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Ante la avalancha de WTF@edudu1 #40 va a buscar dónde vio eso Adierazi EH convoca una manifestación a favor de un escenario democrático/c12#c-12 Estamos expectantes
#56 Por cierto, lo encuentre o no lo encuentre, que fué un comentario en un hilo que no tiene nada que ver con esto, reconozco humildemente que no decía que fuera ilegal, sino que mirar el historial básicamente para ejecutar un ad-hominem era poco elegante.
Es evidente que los historiales son públicos.
De todos modos, sigo buscando, a ver de donde me lo he sacado.
#56 Vale, lo siento, no soy capaz de encontrarlo. Ya me podéis fundir a negativos por bocazas. Pero juro que diez cinco minutos antes de hacer ese comentario había cerrado una ventana del firefox en la que alguien había dicho algo muy parecido a lo que he puesto en #57.
Otra cosa es que ni él/ella entonces ni yo en #40 tuviesemos razón.
#45 Es que todo el que parece desviado sexual lo es.. normalente es una regla y siempre se cumple!
Bueno lo del Holocuento Judio, todo el mundo sabe que eso fue y es una vulgar extorcion a occidente por parte de los Sionistas.
Creo que mejor les trataron los nazis a comparacion de lo que ellos hacen con los palestinos en GAZA!
#1 Pero que cosas dices, hablas de sindicatos en el Ejercito? pero en donde se ha visto eso?
Otra cosa, los militares estan sometidos bajo un regimen castrense y a la ley y la constitucion, son garantes de la proteccion de la patria y bajo ningun concepto pueden irse a huelga..
#37 No seamos demagogos. Las leyes en cada pais tambien prohiben los delitos y estos continuan sucediendo.
Es mas, jamas evitaras que las personas cometan delitos. No existe un solo pais, una sola sociedad que cumpla a rajatabla con las normas que se ha dado a si misma.
La guerra es un sitio horrible y saca lo peor de las personas. Pero de ahi a considerar que los militares son bestias sangrientas a las que se les da rienda suelta para que liberen sus ansias homicidas va un trecho del tamaño de la via lactea.
Militares son tambien quienes proveen de las condiciones necesarias para la ayuda humanitaria. Militares son aquellos que defienden un pais del ataque de otro o que liberan poblaciones oprimidas.
Si nos quedamos con una unica vision del ejercito como maquina de matar para oprimir a la humanidad solo nos estaremos poniendo en evidencia.
Los ejercitos de los paises democraticos estan sometidos al imperio de la ley y del gobierno legitimamente elegido por todos los ciudadanos.
Aqui en concreto no se da un paso sin que lo autorice el congreso de los diputados.
Si un dia, tus compatriotas, ciudadanos de uniforme, tienen que ir a una guerra, sera porque la soberania nacional asi lo ha decidido. Desde luego no se entra en guerra porque a los señores de uniforme les apetezca poner sus vidas en peligro a cambio del "placer" de matar otros seres humanos.
Si en estos debates se deja sitio al prejuicio, al topico, a la desinformacion, a la mala fe, no hacemos nada.
Si no conoces el ejercito, pregunta. Pero no presupongas a un enorme colectivo de tus compatriotas, que son asesinos.
No se lo merecen.
#44 Mirate la constitucion (esa gran olvidada), a ver donde prohibe la existencia de sindicatos o huelgas de militares.
Si no lo encuentras te lo puedo indicar....
#47 Debes distinguir entre órdenes absurdas y ridículas ("barre el campo de fútbol y cuando termines vuélvelo a barrer") de ordenes ilegales ("rinde homenaje a mi religión" o "bombardea ese campo de refugiados desarmados"). Las órdenes absurdas y ridículas sólo cabrean a los afectados. Las órdenes ilegales son... eso, ilegales.
#45 Muy bien expresado. Cuando hice la mili (hace unos cuantos siglos ;)) el capitán de mi compañía nos solía decir que los últimos interesados en ir a la guerra son los militares de carrera: en tiempo de paz el ejército puede llegar a parecerse a un chollo... pero en tiempo de guerra se juegan la vida.
#45 Mirate la constitucion (esa gran olvidada), a ver donde prohibe la existencia de sindicatos o huelgas de militares.
Artículo 28
1. Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos Armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos.
Gracias por los demás artículos de tu intervención en #35, tal vez no te hayas dado cuenta, pero te quitan la razón.
#51 Cuando el articulo 28 de a constitucion dice que " la ley podra limitar o exceptuar " , esta indicando claramente que es algo opcional a discrecion de los legisladores.
Dicho en plata: No niega el derecho pero faculta su regulacion en todo caso.
Espero que tus negritas quisieran resaltar precisamente esa opcionalidad. De lo contrario dudaria mucho de tu comprension lectora.
Y con respecto a los articulos de las Reales Ordenanzas, no se de nuevo como entiendes las cosas, pero claramente establecen los parametros y limites de la obediencia militar.
Pegarlos es una contestacion a todos esos ignorantes que dicen que "un militar obedece todo lo que le digan sin rechistar".
Sinceramente, espero no tener que explicar otra vez, conceptos tan faciles de entender.
#2 Eso se llama demagogia!!!
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Utlizar eso argumentos para apoyar esto esta fuera de orden.
#4 Un acto para recordar al difunto y no para que la iglesia haga caja. Cada vez que he asistido a un funeral me ha parecido de lo mas irrespetuosa la forma que tienen de hacer las misas.
De unos 30 minutos de misa, se pasan 29 minutos dando una misa y un misero minuto recordando al muerto. Eso si, pasan el cepillo y la familia tiene que pagar para que se oficie el funeral. Pasta pasta pasta. Esto es muy lamentable.
Prefiero funerales parecidos a los que salen en las peliculas americanas. La gente acude a dar el ultimo adios a la persona que se marcha, se habla de el, se le recuerda y se le entierra. Lo que se hace aqui es puro mercantilismo.
#26 Estas totalmente equivocado. Hacer un funeral cristiano para alguien que no lo es, es una falta de respeto a sus creencias increible.
#10 Sin cuentos chinos de infiernos, vidas eternas y dioses vengativos que sacrifican a su prole.
Una visión un tanto sesgada de la religión, cualquiera de las "mayoritarias" al menos.
#29 Un acto para recordar al difunto y no para que la iglesia haga caja. Cada vez que he asistido a un funeral me ha parecido de lo mas irrespetuosa la forma que tienen de hacer las misas.
(No hago más "quote" que se me llena esto). No sé a qué tipo de funerales has ido tú. Yo no soy de ir a muchos, pero en los que he estado son, por lo general, de lo más respetuosos con la familia. Más aún, el cura de un pueblo al lado del mío suele hasta contar anécdotas del fallecido si tenía alguna. En cuanto a lo de cobrar... me parece una queja un tanto absurda la tuya, sabemos que el momento es chungo, pero si vamos a eso, las empresas de "pompas fúnebres" justamente viven de eso... ¿qué? ¿las obligamos a ser organizaciones sin ánimo de lucro?
#30 El que se hace en los cementerios civiles.
Me parece bastante errónea la respuesta, con todos mis respetos. Se hacen algo parecido a funerales (por así decirlo) en cementerios "no civiles" que, si vamos a eso, los habrá, pero no conozco ninguno en Galicia. Repito, no conozco, no significa que no haya. Más aún, conozco uno musulmán.
#42 Exactamente igual que uno cristiano, pero sin misas ni rituales que hablen de religión.
Si le quitas la parte religiosa a un funeral cristiano, insisto, toda la parte religiosa, al muerto lo llevan del tanatorio al nicho directamente, no hay ningún "acto" que podamos llamar funeral. A no ser que se digan unas palabras en algún momento.
#48 Mira, por lo menos es diferente y divertido, en serio.
Lo conocía, ya lo había visto, pero no creo que eso sea intrínseco y exclusivo de un "funeral laico".
#59 ¿Dónde define la RAE funeral como "acto religioso español orquestado por un cura católico que reza por el alma del muerto y da un sacramento final"?
El error en el que caeis todos, o la gran parte, de los que me habéis votado negativo e incluso algunos de los que me habéis comentado, particularmente en este caso, es que estoy defendiendo el funeral religioso, católico en particular, cuando no es el caso. Os estoy preguntando cómo es, si habéis ido, si teneis experiencia en ellos, si sabeis cómo van.
#66 No, sin el acto religioso se puede hacer una ceremonia en la que los más cercanos velen el cadaver, hablen y lo recuerden. Tambien puede ser que lean algo para hacerlo más solemne, la única diferencia es que, en lugar de la biblia, bien podría ser un fragmento del "cien años de soledad". Claro, otra diferencia es que la ceremonia se centrará en recordar al difunto, no en la salvación de su alma.
#66 es simple, cuando fui al funeral del padre de un amigo, la gente velaba el cadáver y estaban toda la noche.
No intervenía ningún acto religios, hasta el día siguiente, que había una misa optativa y luego a inicinerar el cadáver.
Comentando con la gente allí, había ya una tendencia a no hacer misa optativa.
o sea, que vas, velas, hablas con la familia, incineran y entierran.
No hace falta que haya un tío soltando cosas sobre jesús.
#66 El funeral de graham chapman es un ejemplo de funeral laico. No hay un funeral laico con rituales, por que precisamente es no-religioso, por eso son diferentes; Aún así tienen algo en común: no hay un cura dando la chapa con las miserias del valle de lágrimas ni dando lecciones de moral religiosa. En cambio, se puden hacer chistes, se puede decir JODER porque no es la casa de Dios y se puede recordar que la vida tiene otras posibilidades diferentes de las dictadas por la religión, como dice la canción que cantan. Ese funeral no hubiera sido posible en una iglesia, se celebró en un hospital.
For life is quite absurd
And death's the final word
You must always face the curtain with a bow.
Forget about your sin - give the audience a grin
Enjoy it - it's your last chance anyhow.
olvida tu pecar(tus pecados) y diviértete, es tu última oportunidad de todas maneras.
#26 No por citar la definición de demagogia gana el más mínimo peso tu argumento, que no tiene ni pies ni cabeza. Lo que pide #2 es que, si se realiza un funeral de Estado para un conjunto heterogéneo de víctimas (católicos, agnósticos, musulmanes, cualquier cosa) se realice una ceremonia con la que puedan sentirse todos identificados.
En base a la primera acepción ¿cómo está tratando de ganarse el favor popular mediante halagos ?
En base a la segunda, ¿cómo está tratando de conseguir o mantener el poder mediante concesiones y halagos a los sentimientos fundamentales de los ciudadanos ?
¿O es que utilizas el comodín de "¡Demagogia!" contra cualquier argumento que vaya en contra de tu opinión?
Porque el Resto no lo han solicitado asi de sencillo, o sabes tu de algun caso donde se haya denegado el servicio funeral de un musulman o judio por parte del estado?
#24 Creo que no acabas de entender el significado de "Igualdad de Derechos y deberes".
No es cuestion de mayorias o minorias. La inmensa mayoria de los españoles tenemos menos de 100años.Esta aplastante mayoria no nos concede mas derechos sobre los poquisimos centenarios que hay.
Da igual que los católicos sean muchos o pocos deben tener los mismos derechos y obligaciones que el resto.
#25 Claro, claro nadie lo ha pedido.....
Si otras religiones lo pidieran participarían en los actos de estado. Tendrían su casilla del IRPF propia, profesores pagados por el estado y elegidos por ellos para adoctrinar en los colegios, etc etc....
Será que el resto de religiones no quieren esos privilegios.
Eso es cierto, pero no se puede mentir descaradamente y negar que en España mas del 50% de la poblacion es Catolica, y por tanto es logico que tengan mas derechos.
#24 Creo que no acabas de entender el significado de "Igualdad de Derechos y deberes".
No es cuestion de mayorias o minorias. La inmensa mayoria de los españoles tenemos menos de 100años.Esta aplastante mayoria no nos concede mas derechos sobre los poquisimos centenarios que hay.
Da igual que los católicos sean muchos o pocos deben tener los mismos derechos y obligaciones que el resto.
#25 Claro, claro nadie lo ha pedido.....
Si otras religiones lo pidieran participarían en los actos de estado. Tendrían su casilla del IRPF propia, profesores pagados por el estado y elegidos por ellos para adoctrinar en los colegios, etc etc....
Será que el resto de religiones no quieren esos privilegios.
#24 "en España mas del 50% de la poblacion es Catolica, y por tanto es logico que tengan mas derechos".
Por frases como esta es tan necesaria una asignatura en las escuelas sobre las constituciones de las democracias liberales (la nuestra mismamente) y los derechos humanos. Es alucinante que haya gente con acceso a Internet y a rudimentos de escritura que piense que vive en un Estado teocrático análogo a Iran porque hay una mayoría religiosa.
#24 Eso es cierto, pero no se puede mentir descaradamente y negar que en España mas del 50% de la poblacion es Catolica, y por tanto es logico que tengan mas derechos.
¿Cómo? ¿Desde cuándo es "lógico" que los ciudadanos que pertenecen a una mayoría tengan más derechos?
#24 Esa es una interpretación aberrante de la democracia. Las mayorías no tienen más derechos que las minorías: simplemente, prevalecen los de aquéllos sobre los de éstos en caso de conflicto. Pero aquí no hay conflicto alguno porque los católicos no tienen un derecho preexistente a que los funerales se hagan a su manera: simplemente no se hacen a la manera de nadie y punto. Nadie prevalece, nadie tiene más derechos que otro. Todo el mundo los mismos: en casa, lo que te dé la gana; en lo público, nada de nada, aconfesionalidad total, que es lo que está mandado.
#17
Los catolicos tiene mas derechos que los otros, porque somos mayoria.. en una democracia asi funciona, y no se discrimina ni a un musulman o judio, solo que los catolicos son mucho mas.
#21
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
¿En que lugar dice que las mayorías tendrán mas derechos que las minorías?
Si los catolicos tiene derecho a tener funerales de Estado...por que le resto no.
Si nada de Crucifijos ni nada de Semana SAnta... quiero vivir en un estado verdaderamente laico, pero de verdad, a ver si estos funcionarios trabajan en la semana santa, porque eso de tomar vacaciones por un asunto religioso no puede ser posible..
La verdad que ZPARO ya no sabes que inventar.. te hundes en tu propio estiercol.
Pues Hitler era un personaje muy inteligente, que si no fuera por la guerra, seguro hubiera pasado a ser el estadista mas grande de toda la historia de la humanidad.
#33 Ese es el problema, era un país arruinado y humillado tras la derrota de la Primera Guerra Mundial, así que un demagogo populista con buena oratoria y un rebaño descarriado...
#38 Error, dirigió toda su economía a la preparación de la guerra, sin ésta se hubiesen arruinado, además, aparte del error de hacerle la guerra a todos, demostró ser un criminal racista sin escrúpulos que exterminó a parte de su propio pueblo.
Bromas aparte, con lo de invadir Polonia lo cierto es que Polonia en el pasado fue invadida por sus vecinos e incluso desapareció como país de 1795 a 1916:
http://es.wikipedia.org/wiki/Particiones_de_Polonia
Pues a mi me parece maravillosa la idea! pero la pregunta es, eso solventara la crisis? en que nos beneficia? y sobretodo.. existira mayor competencia en el mercado publico laboral?
Claro es cierto, todos los seres humanos nacemos laicos, nadie nada con una cruz o una estrella de david en la frente, pero este juez, detraz de sus desdichadas declaraciones, lo que intenta es descalifcar a la iglesia catolica y todo su legado.
Es una pena que existan personas asi como ese.
Este si es un verdadero cinetifico, uno de esos hombres que da el todo por el todo, por el bien de la humanidad!
Como siempre, las empresas españolas RATERAS, saqueadoras del bolsillo del pueblo!
todos sabemos que a la final, el pueblo terminara pagando todo eso.
Tambien se deberie de reconstruir el Horror causado en Paracuellos por el criminal Santiago Carrillo.
Ante la avalancha de WTF@edudu1 #40 va a buscar dónde vio eso Adierazi EH convoca una manifestación a favor de un escenario democrático/c12#c-12 Estamos expectantes
#56 Por cierto, lo encuentre o no lo encuentre, que fué un comentario en un hilo que no tiene nada que ver con esto, reconozco humildemente que no decía que fuera ilegal, sino que mirar el historial básicamente para ejecutar un ad-hominem era poco elegante.
Es evidente que los historiales son públicos.
De todos modos, sigo buscando, a ver de donde me lo he sacado.
#56 Vale, lo siento, no soy capaz de encontrarlo. Ya me podéis fundir a negativos por bocazas. Pero juro que diez cinco minutos antes de hacer ese comentario había cerrado una ventana del firefox en la que alguien había dicho algo muy parecido a lo que he puesto en #57.
Otra cosa es que ni él/ella entonces ni yo en #40 tuviesemos razón.
#45 Es que todo el que parece desviado sexual lo es.. normalente es una regla y siempre se cumple!
Bueno lo del Holocuento Judio, todo el mundo sabe que eso fue y es una vulgar extorcion a occidente por parte de los Sionistas.
Creo que mejor les trataron los nazis a comparacion de lo que ellos hacen con los palestinos en GAZA!
#1 Pero que cosas dices, hablas de sindicatos en el Ejercito? pero en donde se ha visto eso?
Otra cosa, los militares estan sometidos bajo un regimen castrense y a la ley y la constitucion, son garantes de la proteccion de la patria y bajo ningun concepto pueden irse a huelga..
#37 No seamos demagogos. Las leyes en cada pais tambien prohiben los delitos y estos continuan sucediendo.
Es mas, jamas evitaras que las personas cometan delitos. No existe un solo pais, una sola sociedad que cumpla a rajatabla con las normas que se ha dado a si misma.
La guerra es un sitio horrible y saca lo peor de las personas. Pero de ahi a considerar que los militares son bestias sangrientas a las que se les da rienda suelta para que liberen sus ansias homicidas va un trecho del tamaño de la via lactea.
Militares son tambien quienes proveen de las condiciones necesarias para la ayuda humanitaria. Militares son aquellos que defienden un pais del ataque de otro o que liberan poblaciones oprimidas.
Si nos quedamos con una unica vision del ejercito como maquina de matar para oprimir a la humanidad solo nos estaremos poniendo en evidencia.
Los ejercitos de los paises democraticos estan sometidos al imperio de la ley y del gobierno legitimamente elegido por todos los ciudadanos.
Aqui en concreto no se da un paso sin que lo autorice el congreso de los diputados.
Si un dia, tus compatriotas, ciudadanos de uniforme, tienen que ir a una guerra, sera porque la soberania nacional asi lo ha decidido. Desde luego no se entra en guerra porque a los señores de uniforme les apetezca poner sus vidas en peligro a cambio del "placer" de matar otros seres humanos.
Si en estos debates se deja sitio al prejuicio, al topico, a la desinformacion, a la mala fe, no hacemos nada.
Si no conoces el ejercito, pregunta. Pero no presupongas a un enorme colectivo de tus compatriotas, que son asesinos.
No se lo merecen.
#44 Mirate la constitucion (esa gran olvidada), a ver donde prohibe la existencia de sindicatos o huelgas de militares.
Si no lo encuentras te lo puedo indicar....
#47 Debes distinguir entre órdenes absurdas y ridículas ("barre el campo de fútbol y cuando termines vuélvelo a barrer") de ordenes ilegales ("rinde homenaje a mi religión" o "bombardea ese campo de refugiados desarmados"). Las órdenes absurdas y ridículas sólo cabrean a los afectados. Las órdenes ilegales son... eso, ilegales.
#45 Muy bien expresado. Cuando hice la mili (hace unos cuantos siglos ;)) el capitán de mi compañía nos solía decir que los últimos interesados en ir a la guerra son los militares de carrera: en tiempo de paz el ejército puede llegar a parecerse a un chollo... pero en tiempo de guerra se juegan la vida.
#45 Mirate la constitucion (esa gran olvidada), a ver donde prohibe la existencia de sindicatos o huelgas de militares.
Artículo 28
1. Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos Armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos.
Gracias por los demás artículos de tu intervención en #35, tal vez no te hayas dado cuenta, pero te quitan la razón.
#51 Cuando el articulo 28 de a constitucion dice que " la ley podra limitar o exceptuar " , esta indicando claramente que es algo opcional a discrecion de los legisladores.
Dicho en plata: No niega el derecho pero faculta su regulacion en todo caso.
Espero que tus negritas quisieran resaltar precisamente esa opcionalidad. De lo contrario dudaria mucho de tu comprension lectora.
Y con respecto a los articulos de las Reales Ordenanzas, no se de nuevo como entiendes las cosas, pero claramente establecen los parametros y limites de la obediencia militar.
Pegarlos es una contestacion a todos esos ignorantes que dicen que "un militar obedece todo lo que le digan sin rechistar".
Sinceramente, espero no tener que explicar otra vez, conceptos tan faciles de entender.
#2 Eso se llama demagogia!!!
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Utlizar eso argumentos para apoyar esto esta fuera de orden.
#4 Un acto para recordar al difunto y no para que la iglesia haga caja. Cada vez que he asistido a un funeral me ha parecido de lo mas irrespetuosa la forma que tienen de hacer las misas.
De unos 30 minutos de misa, se pasan 29 minutos dando una misa y un misero minuto recordando al muerto. Eso si, pasan el cepillo y la familia tiene que pagar para que se oficie el funeral. Pasta pasta pasta. Esto es muy lamentable.
Prefiero funerales parecidos a los que salen en las peliculas americanas. La gente acude a dar el ultimo adios a la persona que se marcha, se habla de el, se le recuerda y se le entierra. Lo que se hace aqui es puro mercantilismo.
#26 Estas totalmente equivocado. Hacer un funeral cristiano para alguien que no lo es, es una falta de respeto a sus creencias increible.
#10 Sin cuentos chinos de infiernos, vidas eternas y dioses vengativos que sacrifican a su prole.
Una visión un tanto sesgada de la religión, cualquiera de las "mayoritarias" al menos.
#29 Un acto para recordar al difunto y no para que la iglesia haga caja. Cada vez que he asistido a un funeral me ha parecido de lo mas irrespetuosa la forma que tienen de hacer las misas.
(No hago más "quote" que se me llena esto). No sé a qué tipo de funerales has ido tú. Yo no soy de ir a muchos, pero en los que he estado son, por lo general, de lo más respetuosos con la familia. Más aún, el cura de un pueblo al lado del mío suele hasta contar anécdotas del fallecido si tenía alguna. En cuanto a lo de cobrar... me parece una queja un tanto absurda la tuya, sabemos que el momento es chungo, pero si vamos a eso, las empresas de "pompas fúnebres" justamente viven de eso... ¿qué? ¿las obligamos a ser organizaciones sin ánimo de lucro?
#30 El que se hace en los cementerios civiles.
Me parece bastante errónea la respuesta, con todos mis respetos. Se hacen algo parecido a funerales (por así decirlo) en cementerios "no civiles" que, si vamos a eso, los habrá, pero no conozco ninguno en Galicia. Repito, no conozco, no significa que no haya. Más aún, conozco uno musulmán.
#42 Exactamente igual que uno cristiano, pero sin misas ni rituales que hablen de religión.
Si le quitas la parte religiosa a un funeral cristiano, insisto, toda la parte religiosa, al muerto lo llevan del tanatorio al nicho directamente, no hay ningún "acto" que podamos llamar funeral. A no ser que se digan unas palabras en algún momento.
#48 Mira, por lo menos es diferente y divertido, en serio.
Lo conocía, ya lo había visto, pero no creo que eso sea intrínseco y exclusivo de un "funeral laico".
#59 ¿Dónde define la RAE funeral como "acto religioso español orquestado por un cura católico que reza por el alma del muerto y da un sacramento final"?
El error en el que caeis todos, o la gran parte, de los que me habéis votado negativo e incluso algunos de los que me habéis comentado, particularmente en este caso, es que estoy defendiendo el funeral religioso, católico en particular, cuando no es el caso. Os estoy preguntando cómo es, si habéis ido, si teneis experiencia en ellos, si sabeis cómo van.
#66 No, sin el acto religioso se puede hacer una ceremonia en la que los más cercanos velen el cadaver, hablen y lo recuerden. Tambien puede ser que lean algo para hacerlo más solemne, la única diferencia es que, en lugar de la biblia, bien podría ser un fragmento del "cien años de soledad". Claro, otra diferencia es que la ceremonia se centrará en recordar al difunto, no en la salvación de su alma.
#66 es simple, cuando fui al funeral del padre de un amigo, la gente velaba el cadáver y estaban toda la noche.
No intervenía ningún acto religios, hasta el día siguiente, que había una misa optativa y luego a inicinerar el cadáver.
Comentando con la gente allí, había ya una tendencia a no hacer misa optativa.
o sea, que vas, velas, hablas con la familia, incineran y entierran.
No hace falta que haya un tío soltando cosas sobre jesús.
#66 El funeral de graham chapman es un ejemplo de funeral laico. No hay un funeral laico con rituales, por que precisamente es no-religioso, por eso son diferentes; Aún así tienen algo en común: no hay un cura dando la chapa con las miserias del valle de lágrimas ni dando lecciones de moral religiosa. En cambio, se puden hacer chistes, se puede decir JODER porque no es la casa de Dios y se puede recordar que la vida tiene otras posibilidades diferentes de las dictadas por la religión, como dice la canción que cantan. Ese funeral no hubiera sido posible en una iglesia, se celebró en un hospital.
For life is quite absurd
And death's the final word
You must always face the curtain with a bow.
Forget about your sin - give the audience a grin
Enjoy it - it's your last chance anyhow.
olvida tu pecar(tus pecados) y diviértete, es tu última oportunidad de todas maneras.
#26 No por citar la definición de demagogia gana el más mínimo peso tu argumento, que no tiene ni pies ni cabeza. Lo que pide #2 es que, si se realiza un funeral de Estado para un conjunto heterogéneo de víctimas (católicos, agnósticos, musulmanes, cualquier cosa) se realice una ceremonia con la que puedan sentirse todos identificados.
En base a la primera acepción ¿cómo está tratando de ganarse el favor popular mediante halagos ?
En base a la segunda, ¿cómo está tratando de conseguir o mantener el poder mediante concesiones y halagos a los sentimientos fundamentales de los ciudadanos ?
¿O es que utilizas el comodín de "¡Demagogia!" contra cualquier argumento que vaya en contra de tu opinión?
Porque el Resto no lo han solicitado asi de sencillo, o sabes tu de algun caso donde se haya denegado el servicio funeral de un musulman o judio por parte del estado?
#24 Creo que no acabas de entender el significado de "Igualdad de Derechos y deberes".
No es cuestion de mayorias o minorias. La inmensa mayoria de los españoles tenemos menos de 100años.Esta aplastante mayoria no nos concede mas derechos sobre los poquisimos centenarios que hay.
Da igual que los católicos sean muchos o pocos deben tener los mismos derechos y obligaciones que el resto.
#25 Claro, claro nadie lo ha pedido.....
Si otras religiones lo pidieran participarían en los actos de estado. Tendrían su casilla del IRPF propia, profesores pagados por el estado y elegidos por ellos para adoctrinar en los colegios, etc etc....
Será que el resto de religiones no quieren esos privilegios.
Eso es cierto, pero no se puede mentir descaradamente y negar que en España mas del 50% de la poblacion es Catolica, y por tanto es logico que tengan mas derechos.
#24 Creo que no acabas de entender el significado de "Igualdad de Derechos y deberes".
No es cuestion de mayorias o minorias. La inmensa mayoria de los españoles tenemos menos de 100años.Esta aplastante mayoria no nos concede mas derechos sobre los poquisimos centenarios que hay.
Da igual que los católicos sean muchos o pocos deben tener los mismos derechos y obligaciones que el resto.
#25 Claro, claro nadie lo ha pedido.....
Si otras religiones lo pidieran participarían en los actos de estado. Tendrían su casilla del IRPF propia, profesores pagados por el estado y elegidos por ellos para adoctrinar en los colegios, etc etc....
Será que el resto de religiones no quieren esos privilegios.
#24 "en España mas del 50% de la poblacion es Catolica, y por tanto es logico que tengan mas derechos".
Por frases como esta es tan necesaria una asignatura en las escuelas sobre las constituciones de las democracias liberales (la nuestra mismamente) y los derechos humanos. Es alucinante que haya gente con acceso a Internet y a rudimentos de escritura que piense que vive en un Estado teocrático análogo a Iran porque hay una mayoría religiosa.
#24 Eso es cierto, pero no se puede mentir descaradamente y negar que en España mas del 50% de la poblacion es Catolica, y por tanto es logico que tengan mas derechos.
¿Cómo? ¿Desde cuándo es "lógico" que los ciudadanos que pertenecen a una mayoría tengan más derechos?
#24 Esa es una interpretación aberrante de la democracia. Las mayorías no tienen más derechos que las minorías: simplemente, prevalecen los de aquéllos sobre los de éstos en caso de conflicto. Pero aquí no hay conflicto alguno porque los católicos no tienen un derecho preexistente a que los funerales se hagan a su manera: simplemente no se hacen a la manera de nadie y punto. Nadie prevalece, nadie tiene más derechos que otro. Todo el mundo los mismos: en casa, lo que te dé la gana; en lo público, nada de nada, aconfesionalidad total, que es lo que está mandado.
#17
Los catolicos tiene mas derechos que los otros, porque somos mayoria.. en una democracia asi funciona, y no se discrimina ni a un musulman o judio, solo que los catolicos son mucho mas.
#21
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
¿En que lugar dice que las mayorías tendrán mas derechos que las minorías?
Si los catolicos tiene derecho a tener funerales de Estado...por que le resto no.
Si nada de Crucifijos ni nada de Semana SAnta... quiero vivir en un estado verdaderamente laico, pero de verdad, a ver si estos funcionarios trabajan en la semana santa, porque eso de tomar vacaciones por un asunto religioso no puede ser posible..
La verdad que ZPARO ya no sabes que inventar.. te hundes en tu propio estiercol.
Pues Hitler era un personaje muy inteligente, que si no fuera por la guerra, seguro hubiera pasado a ser el estadista mas grande de toda la historia de la humanidad.
#33 Ese es el problema, era un país arruinado y humillado tras la derrota de la Primera Guerra Mundial, así que un demagogo populista con buena oratoria y un rebaño descarriado...
#38 Error, dirigió toda su economía a la preparación de la guerra, sin ésta se hubiesen arruinado, además, aparte del error de hacerle la guerra a todos, demostró ser un criminal racista sin escrúpulos que exterminó a parte de su propio pueblo.
Bromas aparte, con lo de invadir Polonia lo cierto es que Polonia en el pasado fue invadida por sus vecinos e incluso desapareció como país de 1795 a 1916:
http://es.wikipedia.org/wiki/Particiones_de_Polonia
Pues a mi me parece maravillosa la idea! pero la pregunta es, eso solventara la crisis? en que nos beneficia? y sobretodo.. existira mayor competencia en el mercado publico laboral?
Claro es cierto, todos los seres humanos nacemos laicos, nadie nada con una cruz o una estrella de david en la frente, pero este juez, detraz de sus desdichadas declaraciones, lo que intenta es descalifcar a la iglesia catolica y todo su legado.
Es una pena que existan personas asi como ese.
Este si es un verdadero cinetifico, uno de esos hombres que da el todo por el todo, por el bien de la humanidad!
Como siempre, las empresas españolas RATERAS, saqueadoras del bolsillo del pueblo!
todos sabemos que a la final, el pueblo terminara pagando todo eso.
Tambien se deberie de reconstruir el Horror causado en Paracuellos por el criminal Santiago Carrillo.