlos, pero no me vengas con chorradas.
#117 Gracias por tus comentarios y enhorabuena por tu paciencia. Me parecen de lo poco salvable en este hilo.
#118 Muchas gracias, no es nada. Es que últimamente parece que se quiere usar la defensa de la libertad de expresión para acallar críticas sobre actuaciones "fachas" (no solo fachas, pero en la línea).
#120 "Curiosamente, en el caso de la libertad de expresión y cuando se trata de dificultar la libertad de expresión de aquellas cosas que le gustan a la izquierda, el derecho a la libertad de expresión se reduce a "el estado no te lo impide""
No. El problema es que interpretáis "libertad de expresión" como "hay que impedir que la izquierda pueda hacer crítica".
Salvo en contadísimas excepciones, cuando os quejáis de falta de libertad de expresión lo único que reqalmente ocurre es que a una persona se la ha criticado por difundir prejuicios.
#130 No, no lo creo. Pero tu me escribiste y yo te respondo. Supongo que crees que el que te respondan va en contra de tu "libertad de expresión", que seguramente creas que significa: "yo puedo hablar, pero lo que digo debe ser considerado cierto y nadie puede replicarme ni criticarme".
PD: Por cierto, para que la discusión no continuase, bastaba con que no hubieses respondido
#139 "doy asco por defender la libertad ideológica de todo el mundo."
Pues un poco si. Yo nunca defendería la libertad ideológica de matar negros. ¿tú si la defiendes? ¿En serio?
"Por cierto su homofobia fue dar dinero para una campaña en contra del matrimonio homosexual."
Si, por eso me parece tan grave. Básicamente estaba en contra de que los homosexuales tuviesen los mismos derechos que el resto. Alguien que considera a otras personas inferiores y menos dignas de derechos por su orientación sexual me parece horrible.
"Digo yo que se puede estar en contra del matrimonio homosexual y no ser homófobo"
No. Si quieres menos derechos para alguien por ser homosexual eres claramente homófobo.
"la cuestión es si la libertad ideológica y de expresión es la misma para todos o no."
No. Las ideologías basadas en eliminar o esclavizar a otras personas por su raza, religión, género o sexualidad no merecen el mismo respeto que el resto.
#173 De la declaración universal de los derechos humanos: "Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo."
El acceso a la cafetería puede que sea una tontería, pero tenemos derecho a condiciones equitativas a los demás. No nos lo pueden quitar por simple LGTBfobia.
#19 Sin acritud... ¿Pero que leches de libertad de expresión de primera y de segunda? ¿Si yo voy a tu casa y decido cagarme en toda tu familia estas obligado a volverme a invitar a tu casa? Pues internet lo mismo.
#17 "¿Eso significa que esa chica debería aceptar que quien no esté de acuerdo con ella tire basura a su panfleto?"
Si, claro. Siempre que no robe el panfleto, puede hacerlo, por supuesto. A mi me han dado muchos panfletos que han acabado en la basura. ¿De verdad estáis tan obsesionados con el tema que veis mal que se tire un panfleto a la basura?
#123 La libertad de expresion es un concepto facil de entender. Se puede definir como una ausencia de 8bstaculo para expresar ideas. Estos obstaculos no se reducen a los que pueden poner quienes gobiernan , tambien los miembros de la sociedad, sobre todo si estan agrupados y son numerosos, pueden obstaculizar la expresion de las ideas. Esto lo experimentan cotidianamente determinadas minorias.
#79 #58 peor serían los baneos al azar 😬
#2 Lo que la viñeta afirma es que la tiranía de las mayorías es legítima sin importar los argumentos, apelando a la falacia ad populum.
En reddit ha pasado esto, todo el que muestre imágenes de combate aunque sea desde cuentas antidaesh es baneado. Es un problema muy grande. Youtube tb lo esta haciendo y mal, porque si buscas en árabe cualquier cosa hay de todo, solo se cargan (arrasan mas bien) con los canales en ingles. Un despropósito.
#211 Lo siento pero no. El que no entiende lo que es la libertad de expresión eres tu. Que tu tengas derecho a decir "cosas que no gustan" no significa que yo tenga que escucharlas o que yo tenga que reaccionar con una sonrisa y una palmadita en la espalda. Y eso es lo que pretendía usando la casa de forma metafórica.
Nada te impide "aquí" expresar cosas que no gustan. Ahora bien, nadie esta obligado a escucharte. Los únicos que creéis que hay libertad de expresión de primera y de segunda sois lo que creéis que se puede decir lo que te de la gana pero nadie puede reaccionar de una forma que no os guste a vosotros.
PD: Por cierto, buen ejemplo el de "hacer campaña para que otros le den la espalda". Perfecto ejemplo de lo que he dicho. Según tu vision de la libertad de expresión, deberías aceptarlo sin pestañear porque al final es una persona "diciendo cosas que no gustan".
#239 No se que has dicho en otros comentarios pero en el que me respondías a mi parecías decir lo contrario.
De todos modos, que alguien se ponga con un cartel no me obliga a que le escuche. Pero parece que cuando alguien (o mucha gente) critica al del cartel entonces eso ya no es libertad de expresión sino censura.