#43 "pero bueno, el celibato fue instituido de forma formal en el siglo XII."
Esto lo he respondido ya en #32, contestando al bonito análisis de chatgpt que nos ha sido presentado en #31
"Luego refutado en Trento"
Primeras noticias de que fue refutado en trento. ¿Podrías, por favor, citar el documento concreto del concilio de Trento al que te refieres?
"no lo era y no es dogma de fe."
Esto es verdad, el celibato sacerdotal no es dogma de fe, nunca ha pretendido serlo y no creo que nadie haya defendido lo contrario.
"cualquier Papa con el apoyo del alto clero puede cambiarlo. Y esto confirmado por el propio vaticano"
Diría que lo que han dicho siempre los Papas al respecto es, precisamente, que no tienen autoridad para hacer estos cambios, que la Iglesia es de Dios y a Dios corresponde cambiar esas cosas, si quiere.
#46 "Creo que todos somos conscientes de que no hay proporcionalmente más pederastas dentro de la Iglesia católica que en otros lugares. "
Bueno, te aseguro que no todos son conscientes de esto. El amigo @ur_quan_master lleva dos días dándome la brasa con esto, por ejemplo. El comentario de @javierchiclana también iba en ese sentido.
"El problema, que parece mentira que haya que volverlo a explicar, es la absoluta impunidad con la que se mueven"
En esto estamos de acuerdo y es a lo que me refería en el último párrafo de #18. Deberíamos ser especialmente solícitos, por la cuenta que nos trae, en poner a disposición de la justicia a los sospechosos al menos indicio.
"lejos que denunciar, como ocurren en los demás lugares"
En esto ya no estamos de acuerdo, habría que, en mi opinión, estudiar por qué es tan frecuente que, ante estos casos, en ambitos como la familia, las escuelas o la Iglesia la gente tiende a ocultar este tipo de crímenes. Es de vital importancia buscar las causas y las soluciones de este problema.
"los oculta y protege trasladándolos a otros lugares en donde continúan con sus delitos."
Ciertamente, creo que el primer paso lógico es apartar a los sospechosos de las víctimas, aunque, efectivamente, este apartamiento debe de ser poniendo a los sospechosos en manos de la justicia y apartandolos del ministerio, especialmente de los lugares donde pueda haber más víctimas.
"Esto igual se podría cortar en seco si las penas de prisión se extendieran contra quienes lo han posibilitado de forma consciente así, igual, la Iglesia se lo tomaría en serio e iniciaría una investigación en cuanto hubiera el menor indicio."
Volvemos a estar totalmente de acuerdo. Ya sabes, piedra de molino tanto a pederastas como encubridores.
#19 Decir que la iglesia católica tiene 20 siglos es un poco atrevido. Pero insinuar que la iglesia católica de hoy en día tiene nada que ver con la de entonces...
Por cierto, que poco menos que el 50% de españoles se declaren católicos (muchos no practicantes) no da derecho a la iglesia a robar al resto.
#18 Creo que todos somos conscientes de que no hay proporcionalmente más pederastas dentro de la Iglesia católica que en otros lugares. El problema, que parece mentira que haya que volverlo a explicar, es la absoluta impunidad con la que se mueven debido a que la Iglesia, lejos que denunciar, como ocurren en los demás lugares, los oculta y protege trasladándolos a otros lugares en donde continúan con sus delitos. Esto igual se podría cortar en seco si las penas de prisión se extendieran contra quienes lo han posibilitado de forma consciente así, igual, la Iglesia se lo tomaría en serio e iniciaría una investigación en cuanto hubiera el menor indicio.
#40 pero bueno, el celibato fue instituido de forma formal en el siglo XII. Luego refutado en Trento. Pero antes no era condicion obligatoriamente no lo era y no es dogma de fe.
pero al final es práctico que los curas no tengan hijos. Que hablamos de la época donde la iglesia vendía bulas .Puedes creer lo que quiera pero cualquier Papa con el apoyo del alto clero puede cambiarlo. Y esto confirmado por el propio vaticano
Cuando la Iglesia "madura" lo que hace es pasar de seguir a Cristo a hacer lo que le parece a los gerifaltes de la Iglesia.
Cuando Cristo en la última cena instituye la eucaristía dice "haced esto en conmemoración mia" no dice que lo haga un tío con pelos en los huevos y la verga a estrenar. Dice que lo haga la congregación, cualquiera entre ellos.
Es como el bautismo. Cualquier cristiano puede bautizar a otro. Pero no, la iglesia quiere el negocio de la salvación para si.
La Iglesia.... La Ramera de Babilonia en el apocalipsis.
Por qué vuelves a decir mentiras? En cual de mis preguntas me he metido con #23? Acaso me he metido con él deseándole paz a el y a los suyos?
Mira, si quisiera hablar con chatgpt no estaría aquí, no obstante, te respondo:
Ya ha quedado demostrado en comentarios anteriores que, en el evangelio, Jesús afirma que es mejor ser célibe que no serlo.
Después, en la Iglesia primitiva, San Pablo, que también es célibe, lo reitera, puedes consultar sus cartas en la Biblia. Ojo, los sacerdotes nunca han podido casarse, lo que se hacía en un inicio era ordenar personas casadas, pero si enviudaban no podían volverse a casar, y esto también puedes verlo en las cartas de Pablo.
En cualquier caso, lo lógico es que si Jesús reconoce desde el principio que lo mejor es el celibato y lo demuestra con su vida, la Iglesia tienda a buscar lo mejor aunque no fuese así desde el principio.
Tampoco tú naciste siendo adulto, naciste, como todos, siendo un bebé inútil y, con el tiempo has desarrollado todas tus capacidades. Lo mismo con la Iglesia: desde el principio reconoció que lo mejor era el celibato y con el paso del tiempo se fue desarrollando hacia su plenitud, como muy bien ha redactado chatgpt por tí.
#20 15 trillones de muertos debido al comunismo si sumamos las muertes de los cristianos ortodoxos masacrados por los ultracomunistos apostolicos y romanos ustachas croatas.
Hay incluso un martir beatificado por tan magma hazaña.
#27 Ya estás metiéndote con #23 en lugar de reconocer simple y llanamente que el celibato se lo colaron a los sacerdotes por los motivos que dice : controlar el patrimonio de la iglesia.
Aquí tienes una pequeña gran historia del celibato. Como ves no tiene justificación alguna en los evangelios
El celibato obligatorio para los sacerdotes católicos no se implementó de manera uniforme desde el principio. Aunque existían prácticas de abstinencia y celibato en los primeros siglos, la obligación formal y generalizada del celibato sacerdotal en la Iglesia latina se estableció principalmente a partir del siglo XI, con la reforma gregoriana, y se consolidó con los concilios de Letrán (1123 y 1139) y el Concilio de Trento (1545-1563).
Desarrollo histórico:
Primeros siglos:
La iglesia primitiva no tenía una norma uniforme sobre el celibato sacerdotal. Algunos clérigos vivían en celibato, mientras que otros estaban casados.
Siglos III y IV:
Se observa una creciente tendencia hacia el celibato, pero no era obligatorio.
Concilio de Nicea (325 d.C.):
Se discutió la cuestión del celibato, pero no se llegó a una decisión definitiva.
Concilio de Trullo (692 d.C.):
Se estableció el celibato para los obispos, pero no para los sacerdotes.
Reforma gregoriana (siglo XI):
El papa Gregorio VII impulsó reformas que enfatizaban la importancia de la castidad y el celibato, buscando una mayor disciplina y moralidad en el clero.
Concilios de Letrán (1123 y 1139):
Se prohibió el matrimonio y las relaciones con concubinas para los clérigos.
Concilio de Trento (1545-1563):
Se reafirmó el celibato sacerdotal como una práctica obligatoria para la Iglesia latina, y se convirtió en una característica definitoria del sacerdocio católico de rito occidental.
Motivaciones para el celibato:
Disponibilidad para el servicio:
Un sacerdote célibe se consideraba más disponible para dedicarse por completo al ministerio y a la atención de su grey.
Patrimonio de la Iglesia:
En algunos casos, se argumentaba que el celibato permitía que los bienes de los sacerdotes pasaran a la Iglesia.
Control de la Iglesia:
El celibato también se veía como una forma de controlar el clero y evitar conflictos de interés entre sus deberes religiosos y sus responsabilidades familiares.
#18 durante un tiempo pensaba como tú. Siempre me preguntaba cosas como: ¿Habrá más fontaneros pedófilos que curas pedófilos, por ejemplo?
El problema que veo con la iglesia principalmente no es que haya más o menos pedófilos, si no que esa institución, que debería defender ciertos valores, resulta que se dedica a encubrir los casos que salen a la luz, llevándose estos curas a otros sitios para que al final sigan haciendo lo mismo. Ese es el mayor problema que veo en la iglesia católica.
#15 para nada. Es que no sabes leer.
La cita de Mateo claramente dice que da igual si eres soltero, casado o tienes ovejas. Lo importante es que sigas a Cristo.
De ahí quieres tú tratar de negar la evidencia de que los primeros pastores cristianos estaban casados y no practicaban el celibato.
El punto de esta conversación es la secta católica y su visión aberrante de la sexualidad humana. En cuanto te doy cera empiezas a llamarme cosas
#11 Ya me he salido de las sectas cristianas, gracias. De todas formas las hay más y menos destructivas.
Lo de Marcos 10 confirma que cristo sabía que Pedro estaba casado, por lo cual lo que me has contado de él presbítero y todo ese rollo no tiene ningún fundamento¿No sabes leer?
#9 Esa es la interpretación que da la depravada secta católica. Otras ramas del cristianismo menos aberrantes permiten a los sacerdotes estar casados y el sacerdocio femenino. No lo quieres ver pero la Iglesia Católica tiene un problema grave con aceptar la sexualidad humana como un regalo de Dios y no algo de lo que abergonzarse. En este sentido la secta Católica esta más cerca de los judios o de los musulmanes que del resto de cristianos.
Por último, mucho blablabla y mucho texto que parece más pagano que otra cosa, pero el primer Papa, San Pedro, que fue nombrado por el propio Jesús estaba casado. Lo dicho, tú sabes más que Jesucristo.
#7 El celibato no es una condición que emane de los evangelios para ser sacerdote ¿Quién te crees tú para imponer condiciones a otros cristianos para ser sacerdotes que no impuso Jesucristo?¿Te crees tú mejor que Cristo?¿Se creé la Iglesia mejor que Jesucristo?
Decís que sois seguidores de Cristo y es mentira. Mucha penitencia es la que os hace falta para domar esa soberbia.
#5 no me pone especialmente contento ya que entra en prisión una persona que ha delinquido, pero la organización que lo ha corrompido continúa impune.
La Iglesia Católica está enferma con esto de no aceptar la sexualidad humana el nivel de muchas ramas del Islam.
El celibato obligatorio, la estigmatización de las personas LGTBI, la negativa al sacerdocio femenino. Son algunas de las cosas que la Iglesia debería mirarse y si no ser castigada por la sociedad civil.
#53 salvados26 
