illuminatis

#5 es que no debería haber pisos turísticos. Si quieres pasar unos días en la ciudad, hay múltiples hoteles y hostales disponibles.

ccguy

#1 la voy a tener que ver

Aokromes

#1 #2 yo he flipado que la serie haga referencias con nombres y apellidos a una persona muy famosa involucrandola con cosas muy turbias.

#3 han hecho referencia a Frutas? O a M. Rajoy relacionándolo con la corrupción?

Disiento

#2 la primera temporada tiene un pase, después ... ya puedes hablar por haberla visto.

maria1988

#2 La primera temporada está muy bien y la segunda es decente.
Ahora, es muy muy violenta.

Wachoski

#2 la serie que más he disfrutado en muchos, muchos años,... será muy violenta, pero para mi, el rollo de sentarte y que audiovisualmente me rompan los esquemas, y no sepa que me voy a encontrar, porque sencillamente cruzan limites cuando menos te lo esperas, me gana.

MadalenaBrava

#2 Te la recomiendo fuertemente

M

#2 Creo que a quien le gusta le encanta la primera temporada.

Yo soy muy de superheroes y he disfrutado la sangre gratuita como el que más pero la primera temporada no me pasó del pse y la segunda ni comencé.

Pero si te gusta mucho la primera temporada parece que las demás también gustan.

B

#1 Tampoco demuestra nada, mas bien reafirma una vez mas algo que se sabe desde que el primer fascista pidio un taxi

Socavador

#1 Imagínate, todavía hay un montón de gente que le pasa lo mismo con los Monty Python. Los usan para ensalzar lo que sus películas en realidad critican de forma satírica.

D

#10 Esa es para muy cafeteros. Los Monty Python se ríen de muchas cosas. Por ejemplo, de los alpinistas que ven doble. Lo único que se me ocurre que podría encajar con tu comentario es el sketch de Loretta en la Vida de Brian.

Pablosky

#10 ¿Qué?

¿Tienes algún ejemplo a mano?

DaiTakara

#1 Esa gente "inteligentísima" que, de pronto, se ven reflejados en el engaño político y el fascismo de El Patriota diciendo que hay que tener cuidado y acabar con los socialistas ateos no binarios wokes.

Esa gente "inteligentísima" que un día de estos descubrirá que la careta de V de Vendetta que Alvise le puso a la ardilla es en realidad un símbolo anarquista creado por Alan Moore (y después adoptada por Anonymous precisamente por lo mismo).

Esos "genios" que aun no han pillado lo de "¿Quién vigila al vigilante?" y que, un día de estos (estamos todos impacientes esperando), se darán cuenta que los nacionalsocialistas de Hitler no tenían nada de izquierda.

Esa gente de altísimos cocientes intelectuales e inmaculados valores que un día de estos descubrirá, por fin, que los pantanos y el estado de bienestar no los inventó Franco.

Esa gente... como #8

Don_Pichote

#12 a mi no metas en tus comentarios basura
Pesado o pesada, ponme en ignorados que para eso existe.

Es que ni te habrás leído la obra original de The Boys y vienes a dar lecciones

Cualquiera sabe que simboliza el puto Homelander , no me hace falta un ser superior que me lo explique

Don_Pichote

#17 a ver las novelas gráficas también hay de todo y practicas sexuales para todo los gustos..

Aquí en menéame les gusta politizar todo, si dices que es una mierda o no te gusta, es porque eres tonto, fascista o homofobo .

La realidad es que ha dado un bajón brutal en argumento, uso de personajes y trama.

Y lo que llevamos de temporada 4 es mediocre en comparación a las anteriores

por ejemplo #12
Que se cree que ha descubierto América porque Homelander se ríe de el autoritarismo

sauron34_1

#12 lo de Alvise con la careta de V es el típico ejemplo de “los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas”.

Pandacolorido

#12 Esa gente que ha descubierto el término "libertario" gracias a Milei.

triste_realidad

#12 de acuerdo en casi todo, aunque el V de Vendetta original es más anarquista que en la peli, donde no lo dice explícitamente como en el cómic, la máscara representa a Guy Fawkes que no era anarquista justamente. Nunca entendí porque Moore eligió a este personaje habiendo opciones que se ajustaran más a las ideas políticas de V que un militroncho católico. Que si, quería volar la cámara de los Lores, pero para instalar el catolicismo en Inglaterra

Globo_chino

#12 También es culpa de la película que casi elimina el mensaje político y no gustó nada a Moore.

selina_kyle

#12 pero si #8 ha dicho el pobre que no le gusta el guion de la serie. Ya por eso es un facha idiota, fan de hitler y franco y de los pantanos? Jajajajja y tu de verdad vas con esa superioridad moral e intelectual lol dime de que presumes…

amoreno.carlos

#12 ¿Y qué hacemos con esta gente que es mayoría y tiene derecho a determinar el futuro de todos? No sé, yo prefiero que si nos extinguimos sea al menos por un fallo de cálculo de un grupo de las personas más inteligentes, no porque deliberadamente dejemos a los estúpidos destruirlo todo.

Verdaderofalso

#1 ufffff eso dice mucho de cierto sector ideológico

m

#1 los americanos son más estúpidos que los europeos claramente

ElBeaver

#38 por eso crearon "The boys" mientras aquí tenemos "los serrano"

S

#1 Será de enseñarles El Gran Dictador https://es.wikipedia.org/wiki/El_gran_dictador ? O se pensarán que es otra crítica contra Trump?

s

#48 ¿Has visto Iron Sky?

Fernando_x

#1 Es más sencillo de explicar. Les acaban de contar en los medios que siguen que la serie es woke. Por lo tanto, tienen que hacer rápidamente un 1984 y no solo es que ahora no les guste, es que nunca les ha gustado.

sonix

#1 suena a excusa porque los primeros tres capítulos han sido bastante infumables, cambios de personalidad en los protagonistas, subtramas innecesarias, y en tres capítulos, no se ha avanzado NADA. No, la temporada empezó mal, sin más.

sauron34_1

#1 por algo usan woke (espabilado) como insulto.

i

#1 Me hago un C&P de un comentario de ayer sobre una escena que, seguro, tiene algo que ver. Feria de conspiranoicos americanos. Una de las líderes de opinión, también "superheroína", explica a otra "qué vende" (transcribo):
"I sell purpose (...) I get them together, tell them a story, give them a purpose. What would you rather believe? That you belong to a community of warriors battling a secret evil, or that you're a lonely and inconsequential nobody that no one will ever remember?"
"Vendo propósito (...) Los reúno, les cuento una historia, les doy un propósito. ¿Qué preferirías creer? Que perteneces a una comunidad de guerreros que luchan contra un mal secreto, o que eres un don nadie solitario e insignificante al que nadie recordará jamás?" (S04E02, minuto 33 aproximadamente).

Parece una dramatización, pero para mí dio en el clavo. Rotura de España, socialistas, comunistas, terroristas islámicos, indepes, Bildu, wokismo, feministas, inmigración, etc. Todo son "causas" a las que oponerse, batallas que librar, enemigos a los que aplastar. Igual esta narrativa podría ayudar con alguna de las causas que nos gustan a muchos por aquí...

c

#136 rotura de orto

Peka

#1 Fascista=No muy listo

HeilHynkel

#1

Aquí hay mucha gente para la que Torrente es un modelo y no una parodia.

E

#1 no me creo que hayan tardado 4 temporadas.. Si sl ya directamente en el primer capítulo se ve. Y no es contra el fascismo, sería contra todo totalitarismo.voy régimen que viéndose el más fuerte impone su palabra frente a los demás

k

#1 justo lo que iba a decir ????

#1 Y porque alguno les habrá hecho resumen que si no aún siguen partiéndose el ojete con las burradas de la serie.

DuHast

#1 así es, desde la temporada 1 se ríen de todo eso

illuminatis

#4 Otro que no tiene ni idea. Una bici para hacer descenso bien, puede pesar tranquilamente 16 Kg en modelos de alta gama. Si tienes que subir eso por cuestas demenciales y encima con la geometría no muy apta para subir, cuesta mucho. Con las asistidas se hace más llevadero, haciendo ejercicio también, con la diferencia que no estás muerto cuando llegas a la cima. Yo no tengo bici eléctrica pero entiendo muy bien el sentido.

Don_Pichote

#116 lol lol ni bromear un poco

Están los ofendiditos como tu, y luego las personas normales

QAR

#2 Es algo que nunca he entendido. Comprendo, comparto y apruebo que alguien se compre una bici eléctrica para ir a currar o para desplazarse por razones prácticas, ¿pero una bici con asistencia al pedaleo para “hacer ejercicio”? ¡Anda ya, fantasma!

l

#2 #4 Hay hasta competiciones de MTB, electricas. Obviamente a mas de 25km/h no asiste y va solo a musculo. No sé si tiene importancia la gestion de la bateria. Tiene la ventaja de que las subidas no son tan lentas y aburridas.

En cuanto al uso deportivo. Veo a muchos jubilados, cada vez mas con mtbs electricas. ASequibiliza muchas rutas porque apoyan en las subidas que serian muy penosas, o inasequibles y en el caso de gente mayor tampoco conviene arriesgarse a un infarto.

Incluso deportistas profesionales las usan para entrenar.

Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente. Los alimentos tambien requiere consumir fosiles y muchas veces mas que producir la misma energia en electricidad.

#6 Esta es electrica, otra valen eso no tienen nada de asistencia.

PasaPollo

#12 No digo que me parezcan mal. Sólo que no puedo llegar a entender cómo cuestan tantísimo dinero.

Aokromes

#13 por que hay gente dispuesta a pagarlo lol

l

#13 De coste o el precio que le ponen, o lo que esta dispuesto la gente a pagar?

El coste puede ser por usar mucha mano artesana o porque no han amortizado la inversion( diseño, planta, etc). Aunque tambien puede ser precio inflado.

mudito

#13 método francés de estimación de precios. Lo que alguien puede pagar por determinado bien.

amanidadepollastre

#13 vi un vídeo de un canal de motos de YouTube donde explicaban que parte de la diferencia de precios venía de la producción a escala. Mientras cualquier moto se fabrica en cadena, las bicis de mtb especiales tienen muchos elementos personalizables, con producciones reducidas que aumentan los costes. Esto sólo en parte.
No tengo ni zorra de bicis de estas, así que poco más puedo decir

g

#13 simple.
Todos los hobbies se pueden llevar al infinito. si te gustan las impresoras 3D, puedes pillarte una por 100€, construírte un tranformador de PET en hilo, y construír mil cosas.
También te puedes pillar una Prusa de 2000€.
Incluso puedes pillarte una SLS.

No hay ningún hobbie que no tenga la posibilidad de hacerse infinitamente caro. Y solo los de dentro van a entender el valor o interés en gastarse 11000€ en una bici.

Joice

#13 Porque hay mucha demanda y es normal que la haya. Toda una legión de ciclistas mayores y lisiados han visto aquí el santo grial y hay que abastecer todo ese mercado. Ya bajarán de precio cuando la curva se normalice. Las primeras bicis eléctricas tenía sentido que fuesen caras, pero las actuales ya no tienen tanto I+D y las fabrican como churros.

QAR

#12 Me parece bien que compitan entre ellos, pero todos estaremos de acuerdo en que no debe competir quien usa una eléctrica con quien va a puro músculo.

Respecto a lo que mencionas de que hay estudios apuntando al mayor ecologismo de una bici eléctrica que de una tradicional, déjame dudarlo MUCHO: fabricación de la batería, recursos minerales necesarios… y del consumo de alimentos requerido para pedalear no digo más que me parece un argumento absurdo. Habría que hacer números, pero vamos, no me fastidies, dudo MUCHO que los gramos de más de comida que necesitas para utilizar una bici clásica superen lo que cuesta fabricar una eléctrica y cargar su batería con la regularidad necesaria.

d

#20 Es que además no tiene ningún sentido. El objetivo de coger la bici es hacer ejercicio, es decir quemar calorías.
Siempre bajo todo punto de vista va a ser más ecológico y eficiente usar menos materiales (bici tradicional) para quemar más energía.

Se puede defender la bici eléctrica como que te permite hacer rutas más complicadas y entretenidas con menos esfuerzo, pero no que es más ecológica.

s

#12 "Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente."
También hay estudios que muestran que fumar alarga la vida respecto a no fumadores, que beber cierta bebida alcohólica destilada de cierta marca...
Hay demasiados estudios que demuestran lo que desee el que paga

Aergon

#41 No es tán difícil de comprender. Si el ciclista 100% muscular sigue la dieta principalmente carnivora típica en los eeuu su huella de carbono es mucho mas alta que una bici eléctrica alimentada con energía de origen renovable.
Y si sospechamos de lobbys a mi me cuadra mucho mas que sea el de la alimemtación (Nestlé, Pepsi.co, Cocacola...) los que nos tienen engañados en vez de Orbea, Bmx, o Cannondale.

l

#61 Concuerdo en todo, pero normalmente si gastas mas energia, comes mas. Aunque hay gente ya come de mas y el gasto energetico le sirve para adelgazar y generalmente la poblacion hace menos ejercicio de lo que deberia.
Los españoles ingieren menos calorías que en los años 60 pero tienen más sobrepeso

Hace 1 año | Por lectorcritico a elpais.com

Generalmente no debemos preocupamos del gasto fisico por ahorrar comida. De hecho para mucho es un ventaja poder comer mas y puede ser una mejora de salud al ingerir mas nutrientes.



#41 #45 #79 #154
https://www.rodadas.net/foro/topic/bici-electrica-mas-ecologica-que-no-electrica
https://www.ebikes.ca/documents/Ebike_Energy.pdf


#110 Es una aficion mucho mas ecologica que una moto, por ejemplo, aunque sea electrica. Yo creo que en bici las cosas son bastante caras,en comparacion con tecnologia de motos o coches. Un generador de buje, es bastante caro y no tiene mucha complicacion tecnica y los que se venden son bastante mejorables.
Tal vez un factor de encarecimiento,es que en bici todo tiene que ser muy ligero para no lastrar al ciclista.

C

#12 Lo de comparar con la energía de los alimentos humanos es una flipada. Primero la comida que ingiere una persona depende mucho más de los hábitos que del gasto de energía y segundo usando una bicicleta eléctrica no tienes por qué gastar menos energía humana que con una normal, simplemente harás más kilómetros o subirás peores cuestas.

M

#12 "Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente. Los alimentos tambien requiere consumir fosiles y muchas veces mas que producir la misma energia en electricidad."

Déjame adivinar quien ha financiado esos estudios...

beltzak

#12 Yo conozco a dos jubilados (matrimonio) con pensión máxima, en su época hicieron 6 o 7 de los 14 ochomiles y son gente muy deportista y sana. Tienen dos BH de 11K cada uno. Y cuestan tanto por el tema eléctrico. Creo que eran las más caras.

Yo con 11K vivo muchos meses pero ellos tienen dos veces al año que cobran 10K en conjunto. Eso sí, la mujer decía de su marido que estaba loco y el marido decía que sin con 71 años no hace locuras que cuando las va a hacer. lol

U5u4r10

#12
"Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente. Los alimentos tambien requiere consumir fosiles y muchas veces mas que producir la misma energia en electricidad."

No sé con quienes han hecho los estudios pero yo no consumo más de 4 bocatas a los 100.

Aergon

#198 Generalmente no debemos preocupamos del gasto fisico por ahorrar comida. De hecho para mucho es un ventaja poder comer mas y puede ser una mejora de salud al ingerir mas nutrientes. Hay información que contradice eso:
https://www.larazon.es/familia/estudio-demuestra-que-exceso-nutrientes-acelera-envejecimiento_202406096665997b8fd52100010b612c.html
https://elpais.com/ciencia/2020-02-27/por-que-comer-poco-alarga-la-vida.html
https://theconversation.com/comer-menos-podria-ayudarnos-a-vivir-mas-y-mejor-177284

www.rodadas.net/foro/topic/bici-electrica-mas-ecologica-que-no-electri En la zona de cataluña tienen un problema grande con el purin de cerdo. La concentración de granjas es tanta que los campos cercanos no dan abasto.
www.ebikes.ca/documents/Ebike_Energy.pdf Food production is a major consumer of energy in Western Society

Hace 20 o 30 años producir alimentos para una dieta como la de #154 (+-1 bocadillo a la hora) podría ser mas sostenible que la electricidad para la asistencia en una bici pero hoy en día tenemos excedente eléctrico gracias a las renovables. Comernos un bocata a los 100 en vez de 4 dando uso a ese excedente es mas ecológico y seguramente mas sano para nuestro organismo.

t

#12 Sigue siendo una locura gastarse esa cantidad de pasta... y mira que me gustan las bicis.

HartzBaltz

#4 Es muy fácil de entender. Vivir en zonas muy montañosas, poco tiempo para hacer deporte, la edad... Yo tengo una eléctrica y es uno de los mejores inventos que conozco. Según mi prueba de esfuerzo, yo sería un diésel, por lo que a mí me viene bien hacer deporte suave pero más continuado. Gracias a la bici eléctrica puedo seguir haciendo deporte y, además, conquisto nuevos horizontes.

QAR

#14 Te reconozco que la ventaja es la de conquistar nuevos horizontes, que de otra manera no podrías alcanzar. Pero dime eso, dime que te permite llegar a donde no podrías llegar de otra manera; no me digas que es por hacer ejercicio.

HartzBaltz

#21 Creo que comentas desde el desconocimiento. Una bici eléctrica de asistencia al pedaleo (sin acelerador) a mí me permite ir a 130-140 pulsaciones durante bastante tiempo y cuando ya te empiezas a cansar puedes pedir más ayuda. Llegas a casa con una sonrisa de oreja a oreja y no medio muerto como antes. Yo diría que es incluso más sano. De hecho, muchos deportistas de élite complementan sus entrenamientos con bicis eléctricas si viven en lugares muy montañosos como yo.

Alakrán_

#21 Al centro de una ciudad, o a esas zonas donde es imposible aparcar, vas con tu bici y tan feliz.
Al final haces ejercicio en tu día a día, aunque sea suave, a mi me pasa últimamente que cuando me doy cuenta voy a 26-29 km/h y el motor hace rato que no va empujando.

beltzak

#21 A ver, si se pasan todo el año, un matrimonio de jubilados, de trekking y andando en bici ya están haciendo ejercicio. Estos que conozco yo, concretamente en sus tiempos se hicieron 6-7 de los 8000m en montaña. Y tienen 2 bicis BH de 11K eléctricas y efectivamente dicen que pueden hacer muchos KM y que les permite ver muchos sitios al organizar una ruta.

Alakrán_

#14 Es una maravilla, me parece la mejor compra que he hecho. Le das un uso que poca gente le daría a una bicicleta normal. Un mes normal le hago unos 200 km.

c

#28 200km en un mes? Joder eso lo hago yo en un fin de semana con una bici del decathlon.

Aergon

#14 Es que gran parte del beneficio para la salud viene de ese cambio de aires y refrescar la vista. Lo de ir al gimnasio solo vale para fardar en rrss.

aiounsoufa

#49 son cosas que pueden ser perfectamente complementarias, los ejercicios de fuerza y movilidad son muy importantes también

Q

#49 Menudo disparate has soltado. Hacer ejercicios de fuerza (pesas, calistenia, "gomas", etc.) es tan importante como hacer ejercicio aeróbico.

c

#14 comprate una moto

HartzBaltz

#143 Tipico comentario de ignorante total.

elchacas

#4 Si te gusta el "downhill" te quitas la subida y te interesa la bajada. Por pensar en algo, que yo me gasto 10k en una bici ni aunque fuera el Bezos (llámalo síndrome de ser pobres si quieres).

timeout

#47 ya pero en el monte no suele haber remontes

elchacas

#191 Pues a eso es justo a lo que me refiero, bici eléctrica, subes sin esfuerzo y luego necesitas una bici cara y buena que aguante bajadas.

ccguy

#4 haces mucho ejercicio porque aunque tengas asistencia también pedaleas, y si estás en baja forma disfrutas de ir en bici como el que lo hace todos los días.

Coronavirus

#4 A un colega le mola el descenso pero tiene las rodillas reventadas (50 añejos) para poder subirlas a pelo. No se va a gastar 11k, pero 3k sí se ha gastado.

illuminatis

#4 Otro que no tiene ni idea. Una bici para hacer descenso bien, puede pesar tranquilamente 16 Kg en modelos de alta gama. Si tienes que subir eso por cuestas demenciales y encima con la geometría no muy apta para subir, cuesta mucho. Con las asistidas se hace más llevadero, haciendo ejercicio también, con la diferencia que no estás muerto cuando llegas a la cima. Yo no tengo bici eléctrica pero entiendo muy bien el sentido.

Don_Pichote

Ya hay que ser vago para comprarse una bicicleta de montaña con batería

QAR

#2 Es algo que nunca he entendido. Comprendo, comparto y apruebo que alguien se compre una bici eléctrica para ir a currar o para desplazarse por razones prácticas, ¿pero una bici con asistencia al pedaleo para “hacer ejercicio”? ¡Anda ya, fantasma!

l

#2 #4 Hay hasta competiciones de MTB, electricas. Obviamente a mas de 25km/h no asiste y va solo a musculo. No sé si tiene importancia la gestion de la bateria. Tiene la ventaja de que las subidas no son tan lentas y aburridas.

En cuanto al uso deportivo. Veo a muchos jubilados, cada vez mas con mtbs electricas. ASequibiliza muchas rutas porque apoyan en las subidas que serian muy penosas, o inasequibles y en el caso de gente mayor tampoco conviene arriesgarse a un infarto.

Incluso deportistas profesionales las usan para entrenar.

Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente. Los alimentos tambien requiere consumir fosiles y muchas veces mas que producir la misma energia en electricidad.

#6 Esta es electrica, otra valen eso no tienen nada de asistencia.

PasaPollo

#12 No digo que me parezcan mal. Sólo que no puedo llegar a entender cómo cuestan tantísimo dinero.

Aokromes

#13 por que hay gente dispuesta a pagarlo lol

l

#13 De coste o el precio que le ponen, o lo que esta dispuesto la gente a pagar?

El coste puede ser por usar mucha mano artesana o porque no han amortizado la inversion( diseño, planta, etc). Aunque tambien puede ser precio inflado.

mudito

#13 método francés de estimación de precios. Lo que alguien puede pagar por determinado bien.

amanidadepollastre

#13 vi un vídeo de un canal de motos de YouTube donde explicaban que parte de la diferencia de precios venía de la producción a escala. Mientras cualquier moto se fabrica en cadena, las bicis de mtb especiales tienen muchos elementos personalizables, con producciones reducidas que aumentan los costes. Esto sólo en parte.
No tengo ni zorra de bicis de estas, así que poco más puedo decir

g

#13 simple.
Todos los hobbies se pueden llevar al infinito. si te gustan las impresoras 3D, puedes pillarte una por 100€, construírte un tranformador de PET en hilo, y construír mil cosas.
También te puedes pillar una Prusa de 2000€.
Incluso puedes pillarte una SLS.

No hay ningún hobbie que no tenga la posibilidad de hacerse infinitamente caro. Y solo los de dentro van a entender el valor o interés en gastarse 11000€ en una bici.

Joice

#13 Porque hay mucha demanda y es normal que la haya. Toda una legión de ciclistas mayores y lisiados han visto aquí el santo grial y hay que abastecer todo ese mercado. Ya bajarán de precio cuando la curva se normalice. Las primeras bicis eléctricas tenía sentido que fuesen caras, pero las actuales ya no tienen tanto I+D y las fabrican como churros.

QAR

#12 Me parece bien que compitan entre ellos, pero todos estaremos de acuerdo en que no debe competir quien usa una eléctrica con quien va a puro músculo.

Respecto a lo que mencionas de que hay estudios apuntando al mayor ecologismo de una bici eléctrica que de una tradicional, déjame dudarlo MUCHO: fabricación de la batería, recursos minerales necesarios… y del consumo de alimentos requerido para pedalear no digo más que me parece un argumento absurdo. Habría que hacer números, pero vamos, no me fastidies, dudo MUCHO que los gramos de más de comida que necesitas para utilizar una bici clásica superen lo que cuesta fabricar una eléctrica y cargar su batería con la regularidad necesaria.

d

#20 Es que además no tiene ningún sentido. El objetivo de coger la bici es hacer ejercicio, es decir quemar calorías.
Siempre bajo todo punto de vista va a ser más ecológico y eficiente usar menos materiales (bici tradicional) para quemar más energía.

Se puede defender la bici eléctrica como que te permite hacer rutas más complicadas y entretenidas con menos esfuerzo, pero no que es más ecológica.

s

#12 "Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente."
También hay estudios que muestran que fumar alarga la vida respecto a no fumadores, que beber cierta bebida alcohólica destilada de cierta marca...
Hay demasiados estudios que demuestran lo que desee el que paga

Aergon

#41 No es tán difícil de comprender. Si el ciclista 100% muscular sigue la dieta principalmente carnivora típica en los eeuu su huella de carbono es mucho mas alta que una bici eléctrica alimentada con energía de origen renovable.
Y si sospechamos de lobbys a mi me cuadra mucho mas que sea el de la alimemtación (Nestlé, Pepsi.co, Cocacola...) los que nos tienen engañados en vez de Orbea, Bmx, o Cannondale.

l

#61 Concuerdo en todo, pero normalmente si gastas mas energia, comes mas. Aunque hay gente ya come de mas y el gasto energetico le sirve para adelgazar y generalmente la poblacion hace menos ejercicio de lo que deberia.
Los españoles ingieren menos calorías que en los años 60 pero tienen más sobrepeso

Hace 1 año | Por lectorcritico a elpais.com

Generalmente no debemos preocupamos del gasto fisico por ahorrar comida. De hecho para mucho es un ventaja poder comer mas y puede ser una mejora de salud al ingerir mas nutrientes.



#41 #45 #79 #154
https://www.rodadas.net/foro/topic/bici-electrica-mas-ecologica-que-no-electrica
https://www.ebikes.ca/documents/Ebike_Energy.pdf


#110 Es una aficion mucho mas ecologica que una moto, por ejemplo, aunque sea electrica. Yo creo que en bici las cosas son bastante caras,en comparacion con tecnologia de motos o coches. Un generador de buje, es bastante caro y no tiene mucha complicacion tecnica y los que se venden son bastante mejorables.
Tal vez un factor de encarecimiento,es que en bici todo tiene que ser muy ligero para no lastrar al ciclista.

C

#12 Lo de comparar con la energía de los alimentos humanos es una flipada. Primero la comida que ingiere una persona depende mucho más de los hábitos que del gasto de energía y segundo usando una bicicleta eléctrica no tienes por qué gastar menos energía humana que con una normal, simplemente harás más kilómetros o subirás peores cuestas.

M

#12 "Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente. Los alimentos tambien requiere consumir fosiles y muchas veces mas que producir la misma energia en electricidad."

Déjame adivinar quien ha financiado esos estudios...

beltzak

#12 Yo conozco a dos jubilados (matrimonio) con pensión máxima, en su época hicieron 6 o 7 de los 14 ochomiles y son gente muy deportista y sana. Tienen dos BH de 11K cada uno. Y cuestan tanto por el tema eléctrico. Creo que eran las más caras.

Yo con 11K vivo muchos meses pero ellos tienen dos veces al año que cobran 10K en conjunto. Eso sí, la mujer decía de su marido que estaba loco y el marido decía que sin con 71 años no hace locuras que cuando las va a hacer. lol

U5u4r10

#12
"Tambien hay estudios que muestran que una bici electrica puede ser mas ecologica en cuanto a energia, que una propulsada a traccion humana unicamente. Los alimentos tambien requiere consumir fosiles y muchas veces mas que producir la misma energia en electricidad."

No sé con quienes han hecho los estudios pero yo no consumo más de 4 bocatas a los 100.

Aergon

#198 Generalmente no debemos preocupamos del gasto fisico por ahorrar comida. De hecho para mucho es un ventaja poder comer mas y puede ser una mejora de salud al ingerir mas nutrientes. Hay información que contradice eso:
https://www.larazon.es/familia/estudio-demuestra-que-exceso-nutrientes-acelera-envejecimiento_202406096665997b8fd52100010b612c.html
https://elpais.com/ciencia/2020-02-27/por-que-comer-poco-alarga-la-vida.html
https://theconversation.com/comer-menos-podria-ayudarnos-a-vivir-mas-y-mejor-177284

www.rodadas.net/foro/topic/bici-electrica-mas-ecologica-que-no-electri En la zona de cataluña tienen un problema grande con el purin de cerdo. La concentración de granjas es tanta que los campos cercanos no dan abasto.
www.ebikes.ca/documents/Ebike_Energy.pdf Food production is a major consumer of energy in Western Society

Hace 20 o 30 años producir alimentos para una dieta como la de #154 (+-1 bocadillo a la hora) podría ser mas sostenible que la electricidad para la asistencia en una bici pero hoy en día tenemos excedente eléctrico gracias a las renovables. Comernos un bocata a los 100 en vez de 4 dando uso a ese excedente es mas ecológico y seguramente mas sano para nuestro organismo.

t

#12 Sigue siendo una locura gastarse esa cantidad de pasta... y mira que me gustan las bicis.

HartzBaltz

#4 Es muy fácil de entender. Vivir en zonas muy montañosas, poco tiempo para hacer deporte, la edad... Yo tengo una eléctrica y es uno de los mejores inventos que conozco. Según mi prueba de esfuerzo, yo sería un diésel, por lo que a mí me viene bien hacer deporte suave pero más continuado. Gracias a la bici eléctrica puedo seguir haciendo deporte y, además, conquisto nuevos horizontes.

QAR

#14 Te reconozco que la ventaja es la de conquistar nuevos horizontes, que de otra manera no podrías alcanzar. Pero dime eso, dime que te permite llegar a donde no podrías llegar de otra manera; no me digas que es por hacer ejercicio.

Alakrán_

#14 Es una maravilla, me parece la mejor compra que he hecho. Le das un uso que poca gente le daría a una bicicleta normal. Un mes normal le hago unos 200 km.

Aergon

#14 Es que gran parte del beneficio para la salud viene de ese cambio de aires y refrescar la vista. Lo de ir al gimnasio solo vale para fardar en rrss.

c

#14 comprate una moto

elchacas

#4 Si te gusta el "downhill" te quitas la subida y te interesa la bajada. Por pensar en algo, que yo me gasto 10k en una bici ni aunque fuera el Bezos (llámalo síndrome de ser pobres si quieres).

timeout

#47 ya pero en el monte no suele haber remontes

ccguy

#4 haces mucho ejercicio porque aunque tengas asistencia también pedaleas, y si estás en baja forma disfrutas de ir en bici como el que lo hace todos los días.

Coronavirus

#4 A un colega le mola el descenso pero tiene las rodillas reventadas (50 añejos) para poder subirlas a pelo. No se va a gastar 11k, pero 3k sí se ha gastado.

illuminatis

#4 Otro que no tiene ni idea. Una bici para hacer descenso bien, puede pesar tranquilamente 16 Kg en modelos de alta gama. Si tienes que subir eso por cuestas demenciales y encima con la geometría no muy apta para subir, cuesta mucho. Con las asistidas se hace más llevadero, haciendo ejercicio también, con la diferencia que no estás muerto cuando llegas a la cima. Yo no tengo bici eléctrica pero entiendo muy bien el sentido.

Alakrán_

#2 Oye! Oye! Oye! Son una maravilla y más para ir por ciudad.

Don_Pichote

#27 lol lol me refería más a fines recreativos de ir a la montaña o rutas
Pero bueno, lo puedo entender.

Esfingo

#2 A ver para gente mayor o con alguna limitación física les permite seguir yendo con sus grupetas y también y dicho por un profesional (aunque este pedaleaba) "si vas hacer descensos te permite hacer hacer más en el mismo día".

Gadfly

#2 o que te guste ir en bici al campo, seas mayor y ya no llegues

Aergon

#2 Vente a montar en pueblos de montaña donde no puedes salir mas de una hora sin acumular 2000 m de desnivel. Es como estar encerrado siempre en un mismo parque .

powernergia

#24 Claro, y #1 y yo mismo, opinamos que hay que estar mal, o tener algún tipo de carencias para gastar ese dinero en una bicicleta.

#2 En eso ya no estamos de acuerdo, conozco varias personas que han podido salir a la montaña a montar en bicicleta gracias a las bicis eléctricas (no podían por motivos de salud, o de edad...), y luego hay gente con nivel muy diferente que pueden salir juntos.
O lo que indica #46

#2

y

#54 "#24 Claro, y #1 y yo mismo, opinamos que hay que estar mal, o tener algún tipo de carencias para gastar ese dinero en una bicicleta."

Te falto una opción: Hay gente que tiene tanto dinero que para ellos 11.000 euros son como para ti o para mi 100.

powernergia

#87 "Te falto una opción: Hay gente que tiene tanto dinero que para ellos 11.000 euros son como para ti o para mi 100."


Esa opción la doy por sentada en la mayoría de los casos, pero para mi es irrelevante, y si alguien para elegir un producto su criterio es "lo mas caro que puedo pagar", sin saber lo que realmente necesita, es que tiene algún problema.

Es como sacar de aperitivo virutas de oro solo porque es lo mas caro, sin pensar si hay otras cosas mas adecuadas.

Nitros

#2 Lo absurdo es gastarse ese dineral, pero yo no voy en bici si no es de montaña, independientemente del terreno.

l

#2 Mi suegro la tiene para poder continuar saliendo con los amigos. De hecho, gracias a ella, pudo subir a uno de los puertos de fin de etapa de la vuelta para ver la llegada.

Lekuar

#2 O hacerte viejo, con 40 años ya no llego tan alegremente a los sitios a los que llegaba con 20 o 30.

illuminatis

#2 Ya tardaba en salir.

Don_Pichote

#116 lol lol ni bromear un poco

Están los ofendiditos como tu, y luego las personas normales

beltzak

#2 Pues no te creas. Los jubilados que yo conozco se meten 60km o mas con 71 y 69 años y así pueden hacer rutas muy largas durante una quincena en los Pirineos y ver muchos sitios.

Ratoncolorao

En mi etapa de colegios me pasó algo parecido. Había un chaval de servicios sociales en una casa de acogida que era un trasto y parecía sin solución hasta que en el último curso dio con una maestra que le cogió el punto y, de pronto, empezó a sacar notazas. Como era el último curso, se acababa con un viaje de fin de curso pero el chaval no tenía dinero para pagárselo, así que la AMPA (por iniciativa de sus compañeros) decidió financiarselo. Yo, que me fui a ese viaje, nunca me olvidaré de como se lo pasó y de como la última noche de hotel, vinieron a buscarme sus compañeros de habitación porque el chaval estaba llorando. Y vaya si lloraba, de una manera salvaje que no había manera de que se calmara y que explicara la razón. Cuando por fin pudo articular palabra, me dice...
" Es que yo nunca voy a poder agradeceros el regalo que me habéis hecho"

i

#12 Jope, justo cuando acababa de leer tu historia se me ha metido algo en los ojos...
Gracias por compartir, y gracias #0 por traer algo bonito, que falta hace.

Hinkler

#12 Sin querer te he votado negativo . Supongo que ha sido porque tenía los ojos nublados después de leer tu comentario. ¡Perdón!

Ratoncolorao

#61 No hay problema, hombre.

pitubf

#12 Tengo curiosidad de qué fue de la vida de ese chaval.

y

Los derechos son de los propietarios, la propiedad es de ellos, en el momento que la ley permite a un propietario alquilar a quien quiera, y cerrar su vivienda sin alquilarla, es absurdo pretender que un futuro inquilino tenga derecho sobre ese piso.
Si no le gusta que se mude, como hacen cada año cientos de miles de españoles que cambian de vivienda, cual es el problema? acaso no molestan tambien vecinos con alquiler de larga duracion? la ventaja es que el de airbnb como mucho se queda unos dias, el cafre inquilino de larga te lo comes si o si.

G

#18 O sea, que los derechos de un propietario consisten en mearse libremente, en la cara de los demás...Pues ya sabes por dónde te puedes meter tu Airbnb, y tus pisos turísticos...

Espero que los gobiernos se pongan activamente al tajo, para prohibirlos, de una vez...

y

#35 YA TE LOS he hecho.
Un alquiler turistico le da al estado para empezar 500 euros mas al mes respecto a uno tradicional.
1.El alquiler medio de un piso turistico por dia es 80-120 euros, multiplica por 20/25 dias de ocupacion, eso son unos 2500 al mes, de eso el estado se lleva directamente minimo unos 500 euros, porque entra por el marginal de la declaracion, y no desgrava nada
2. En españa estan llegado ahora 20 millones de personas mas que hace 25 años, antes del internet, los booking y airbnb
3. Cuanta gente se dedida a reformas, comercios, bares, alquiler de coches y servicios turisticos, guias, limpieza, venta de muebles, electrodomesticos, etc etc etc que de otra forma no tendrian ese negocio? cuantas decenas de miles de personas? mira el numero de contratados ahora y comparalo con hace 25 años
4. Cuanto dinero se gasta en reformas, y trabajos que generan las reformas y arreglos de piso?
5- Gastas lo mismo cuando estas de turista, que cuando estas en casa normal? gastas lo mismo en comercios, bares, regalos, etc etc
6- Un turista consume mas o menos del estado del pais que visita? usa los servicios educativos? sanitarios? (apenas), sociales?, policiales? mucho menos que uno que no es turista.

REPITO, si queires prohibir algo, haz los numeros, y saca las cuentas, no hagas demagogias, ten empatia, piensa la de cientos de miles de personas que se verian afectas y que perderian sus trabajos, su forma de vida, y piensa a cuanta gente arruinarias.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
lo de arriba va tambien para Esto va tambien para #36.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
Tu haz los numeros tambien, y luego dime como españa tiene 80millones de turistas si cierras millones de plazas, y luego dime que si vienen millones de turistas menos estariamos mejor sin todo ese dinero de fuera.
#39 depende, si los comentarios son sin sentido de gente que vive en el bloque, booking te los elimina sin problemas.

y

#41 lee #72 pero tu sabes la de miles de millones que perderiamos por culpa del numero de gente que dejaria de venir????
No se paga alquiler en negro, todo viene en A por booking.
"No se perderían 20 millones de turistas. "
Si, se perderian millones, porque no puede haber hoteles en muchisimas zonas, hundirias a cientos de miles de familias, haz los numeros, haz las cuentas antes de decir cosas sin sentido. Una familia de 4 de europa no puede pagar 3mil al mes por un hotel en tenerife, pero si puede pagar 1200 por un apartamento. Es absurdo prohibir alquiler viviendas que se hiciercon como 2as residencias con piscinas y pegadas a la playa.
"Los que alquilen a gente normal, ya son más viviendas disponibles. "
En efecto, eso te lo compro, pero a que coste? cuantos miles de millones perdidos por el turismo, cuantos trabajos? a cuantos arruinas? no es justo y va contra la libertad del propietario a decidir con su propiedad privada. Y no es justo para el que se ha gastado decenas de miles de euros en su piso y reforma con la expectativa de que el alquiler es legal desde hace mas de 100 años y ahora se lo prohibes por la cara.

G

#73 Mira, yo te pongo estadísticas, y ya me lo discutes como quieras. Hemos pasado de 68 millones de personas en 2015 a 83 en 2024, con el pib del turismo pasando de 119k millones a 155k millones. 
 
Lo gracioso de todo esto es que estas actuando cómo si todo este incremento fuera gracias a los pisos turísticos, y eso es ser deshonesto y mentir. Olvidémonos de que basta con que Pacha ponga las entradas más caras para recaudar más. Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia. 
 
Pero ahora te digo más, mira los datos de ocupación hotelera. Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco. No son las cuentas de la abuela que haces ni la demagogia que vendes de que es todo debido a ellos. 
 
Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? Pero tu no eres un hombre listo, frío y de números? Porque yo lo que veo es que la estancia media de los turistas es de una semana. Ese tipo de familia es algo totalmente excepcional. De verdad, a ver si nos contenemos con tanta demagogia. 
 
Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto, cómo se prohíben mil cosas que hacen que unos pocos no puedan explotar gente y recursos. Mi libertad de hacer un pozo ilegal, no te jode. Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. Aquí otra vez, lo pintas cómo si no poder alquilar a guiris a 1k la semana fuera a hacer que todos esos propietarios se quedaran sin abrir el piso, cuando es falso. 
 
Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos. 

y

#100 FALSO.
Pib 2023:
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/avCNTR4T23.htm
"El valor del PIB a precios corrientes para el conjunto del año 2023 se situó en 1.462.070 millones de euros, un 8,6% superior al de 2022."
"Alcanzó un 12,8% del PIB, impulsó el crecimiento de la economía y creó más y mejor empleo"
un 0.128 de 1.462.070 millones sale https://www.google.com/search?q=0.128*1461889&oq=0.128&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggAEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGDnSAQgyNDQ3ajBqNKgCALACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8
187mil millones.
En 2015:
https://www.google.com/search?q=pib+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIK8Tu_KGkohDfLlZ6thx8pvr1_qEQ%3A1718633654294&ei=tkRwZv7SEYGhkdUPite5qAg&ved=0ahUKEwj-hdqj6eKGAxWBUKQEHYprDoUQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEHBpYiBlc3Bhw7FhIDIwMTUyBRAAGIAEMgUQABiABDIKEAAYgAQYFBiHAjIFEAAYgAQyChAAGIAEGBQYhwIyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEjAEVAAWOAQcAB4AJABAJgBf6ABkwyqAQQwLjE0uAEDyAEA-AEBmAIOoALhDMICChAjGIAEGCcYigXCAgQQIxgnwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAg4QLhiABBixAxiDARiKBcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIIEAAYgAQYsQPCAg0QABiABBixAxgUGIcCmAMAkgcEMC4xNKAHvm0&sclient=gws-wiz-serp
1.195 millones, y el pib turistico:
https://www.google.com/search?q=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWII22YHW7ckGffEoZIJoX3cWhpgZFA%3A1718633673553&ei=yURwZvmvIe6lkdUP7OO0kA8&ved=0ahUKEwi5uPGs6eKGAxXuUqQEHewxDfIQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGHBpYiB0dXJpc21vIGVzcGHDsWEgMjAxNTIGEAAYFhgeSMYcUNcEWP0bcAF4AZABAJgBgwGgAdUPqgEEMC4xOLgBA8gBAPgBAZgCE6ACvBDCAgoQABiwAxjWBBhHwgIKECMYgAQYJxiKBcICBBAjGCfCAgoQABiABBhDGIoFwgIFEAAYgATCAhAQABiABBixAxhDGIMBGIoFwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAhAQABiABBixAxiDARgUGIcCmAMAiAYBkAYIkgcEMS4xOKAH33s&sclient=gws-wiz-serp

0.111*1.195=132mil millones, la diferencia es 55mil millones.
" Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia. "
pon tasa turistica si quieres, sin problema. Y eso dinero para financiar alquileres.

"Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco"
https://www.larazon.es/economia/record-pernoctaciones-hoteleras-2023-alcanzan-3471-millones-84-mas_2024012465b0d8f4d8aa250001d7f8a5.html
https://www.rtve.es/noticias/20160122/pernoctaciones-hoteles-subieron-44-2015/1288561.shtml

308 millones, hasta 347 millones, son 40millones mas. pero se han sacado 55mil millones mas. No creo que cada pernoctacion hotelera sean mas de 1mil euros de contribucion al pib no?
Mira el numero de turistas y mira el numero de pernoctaciones hoteleras, te salen que millones de turistas se quedan en pisos turisticos, cuando dinero es eso de pib? cuantos puestos de trabajo?
"Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? "
me referia a una semana, lo puse mal, obvio es 1 semana, que hotel vale 3mil al mes? el precio es SEMANAL, y me lo conozco muy bien que mi familia tenemos pisos en tenerife sur.
"Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto,"
Eso no es libertad, el pozo coge rescursos de todos, el agua, el piso es un recurso unico mio, lo puedo tener cerrado si quiero, no es un recurso de nadie.
"Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. "
te jodes, mala suerte, argumentos espectaculares, te vas a la ruina, se prohibe y punto, muy bien, y te vas al paro con tu empresa de reformas, que si claro, que si.
"Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos. "
NO, no es toda la subida, es mucho de la subida, no, no todos los pisos se quedarian vacios, muchos irian al negro, otros esperarian circunstancias, algunos se abririan al mercado de larga duracion, y que ganas con eso? bastante poco, pierdes muchiiiiiiiiiiiisimo mas, estas interviniendo con brocha gorda sin criterio ninguno, y estas yendo contra la libertad de las personas, que para mi eso es lo mas grave de todo con diferencia.
En españa es legal tener un piso cerrado, le estas diciendo a esa gente que mejor cerrado a que vengan turistas, eso es una aberracion. Cuidado con jugar con el turismo en españa...porque esa es otra, cuanta gente va a hoteles, gracias a la economia que han generado los pisos turisticos? economias de escalas y servicios, publicidad de todas las familias que al volver a sus paises hablan de las maravillas de españa y de las islas canarias por ejemplo. Si en canarias nos prohibis alquilar turisitcamente nos vamos al garete.

G

#102 Pero porqué me metes todo el pib? Yo ya te he dicho que pib de turis

G

#102 
Tienes el segundo link roto. Vale vale, han sido 55k millones más. 40 millones más de pernoctaciones no explicarán todos esos 55k millones, pero ya explican algo. Lo que se pueda gastar un turista en un sólo día, contando que el hotel ya son mínimo 100 euros, pues oye, te salen unos 200 euros. 
Ni que hablar lo que ya he dicho antes, si Pacha sube el precio del cubata, el pib sube. Y ese es el quid en todo esto, que le atribuyes más a los pisos turísticos de lo que realmente aportan. Lo mismo con los puestos de trabajo. Si un camarero puede atender a 20, pues a 40 también. Llegará un punto que el negrero de turno necesite otro empleado, pero no sube a la misma velocidad. 
 
Y aquí entramos en la cuestión real que era obvia. Tu estás defendiendo lo tuyo, y a ti lo que te importa es ganar más. Pues dilo, pero no vayas de que lo estás haciendo por el bien del país. Que yo soy de Ibiza y a vuestra calaña me la conozco bien. Y si, el piso es tuyo. Pero las playas, los paseos, los servicios públicos, los parques naturales, no. Os cuesta horrores entender esto. Yo sinceramente, no puedo evitar pensar en que debéis ser la típica familia de paletos que heredó tierras horribles para labrar hace 60 años y se vió con edificios enteros en primera línea. Luego a quejarse de los forasters aquí, los godos allí, y todos somos muy y mucho ibicencos/tinerfeños. La verdad, no aportais absolutamente nada. 
 
Y cómo lo harías tú más quirúrgico? Yo te he dicho que alquiles almenos un mes. Seguro que alguno encuentra gente. Y el que no oye, quizá alquila a una familia normal, pero claro, de 12k al mes a 1-2k, pues dolería, yo lo entiendo. Lo bueno es que siguiendo tu economía de escala, esa familia gastaría en la isla, pero claro, no tanto cómo un guiri borracho. 
 
Y repito, deja la demagogia de "queréis prohibir TODO el turismo!" No, nadie dice eso, se habla de regularlo. Si yo de ti respiraria tranquilo, sabemos que no se atraveran ni de lo más mínimo. 
 

ccguy

#72 sigues haciendo números (bueno, cantidades no veo) de los ingresos de algunos y ninguno de los gastos de todos.

y

#74 a que te refieres con gastos. El turista no gasta mas en pisar las calles, o en basuras que un residente normal. En que gasta mas el turista??? me refiero, en que perjudica mas el turista a la ciudad o el estado que lo recibe? ponme ejemplos concretos.
Y aparte, hazme tu los numeros, la cantidad de dinero que entra por el turismo es demencial, tocad las narices con eso y el chiringo que es españa se va al carajo.

ccguy

#80 y dale con que "entra dinero". ¿Dónde entra? ¿Quién se lo queda? Porque Madrid sigue aumentando la deuda a pesar de tener cada vez peores servicios.

Un residente paga impuestos, un turista no. Vamos, los paga en su país. Salvo que me vendas el rollo del IVA y tal.

Y específicamente el servicio de basuras que mencionas, desde luego que un turista lo usa más que alguien que guarda la basura en su casa hasta que se llena la bolsa.

En fin, puedes seguir intentando hacerme comulgar con ruedas de molino.

y

#84 Entra al estado, a hacienda, 500 euros al mes de media por cada piso turistico solo en recaudacion directa, como crees que se pagan los chiringos?
"Un residente paga impuestos, un turista no. Vamos, los paga en su país. Salvo que me vendas el rollo del IVA y tal."
El residente los paga igual, por definicion, no entiendo tu argumento aqui.
"Y específicamente el servicio de basuras que mencionas, desde luego que un turista lo usa más que alguien que guarda la basura en su casa hasta que se llena la bolsa"
Falso, el turista suele comer mas fuera de casa, es absurdo que me digas que un turista gasta mas en basuras que un residente, que chorrada es esa, el camion de las baruras pasa igual y cuesta igual.
"En fin, puedes seguir intentando hacerme comulgar con ruedas de molino."
No son ruedas de molino, informate, marginal, 500 euros al mes por cada piso para hacienda, multiplica por 400mil pisos, eso son 200millones de euros al mes de recaudacion directa en impuestos que de otra manera no existirian (con el residencial no paga esos impuestos)
Sabes cuantos pisos sociales se pueden tener por 200millones de euros¿? pues eso, 400mil!!!!
podrias pagar el alquiler o dar ayuda del alquiler de 200millones de euros al mes, todo gracias a los pisos turisticos.....te parece poco?????
Has hecho numeros o dices que no comulgas con nada y te da igual todo?

y

#85 defiendo la logica, lee mis comentarios, @yonosoycobarde
defiendo la ley, y la libertad, tu quieres intervenir y prohibir. Y aparte dejar de recaudar.
Supongo que tu siempre viajas de hoteles, verdad?
como #84 tu siempre viajas de hoteles? siempre?

obmultimedia

#88 Yo si viajo , me hospedo en un sitio adaptado para ello con licencia y sin molestar a nadie.
Un piso no cumple ninguno de los 3 puntos, los pisos son para vivir no para hacer negocio con el turismo.

y

#81 pero de que hablas???
Para empezar, ocio y restauracion, te parece poco???
Limpieza? no hay que pagar a las que limpian los pisos? nosotros pagamos 75 euros por 3 horas, con contrato para poder desgravar.
Alquiler de coches? gastan o no gastan? reformas de pisos? se reforman y se gasta mucho mas dinero en los pisos turisticos, si o no? cuanta gente trabaja haciendo reformas?
Recaudacion para el estado? cuanto dinero se lleva el estado de los impuestos de esos alquileres? sabes que no desgravan nada en la declaracion? sabes que entran por el marginal y no por el 21%?
Son decenas de miles de millones de euros, lee #72 haced los numeros, no hagas demagogia, si quieres prohibir algo estudia primero las consecuencias o tenlas claras, y las explicas. Yo entenderia la mentalidad podemita tipo:
1- me da igual todo, se que mucha gente perderia dinero, mucha gente al paro, muchos propietarios entrarian en la quiebra, bla bla bla ,pero me da igual todo, por principio quiero cerrar todo.
Pues vale, eso te lo compro, pero explicalo y que la gente decida.
Y por que me pones negativo? sabes que eso va contra las normas? a cuenta de que? te he insultado? he insultado a alguien?

obmultimedia

#83 "bla bla bla" ahi defendiendo a los turistas, vives de ellos?
El mejor turista es el que se queda en su puñetera casa.

illuminatis

Vas al McDonald, la bebida estándar debe ser la de litro y la XL litro y medio probablemente. Súmale eso al medio kilo de helado que se deben comer de postre. Obviamente no olvidarnos de la hamburguesa tampoco. Lo sorprendente es que lleguen a la vejez.

illuminatis

#114 Si algo es largo para ponerlo en un texto usas el dictado que para eso está. Prefiero un texto curiosamente escrito que un tostón de voz de 2 minutos.

p

#170 un audio de 2 minutos es mucho texto

illuminatis

#6 Yo igual. Hay gente que se cree que mi móvil es un contestador de voz y me enviaban audios de 2 minutos contando un montón de mierdas. Primero, cómo vas a responder a todo eso punto por punto, luego, a los 30 segundos tu mente ya quiere desconectar.

Ka0

#2 Yo directamente pido que lo escriban por que no oigo audios, si quieren hablar que llamen.

OrialCon_Darkness

#6 exacto, en mi whatsapp pone, NO ESCUCHO Audios, si es importante llámame
Me ha costado educar a mi lista, pero al menos ya no me mandan audios de mierda que duran un anuncio de antena3 o peor aún, los putos mensajes de 3 o 4 segundos como si fuera un puto walkie-talkie.

d

#14
Pensé que era al único que le irritaba porque todos mis contactos lo usan. Y si, en mi estado luce desde hace por lo menos un año que no escucho audios

C

#53 No eres el unico que los odia. Son monólogos autocomplacientes. Parece que estan haciendo un video para Tik Tok. 

J

#64 El que envía un audio es porque cree que su tiempo es más valioso que el de quien lo recibe.

frg

#97 Se les ignora y así cambia esa ecuación.

frg

#64 Se dice paja, pa-ja

S

#53 Seguramente sea algo generacional, pero yo también los odios, si a ti te da pereza escribir, a mi me da pereza escuchar.

p

#14 una pregunta, yo tampoco soy muy fan de los audios, prefiero texto, pero en que se parece un audio a una llamada? Un audio tiene todo el sentido si no necesita contestación o por lo menos no inmediata, y si lo que tienes que contar es largo para ponerlo en texto. Ademas con las llamadas suele pasar que no puedes o no te apetece hablar en ese momento. Es más, yo antes de llamar suelo poner un WhatsApp para saber si puede/quiere hablar

d

#114
Una llamada es un diálogo y un audio un monólogo. Yo no le escucho monólogos a nadie.
De todas formas, he llegado a ver el absurdo que me manden audios para dos o tres palabras. Coño, escríbelas, vago.
Directamente paso por encima todos los audios.

p

#121 la gente puede querer contarte algo y no necesitar que les contestes. Por ejemplo, no te voy a llamar para decirte que compres pan, como bien dices es un monólogo, no necesita contestación. Se llama dar información
En cuanto a los audios de dos palabras estoy de acuerdo, es mayor el engorro de escuchar el audio que el trabajo de escribirlo

elmakina

#114 la gente se queja para llamar la atención... Las notas de voz están bien en ciertos casos.

I

#114 Un audio incluye tanto el tiempo de locución del texto en sí como el de pensar lo que vas a decir o lo que pueda ocurrir en ese momento.
Un texto es mucho más conciso, breve y rápido de leer que un audio.
Tengo amigos que mandan audios de dos minutos y el mensaje realmente son dos frases.
Una llamada es bidireccional, con todas las ventajas que supone.

illuminatis

#114 Si algo es largo para ponerlo en un texto usas el dictado que para eso está. Prefiero un texto curiosamente escrito que un tostón de voz de 2 minutos.

p

#170 un audio de 2 minutos es mucho texto

frg

#14 Curiosamente el envío de audios se vendió en principio como "walkie talkie", cuando las aplicaciones no realizaban llamadas, pero acabó como refugio de los que no tienen empatía y son vagos hasta para escribir.

snowdenknows

#14 esta ia en wasap transcribe los audios +34 613 28 81 16 #2 y el telegram va con el premium

OrialCon_Darkness

#168 ya se que existen IA´s que pasan de voz a texto, pero por qué tengo que transcribir yo un audio a texto, cuando la misma persona puede hacer el dictado por voz y enviarme el texto?
Y no es por leer o no, es porque la gente manda notas largas de cojones para decir una mierda que en realidad puede durar 10 segundos, o que te manda un audio para preguntarte algo y, en vez de escribirte lo que tiene que preguntar, divaga estúpidamente.

Por ejemplo, mi hermano hoy mismo me ha mandado un audio de 3 minutazos, cuando le he escrito que quiere en el audio, su respuesta ha sido " que si puedo, que mañana desmonte las dos viguetas de hierro para ajustarlas"...... Para eso me manda un audio de 3 minutazos? No acaba antes diciendo eso mismo en escrito??

snowdenknows

#172 igual tambien te decia que te quería o que esta embarazado lol pero lo importante era q fueras por las viguetas

maria1988

#14 Mejor eso que los de cinco o diez minutos que mandan algunos amigos míos.

usr

#14 El walkie-talkie es tecnológicamente superior al whatsapp.

En el walkie-talkie simplemente se habla por turnos, pero uno escucha el mensaje mientras se esta pronunciando, y una vez terminado de pronunciar se puede contestar al instante, mientras que en whatsapp primero hay que esperar a que el emisor termine de pronunciarlo, luego a que se envié, luego a que se descargue, luego a escucharlo y entonces ya si se puede contestar (pero si se contesta con otro audio vuelta a empezar).

Es mil veces peor que un walkie-talkie.

Y luego hay que oír a la peña diciendo

Caravan_Palace

#6 yo cada vez que recibía un audio contestaba " lo siento, no respondo a audios de wassap". Al principio costó un poco pero llevo años sin recibir audios.

Lo mismo hice con los grupos. Grupo en el que me metían, grupo que abandonaba. Actualmente estoy en 2 grupos de wassap porque conozco bien a los que lo forman y solo lo usan cuando hay que usarlo y para lo que hay que usarlo

D

#6 Como le digas eso a un Gen Z le da una isquemia cerebral fijo.

sillycon

#6 yo lo ignoro completamente y espero que alguien del grupo conteste, y por el contexto deduzco lo que ha dicho

MorrosDeNutria

#6 Idem, funciona

illuminatis

#6 Yo igual. Hay gente que se cree que mi móvil es un contestador de voz y me enviaban audios de 2 minutos contando un montón de mierdas. Primero, cómo vas a responder a todo eso punto por punto, luego, a los 30 segundos tu mente ya quiere desconectar.

usr

#6 yo contesto con un audio locutado por loquendo.

S

#2 Personalmente prefiero ser directo, pero bueno, es una forma menos tajante de conseguir lo mismo. (cc #6) Personalmente, una de las cosas que me ha dado el ser "adulto" y la "madurez" es que te das cuenta de que tienes que empezar a marcar límites con las personas que te rodean, hablarlo, etc, incluso con tus padres y familiares.

A veces cuesta más, pero creo que vale la pena hacerlo. Otra cosa es que si tienes un trabajo en el que estés expuesto constantemente a caras nuevas, lo hagas con cada persona, pero con las personas cercanas creo que vale la pena el esfuerzo.

Jesulisto

#1 O en algo más decente, puticlus o farlopa.

l

#49 #25 #1 Alquiler residencial de larga duración. Todos los meses tendrán flujo de dinero.

rafaLin

#192 Sí, hasta que el inquilino decida dejar de pagar. Mejor vender, el alquiler da muy poco beneficio con un riesgo altísimo, casi cualquier otra inversión es mejor. Vendes, lo metes en el SP500, y vives la vida, que alquilen grandes empresas con buenos abogados, para un particular no merece la pena, demasiado trabajo y demasiado riesgo para muy poco beneficio.

l

#300 Es relativo. Familiares míos han compradonoisos a buen precio en zonas rentables y llevan años teniendo rentas que les dan tranquilidad.

La cosa es llegar a tener 5 o 6 pisos en dos o tres años. A unos 250€ por piso de flujo de dinero mes... 18.000€ año

c

#1 O alquilarlo a personas que necesiten una vivienda.

5000 o 7000 euros/año

O venderla.

borteixo

#49 hay gente de sobra a quien alquilárselo sin que sea precisamente alquiler barato, o sino que lo vendan directamente, que no sé por qué le tienen alergia a vender.

oprimide

#69 yo vendía y lo metía en un etf fuera de españa

elmakina

#69 pues si van a vender, esos pisos valen bastante menos, al no poderse explotar como alquiler turístico. Normal que no les haga gracia.

ComoUnaMoto

#69 porque quien vende, acaba. Los otros siguen obteniendo ingresos recurrentes, que son el mejor tipo de ingreso.

Edheo

#149 #88 #69 #49 que digo yo... que tampoco es de tener muchas luces, hacer una inversión en un piso para uso turístico, de ese calibre, si realmente tus finanzas no son muy buenas, y viendo como está de tensionado el mercado inmobiliario.

Yo estoy convencido de que al final la presión y necesidad social de vivienda, va a hacer explotar el mercado inmobiliario, especialmente en el sector turístico, porque lo que se está viviendo en tantas y tantas ciudades españolas es insostenible. Y no sólo para los conciudadanos, sino también para las arcas de ayuntamientos y los problemas y tensiones sociales que les están produciendo.

Son tiempos donde tomar actitudes de riesgo en todo lo que roce ese sector, es terriblemente arriesgado y en cierto modo, hay que asumir que consecuencias como esta (y ojo, no me parece drástica) van a estar a la orden del día en los próximos años.

Pero en fin... yo personalmente, buscaría alquilarlo a largo plazo, que aún podrán sacar un precio razonable, o en el peor de los casos vender, pero lo de llorar no veo que les sirva de gran cosa, porque precisamente la sobreexplotación turística es lo que les ha llevado a esa situación.

c

#250 Si invirtió 30000 o el piso era una absoluta ruina o ha hecho un piso de lujo que te cagas

P

#49 La mayor parte dice que el alquiler tradicional no les compensa, y que alquilar a estudiantes tampoco.

No sé de que viven o como hace el resto de arrendadores, o como lleva esto funcionando toda la vida.

Santiago está fatal de alquileres. Poca oferte y precios desbordados. Espero esto ayude algo.

c

#225 La mayor parte dice que el alquiler tradicional no les compensa, y que alquilar a estudiantes tampoco.

Pues que vendan. O que se la coman.

S

#225 claro que no compensa... con una semana sacas lo de todo el mes... y las otras tres semanas limpio...

Una vez que ves que puedes ganar 2800 ganar 700 es "no compensa "

neotobarra2

#1 #2 #9 Lo que no entiendo es qué hacemos llevando a portada estos lloriqueos del ABC, luego nos quejamos de que la derecha gana elecciones y le estamos haciendo la propaganda wall

Variable

#99 Son divertidos

y

#174 #99 #139 menuda panda de miserables que sois.
Gente que ha metido todo su dinero, ahorros, en una inversion para ganarse la vida, y ahora os alegrais que vayan a la quiebra y lo pierdan todo. Cuando la ley les dijo que podian alquilar, los politicos se lo prometieron, y se sacan una ordenanza estupida, diciendo que un inquilino que viene de europa molesta mas que unos estudiantes. Que gastan mas en comercio local los estudiantes que los turistas....por supuesto. Que los impuestos que pagan son los mismos, por supuesto.
Menuda envida de miserable y de pobre que teneis. Es ser miserable desearle el mal a la gente, asi que yo me considero un miserable tambien, porque deseo el mal a todos esos envidiosos, envida de pobre, la peor de todas.

y

#9 No es especular, menuda envida de pobre que teneis. Es democratizar el turismo entre la poblacion. Cualquiera puede beneficiarse del turismo en españa con su piso. Pero vosotros los pobres no quereis, porque sois pobres y teneis envidia. Leete mi comentario #200.
Esto es un disparate, de manera arbitraria se prohibe el alquiler cuando te has gastado decenas de miles de euros, sin seguridad juridica ninguna. desde de mas de 100 años con alquiler legal, ahora te lo prohiben por culpa de la envidia de pobre.

slepo

#200 a la quiebra? Perderlo todo? No seas dramas.
Ojalá todos los negocios tuvieran una quiebra así.
Yo no me alegro de nada, pero tampoco tiene sentido tu comentario, macho. La ley cambia,los negocios pierden y ganan dinero por eso.

Pacomeco

#200 Que lo pongan en alquiler como toda la vida, no? Lo que se está criticando es la cultura del pelotazo, sacarle 40k € al año a un piso.

bubiba

#200 pues si la inversión es especular con algo esencial y básico como es la vivienda pues si, que les den, Que busquen otra mnera e invertir que no perjudiquen a sus conciudadanos,

y por supuestop que molesta bien, te metes en un residencial de estudiantes y luego en uno de turistas y me lo cuentas.

Sabes lo que jodido de un pobre? animar a la gente a especular jodiendo a otros pobres. Es lo que llamo un aspirante rico que cree equivocado su camino, Yo no envidio a quien le va bien cualquier negocio que no fastidie a otros pobres.

Zade

#200 Es que no metieron todos sus ahorros, lo que metieron fue toda su avaricia. Los ahorros los siguen teniendo, siempre pueden vender y meter su avaricia a especular en un bien que no sea de primera necesidad para los demás.
De verdad, que panda de miserables sois los que no empatizais con todos los jóvenes que ya no se pueden comprar (y ya casi ni alquilar) una vivienda por culpa de ávaros como los de esta noticia 

F

#200 No nos alegramos de que pierdan dinero, nos alegramos de que se apruebe una medida que redunde en beneficio de los ciudadanos de Santiago, o de los que vayan a ser ciudadanos de Santiago...que van a poder alquilar esos pisos, que antes no les alquilaban.

p

#200 la inversión no era para ganarse la vida, era para especular a costa de promover la gentrificación y joder al resto de la ciudadanía. Mala suerte.

Shingo

#200 que no especulen con un bien de primera necesidad

B

#204 Tu comentario #200 y este son una sarta de idioteces, tu problema es que hablas desde la ignorancia mas profunda ya que no das una, informate y luego podras venir a opinar, de momento solo me llamas envidioso, como comprenderás no puedo tomar en serio la opinión de un ignorante, informate antes de hacer el ridículo en un futuro, suerte.

t

#200 El piso lo vende y con lo que se han revalorizado en los últimos 5 años, le saca pasta.
O lo alquila de forma normal a estudiantes o familias y se saca 8.500€ al año fácilmente que le dan para pagar cualquier hipoteca que puedan tener.
No se van a ir a la ruina ni perder los ahorros de toda su vida, puedes estar tranquilo, que no se la han expropiado.

Ozono33

#200 Que yo sepa nadie les ha quitado su pisito, que lo vendan o alquilen a familias coño! no me da ninguna pena.

t

#200  la mayoría de estos tienen uno o dos, si han hecho las cosas bien, van a seguir funcionando.  Alquilarán a gente de aquí, seguramente con un beneficio menor, casi seguro. O podrán hacerlo turístico legalmente y seguir ganando.. y sinó lo pueden vender... Sí, a algunos les joderá, pero nadie se irá a la ruina por esto. 
No son ésos el problema, sinó los que tienen 5 o 10 o 100 ...  Fondos de inversión que se lucran de exprimir un bien de primera necesidad. Vienen con dinero de empresa que no es Comparable al de las familias y luego se montan un oligopolio bien rápido. Por eso es importante proteger algunos bienes de especial necesidad para un pueblo. Por eso están protegidos en la constitución española, aunque se nos olvida aplicarlo... 

rogerius

#99 Se traen para desenmascarar las falacias y analizar las mentiras que usa la derecha.

areska

#1 o en buambulancias

torkato

#1 O simplemente lo podrán alquilar a familias y trabajadores, personas que estén de alquiler a larga estancia, como ha sido siempre.

Las viviendas son para vivir, no para especular con ellas. Los turistas, a los hoteles o bloques construidos para ese fin. Pero nada de comprar viviendas normales para ponerlas luego de alquiler turístico o usar las heredadas.

Si no, las puedes vender que seguro que hay gente que las comprará para vivir. No creo que quieran tener un piso vacío sin rentabilizarlo.

y

#148 MENTIRA, siempre, siempre se ha permitido el alquiler a corto plazo, siempre. La ley lo ha permitido, literalmente, siempre, desde que existe el alquiler. Y ahora con caracter retroactivo cambian la ley por demagogia barata, como si 5 o 6 pisos fueran a cambiar algo, con todo el dinero y riqueza que aportan.

torkato

#202 Los pisos turísticos no aportan dinero ni riqueza, solo al dueño de los pisos pero no a la sociedad. A la sociedad lo que le aporta es escasez de vivienda y subida de precios de alquiler, es decir, empobrecimiento.

Además, no son 5 o 6 pisos. La noticia habla de una horquilla de 600-800 que son bastantes pisos para una ciudad pequeña como Santiago. No sobran pisos así que mejor destinarlos a familias y trabajadores que si aportarán a la economía y a la sociedad en lugar de ser expulsados.

M

#202 tienes un curioso concepto de aportar dinero... Irse a un hotel no aporta dinero a la ciudad? no crea puestos de trabajo? no evita que la ciudad como nucleos de vivienda familiares desaparezcan? los negocios locales? 

b

#1 Pobrecitos que habían metido sus ahorritos en diez apartamentitos turísticos

Joanot

#1 para cuando le metemos mano a los pisos de los fondos buitre? Y que hacemos con el precio de la luz? Que hacemos con el precio de la gasolina? Solo regulamos lo que nos interesa...

illuminatis

#12 6000 € es lo que debía facturar ese local en una noche de viernes de verano. Vamos, calderilla para el empresario.

reithor

#17 Sí, es algo así como una multa de la CNMC a una petrolera.

illuminatis

Me parece bien por él por reaccionar así, espero que denuncie y que echen del cuerpo a los militares.

Por cierto, la foto de portada es impresionante. Da para película de miedo. ????

d

#1 que drama, tener que salir de tu pueblo para buscarte la vida. Lo nunca visto eh. No existe el derecho a una vivienda digna en el sitio donde te de la gana, ni en España ni en ningun país del mundo.

K

#32 ¡¡¡1800 Euros y no poder vivir en tu ciudad¡¡¡. CLARO, super lógico.

d

#35 1800 es solo un numero que depende del lugar donde vivas. En la UE hay libertad de movimiento de personas y capital. Y muchos queremos vivir en Ibiza y todos no caben. Me parece bastante lógico

balancin

#47 yo estaría triste de tener que irme de Ibiza

Allesgut

#47 claro, es q una ciudad o region no necesita trabajadores con sueldos de mierda! Para q necesita Ibiza auxiliares enfermeros, enfermeros, profes, polis, o incluso medicos?!! Aqui lo unico q hace falta son DJs de primer nivel y muchos turistas borrachos, aguafiestas!!! Q siempre estais con la matraca negativa de siempre... en fin

ingenierodepalillos

#47 Usted si que es sólo un número, un número tragicómico lamentable.

torkato

#47 ¿La gente de Ibiza no necesita médicos o que?

Nada, los echamos todos de aquí. Aquí lo que hace falta son más hoteles. Hoteles que luego no encuentran personal por lo mismo...

La vivienda es un derecho y no se puede especular con ella.

d

#188 con los que tienen estan bien. Nadie se está mueriendo en Ibiza por falta de personal médico ni de camareros. Pareceis Ana Rosa quintana exagerando problemas inexistentes como la okupación. Repitiendo como un loro lo que dicen los de tu cuerda ideológica. Todos los radicales sois lo mismo, da igual de que lado.

Maphhache

#32 salir de un PUEBLO a buscarte la vida
Es precisamente para prosperar

s

#32 El problema es que haces cuando hayas echado a la península o a otro país a buena parte del personal esencial...como por ejemplo el sanitario.

Deathmosfear

#55 Disfrutar de sus comas etílicos y muertes por balconing.

DayOfTheTentacle

#55 empezar a pagarles mucho, en el privado, para que vuelvan. Oferta y demanda.

s

#148 Mmm, y la gente que no tiene acceso a la sanidad privada? La compostamos?

DayOfTheTentacle

#161 pues que propones?

j

#148 No hace falta que les pagues, les pones una vivienda aparte del sueldo y ya es un sueldazo.

DayOfTheTentacle

#248 y cómo se la pones a tantísima gente esencial? No es un agravio para el resto de trabajadores? Y si todos quieren ir a trabajar allá como discriminas?

T

#32 Pasa en los lugares en los que te invaden, te arrebatan el territorio y tu vivienda, vas cambiando de lugar donde puedes de forma cada vez más precaria hasta que decides emigrar.
Un territorio se puede invadir con con tanques o con dinero.

d

#58 no os veo preocupados con la invasión de inmigrantes ilegales que por algún motivo se te olvida mencionar (Que despiste eh). En cambio que ciudadanos con libertad de movimiento de la UE (+Noruega +Suiza) lo hagan es una invasión. Estais locos de ideología ultra

j

#198 Que sí, lo que tú digas, que la culpa del problema de la vivienda son los inmigrantes ilegales, que acaparan todas las viviendas en Ibiza.

Gazpachop

#32 pero es que no estamos hablando de un pueblo concreto, ni siquiera de una ciudad. Estamos hablando de una región (una isla en este caso). Y tampoco estamos hablando de una persona sin trabajo, sino con un trabajo y un sueldo ciertamente decente.
Que eso no te dé para vivir es un problemón. Si no lo ves, pues tú tienes otro…

p

#87 si el sueldo que tiene no le da para vivir no es un sueldo decente

Gazpachop

#106 si tienes un sueldo decente, pero la especulación con la vivienda (y el turismo) no te deja vivir con él, tu sueldo sigue siendo decente. Lo que no lo es, es la mierda en la que hemos convertido nuestras ciudades.

p

#150 eso no es cierto. Si te digo que cobro 3000€ al mes, pero también te digo que al mes gasto, por el país en el que vivo, 6000€ al mes, mi sueldo es una miseria

mikelx

#106 el sueldo es decente, el negocio inmoviliario de Ibiza (en este caso) no. Nones de recibo que haya que pagar 4000€ al mes a las enfermeras para engordar los bolsillos de caseros y especuladores.

p

#172 si hay quien paga ese alquilar, por qué es un precio alto. El valor de las cosas lo pone quien lo paga, no quien lo vende. Puedo poner a 4.000 o 10.000 un piso, que si nadie lo paga no gano nada.
Lo de un sueldo decente que no te da para vivir no lo entiendo. Yo trabajo para vivir, si no puedo vivir con el trabajo es que estoy cobrando una mierda, no que todo lo demás está muy caro (que también)

torkato

#106 Es un sueldo decente que da para vivir. Lo que no es decente es el precio de la vivienda que sube sin control sin que aumenten costes que lo justifiquen.

p

#189 por lo que dice esta mujer no da para vivir en algunos sitios, por lo que no es un sueldo decente

OviOne

#32 Por qué no vas a fartear a otro lado, fartbro?

awezoom

#96 el problema es que era un sueldo decente hasta hace muy poco…y de golpe ha dejado de serlo.

Deathmosfear

#32 Que se piren todos los enfermeros, verás tú que gracia.

A

#32 voy a quemar mi kharma puto retrasado sin empatía, gilipollas

d

#110 eso eso, empatía con las víctimas. Que aquí todo el mundo somos víctimas de todo. Pobrecitos todos.

INFANTILOIDES

A

#200 a pastar troll infeliz

cayojuliocesar

#32 no es salir del pueblo, es años 50 años tener que irte porque en tu ciudad es imposible vivir con el sueldo de una persona y con la mitad de la vivienda que tenías no puedes comprar nada, a mi me parece un drama la verdad

manc0ntr0

#32 las flatulencias mentales bien?

D

#32 Tened claro cuando votéis que esto es lo que defienden PP y VOX. El modelo del "que se jodan", como en su día dijo cierta Diputada del PP en el Congreso mientras se aprobaban recortes. Esta clase de gentuza debe quedar fuera de las instituciones.

Rojelio

Me pregunto porque a los zurdos de meneame les molesta tanto que un juez investigue un posible delito.

oceanon3d

#43 Dejo yo el aviso;

No alimentéis a esta gente que solo vienen a embarrar

Rojelio

#48 tú eres el que manda aquí?

MikeR

#59@admin nueva cuenta troll, que suena muchísimo como el baneado Mcnulti

Rojelio

#62 vaya, que recibimiento. No os gustan los disidentes en el cortijo. Ignorando y a otra cosa.

M

#43 #43 ... pues si despues de haber visto la trayectoria de Pablo Iglesias aún te preguntas ,yo te preguntaria ¿has estado los ultimos 10 años, en coma quizás?

Rojelio

#49 Pablo iglesias el camarero?

M

#61 ... ya veo que no ... ¿un accidente?

I

#43 Me pregunto cómo os puede gustar vivir tan alienados.

Rojelio

#56 estás proyectando?

I

#60 ¿Pretendes no entenderlo?
Es que no hace falta que os esforcéis en parecer más necios de lo que sois.
 
 

Rojelio

#77 así es como argumentas? Con insultos? Reportado, al ignore y a otra cosa.

illuminatis

#5 este tipo de personas deberían ser alejadas de la sociedad puesto que no aportan nada bueno.