Lo de ayer fue vergonzoso, un apagón a la venezolana sin información y sin saber qué ocurría y con la gente en pánico dejando los supermercados sin agua.
#133 Las turbinas tienen una inercia mecánica, pero no creo que nadie las haya quitado peso. Es mas ajustarse a los 50 Hz es lo que limita su velocidad de giro, no la velocidad de giro es la que ajusta a esos 50Hz.
Si hay mecanismos que desconectan la generación e incluso que absorben sobrante, (un problema con las nucleares que no las puedes parar) y si no puedes venderla la usas para usar las hidroeléctricas como bombas en vez de generadores y subir agua a la presa almacenando energía potencial.
No se si conoces lo que es la red mallada y su redundancia. De hecho en realidad todo son especulaciones porque todavía no sea no se sabe lo que ha pasado.
Hay mil soluciones y se trata de un problema meramente técnico.
Se trata simplemente de ser previsiores, y sobre todo de no ajustar al maximo todo para ahorrar dinero.
Osea al final es problema meramente económico.
Esto es como la autonomía de los vuelos comerciales, obviamente sabes cuando combustible necesitas para hacer un vuelo determinado, pero siempre se pone algo mas para imprevistos, aunque no siempre van cargados a tope de combustible porque sale mas caro.
Las renovables no son el problema, son la solución, y solo se trata de dar mas margen para imprevistos, aunque eso cueste dinero.
#55 Sabes la redundancia que tiene la red eléctrica. Las compañías eléctricas todavía no han dicho nada.
Sabes lo que es la red mallada conectada en rejilla, imagina que tienes una rejilla imagina cuantos cortes tendrias que hacer para evitar la interconexión de un punto con otro. Ni 100 arboles. Piénsalo de otra manera y es menos redundante cuantas carreteras tendrias que cortar para dejar espana incomunicada entre sí.
Esa explicación no tiene sentido
#74 "tan jodido es explicarlo como cúmulo de cagadas que como ataque"
Lo de que sea difícil explicarlo como ataque me refiero no a que no se pueda hacer, sino a que algo así no te lo hace un grupo de hackers comepizzas ni nada que se le acerque (anda que hay ataques diarios ya de esos). Y que hubiera un agente estal detrás no sé yo cómo seríamos tan importantes para nadie.
#72 "En este cas como había mucha solar que no hace eso y no se ha mitigado y se ha ido todo a la mierda. "
Totalmente pero eso puede agravar el problema, pero si fuese una sola central (o dos) y luego que no se consiga equilibrar con el governor dime tú como se pierden 15GW en solo 5 segundos. O sea, cómo crees tú (no es pregunta irónica, es curiosidad) que sería exactamente el mecanismo con el que se pierde eso en 5 segundos a partir del colapso de una central + fallos en los sistemas de regulación? Hay algún precedente de un fallo en cascada así que ocurra en 5 segundos?
Otra cosa que me digas que lo que se ha colapsado son los sistemas de comunicación y coordinación, ok, pero es que eso es un escenario que está bastante lejos de que dispare una central. Y explicar eso en un sistema de control crítico pues a ver, tan jodido es explicarlo como cúmulo de cagadas que como ataque, pero no veo que se explique por un problema de regulador.
O sea te lo pregunto con sincera curiosidad por si encuentras una explicación con sentido.
Los 15 GW perdidos de generación también pueden deberse a que unos instantes antes se hubieran perdido 15 GW de consumo por apertura automatica de seccionadores ante pérdida de parámetros de red. La hidráulica había llegado a 0 momentos antes del evento, por lo que podría haberse producido una sobre frecuencia como origen del problema, por falta de regulacion a la baja.
#55 Hay hasta 3 niveles de generación eléctrica para suministrar automáticamente cuando se detecta un desequilibrio de milésimas en la frecuencia. Si el n-1 falla o sufre lo mismo se activa el n-2 y si este sufre lo mismo o falla se activa el n-3. El n-1 y n-2 son casi inmediatos, el n-3 sí tarda unos minutos.
Para que se produzca este colapso de pérdida de 15gw de generación en 5 segundos es totalmente imposible que se haya producido por la pérdida súbita de un generador, o de una central, o de dos , se ha tenido que dar el colapso en varias de forma simultanea O BIEN, más """""sencillo"""" sería atacar una central principal pero junto a sus sistemas de protección y comunicación que eso implica que tiene que atacar todas las partes, los enlaces de comunicaciones internas, etc. O si es un accidente y no provocado, que falle todo eso simultáneamente (el hardware, infraestructura, etc etc).
Justo ahora está comentando en la radio alguien que trabaja y conoce bien la red eléctrica española que no le ve demasiado sentido a ponerse ahora a pensar si era algo que podría haberse evitado o ha habido chapuzas porque conociendo el sistema ve bastante difícil creer que este sea el caso. Pero veremos.
#100 estar en contra del feminismo actual te convierte automáticamente en franquista, de ultraderecha o admirador de UTBH? O blanco o negro? O conmigo o contra mi?
No eres capaz de entender que haya gente con ideas muy parecidas a las tuyas pero que no trague con ciertas cosas? O es que hay que adoptar el 100% de los dogmas de cierta ideología? No se puede discrepar en ninguno? O es que declararte de una cierta ideología te obliga a adoptar y a convencerte a ti mismo de aceptar el 100% de esos dogmas?
#61 boooom ! Zasca. Que bueno, jajjaa ganchitos, jajajaj me has hundido en la miseria. Menudo zasca me has dado..
Ganchitos jajajajajs que tío!
Que destrozo me has hecho.
"En 2030, no tendrás nada y serás feliz". Un día sin luz como entrenamiento.
Un desastre de gestión sin nadie al volante.
Es decir, cuanto peor vaya la cosa mejor para Ayuso y Vox
Efectivamante.
Si hay mecanismos que desconectan la generación e incluso que absorben sobrante, (un problema con las nucleares que no las puedes parar) y si no puedes venderla la usas para usar las hidroeléctricas como bombas en vez de generadores y subir agua a la presa almacenando energía potencial.
No se si conoces lo que es la red mallada y su redundancia. De hecho en realidad todo son especulaciones porque todavía no sea no se sabe lo que ha pasado.
Se trata simplemente de ser previsiores, y sobre todo de no ajustar al maximo todo para ahorrar dinero.
Osea al final es problema meramente económico.
Esto es como la autonomía de los vuelos comerciales, obviamente sabes cuando combustible necesitas para hacer un vuelo determinado, pero siempre se pone algo mas para imprevistos, aunque no siempre van cargados a tope de combustible porque sale mas caro.
Las renovables no son el problema, son la solución, y solo se trata de dar mas margen para imprevistos, aunque eso cueste dinero.
Sabes lo que es la red mallada conectada en rejilla, imagina que tienes una rejilla imagina cuantos cortes tendrias que hacer para evitar la interconexión de un punto con otro. Ni 100 arboles. Piénsalo de otra manera y es menos redundante cuantas carreteras tendrias que cortar para dejar espana incomunicada entre sí.
Esa explicación no tiene sentido
www.meneame.net/story/ree-peninsula-seguimiento-demanda-energia-electr
Que igual vas a llevar razón
Lo de que sea difícil explicarlo como ataque me refiero no a que no se pueda hacer, sino a que algo así no te lo hace un grupo de hackers comepizzas ni nada que se le acerque (anda que hay ataques diarios ya de esos). Y que hubiera un agente estal detrás no sé yo cómo seríamos tan importantes para nadie.
cc #72
Totalmente pero eso puede agravar el problema, pero si fuese una sola central (o dos) y luego que no se consiga equilibrar con el governor dime tú como se pierden 15GW en solo 5 segundos. O sea, cómo crees tú (no es pregunta irónica, es curiosidad) que sería exactamente el mecanismo con el que se pierde eso en 5 segundos a partir del colapso de una central + fallos en los sistemas de regulación? Hay algún precedente de un fallo en cascada así que ocurra en 5 segundos?
Otra cosa que me digas que lo que se ha colapsado son los sistemas de comunicación y coordinación, ok, pero es que eso es un escenario que está bastante lejos de que dispare una central. Y explicar eso en un sistema de control crítico pues a ver, tan jodido es explicarlo como cúmulo de cagadas que como ataque, pero no veo que se explique por un problema de regulador.
O sea te lo pregunto con sincera curiosidad por si encuentras una explicación con sentido.
Para que se produzca este colapso de pérdida de 15gw de generación en 5 segundos es totalmente imposible que se haya producido por la pérdida súbita de un generador, o de una central, o de dos , se ha tenido que dar el colapso en varias de forma simultanea O BIEN, más """""sencillo"""" sería atacar una central principal pero junto a sus sistemas de protección y comunicación que eso implica que tiene que atacar todas las partes, los enlaces de comunicaciones internas, etc. O si es un accidente y no provocado, que falle todo eso simultáneamente (el hardware, infraestructura, etc etc).
Justo ahora está comentando en la radio alguien que trabaja y conoce bien la red eléctrica española que no le ve demasiado sentido a ponerse ahora a pensar si era algo que podría haberse evitado o ha habido chapuzas porque conociendo el sistema ve bastante difícil creer que este sea el caso. Pero veremos.
No eres capaz de entender que haya gente con ideas muy parecidas a las tuyas pero que no trague con ciertas cosas? O es que hay que adoptar el 100% de los dogmas de cierta ideología? No se puede discrepar en ninguno? O es que declararte de una cierta ideología te obliga a adoptar y a convencerte a ti mismo de aceptar el 100% de esos dogmas?
Ganchitos jajajajajs que tío!
Que destrozo me has hecho.