#107 en general me has estado respondiendo a lo que tu crees que argumentaria tu estereotipo de anti inmigración y no a lo que yo estaba planteando.
Y hemos estado de acuerdo solo cuando yo te he dado la razón a ti.
Te voy a dejar un hilo de pensamiento que tengo para que lo medites (si quieres, claro):
Hay problemas asociados a la inmigración.
Pueden afectar a nacionales a inmigrantes o a ambos grupos en diversos grados.
Los ciudadanos nacionales son más propensos a reaccionar y a dar más importancia a los que sufren ellos.
En España los únicos partidos que hacen foco en problemas derivados de la inmigración que afectan a los nacionales son los de derechas (más foco cuanto más a la derecha).
Los partidos de "izquierda" niegan la existencia de estos problemas y tienden a tachar de xenofobo y facha los planteamientos que se hagan sobre ellos.
Esta renuncia de la izquierda a afrontar esta problemática desde su propio prisma es un caladero de votos para los partidos que si los afrontan (o dicen afrontarlos).
#101 has empezado a desbarrar sobre una "cultura en común" a partir de una supuesta cita mía y me ha parecido relevante corregirte. Y efectivamente "las diferencias culturales" no aluden a "la cultura" (entendiendola como una cultura común a todos ellos).
Y en cuanto a tus puntos:
6. No se si fundamentalmente pero claro que los sufren.
7. No se si principalmente pero también son efectos negativos relacionados con la inmigración. Es un colectivo cuyos miembros suelen ser especialmente vulnerables (situacion legal irregular, falta de red de apoyo familiar, precariedad económica, dificultades con el idioma, problemas para validar formación, desconocimiento de derechos...)
8. Ese ellos contra nosotros (podias haber usado "problemas de integración" pero corrias el riesgo de darme la razón en algo) es para mi, como te digo desde el principio, el principal problema relacionado con la inmigración y que refuerza los otros problemas mencionados.
#93 habitualmente cuando se usan las comillas en estas conversaciones como haces aquí "la cultura de los migrantes" suele ser una cita literal de lo que ha escrito el otro. Como yo no he escrito eso que citas me está costando entender a que quieres que te responda.
Si me estás preguntando si hay diferencias culturales entre España y otros paises es obvio que si y ,de nuevo obviamente, varian de un pais a otro.
#69 deja de montarte películas, yo no equiparo nada, no he dado siquiera una opinión global sobre la inmigración, no la tengo de hecho, es un fenómeno inevitable guste o no guste.
No estoy haciendo una tesis sobre la inmigración estoy exponiendo lo que me preocupa de la inmigración y que medidas debería aplicar un gobierno para minimizar consecuencias negativas.
No hablo de las cualidades positivas de la inmigración, correcto, porque estoy hablando de lo negativo a resolver, no te lo vas a creer pero no creo que sea necesario tomar ninguna medida para paliar los efectos positivos de la inmigración, solo los negativos.
Tengo una compresion lectora excelente y de ahí que identifique perfectamente cuando alguien da rodeos sobre un tema evitando dar una respuesta directa
Sabemos que izquierda-derecha es una clasificación difusa e inconcreta pero si te consideras comunista de derechas estaremos todos de acuerdo que no eres.
#64 Pues te equivocas, la inmigración lleva asociadas repercusiones de todo tipo,
Si lleva asociadas repercusiones de todo tipo tb tiene asociadas negativas que es justo lo que he dicho yo y por tanto no me equivoco.Afirmar que tiene negativas no es negar que tenga positivas. A ver si no voy a ser yo el simplista.
Mi visión es simplista porque estoy tratando de fijar una base común para entendernos pero veo que ya has entrado en el típico bucle de escribir mucho para no hacer afirmaciones claras que alguien pudiera interpretar como facha, algo muy habitual cuando tratas de hablar sobre inmigración con alguien que se identifica de izquierdas. Una pena.
#59 no te voy a citar todo porque me aburro.
Si digo que hay que invertir más en sanidad es porque considero que la inversión es insuficiente así que efectivamente hay un problema (o varios) con la sanidad a resolver.
Me parece una obviedad que la inmigración es fenómeno complejo que lleva asociadas repercusiones negativas relacionadas con las diferencias culturales.
Estas repercusiones negativas son un problema a considerar. Aquí tenemos varias visiones.
1.No existe tal problema, no es necesario hacer nada.
2.Existe el problema pero no quiero resolverlo.
3. Existe el problema y quiero resolverlo.
Mi visión se encuentra en el punto 3. Y considero que al menos uno de los puntos claves a utilizar para resolverlo es una formación específica integradora como hemos estado comentando.
Realmente me gustaría saber en cual de los 3 puntos consideras que estás tu.
#50 Ni de otros paises ni del nuestro, si correcto.
La diferencia es que los de aquí solo podemos comernoslos con patatas, carcel si hay delito y ya, la deportación o evitar su entrada en el país son inviables.
Si, anhade formacion de idioma y cuotas en el parque de vivienda para no tener una disgregación clasista por motivo de renta y tienes resuelto el tan cacareado pero inexistente "problema de la inmigración".
Te compro el plan de formación. Lo que no compro es que consideres necesarios planes de formación para integrar que NO tenemos y a la vez que no exista un problema de inmigración.
Muy de acuerdo con lo del capitalismo patrio, mi duda es si incluyes en esa categoría a los que nos gobiernan ahora.
#48Para esto no hace falta ir a ninguna parte, todo el nacionalcatolicismo patrio lo piensa a pies juntillas.
Estamos de acuerdo todos que no son unas cualidades que queramos que tengan personas venidas de otros paises. Aquí ya tenemos demasiadas de esas.
Me alegro de que entiendas la necesidad de mas educación, mas recursos para la formación y de la necesidad fundamental del feminismo para combatir esto
Muy a favor de realizar formaciones específicas a inmigrantes para asegurarnos de que entienden y se adaptan a los criterios igualitarios que tenemos en España, uno de los paises más avanzados del mundo en ese aspecto a nivel legal y social.
#55 he supuesto que tu comentario no lo habías escrito justo en esta noticia porque te hubiera surgido la inspiración repentinamente y hubieras sentido la necesidad de expresarla en el primer sitio que has encontrado. He supuesto más bien que considerabas al delicuente un miembro de ese grupo, los que se obsesionan, y a partir de ahí has hecho una descripción genérica de los miembros de ese grupo.
Por lo que has puesto en este último comentario resulta que no te has montado una película sobre el delincuente sino que estabas aportando una preocupación, eructo intelecual podríamos llamarlo, que al parecer nada tenía que ver con la noticia.
Un saludo dibujante.
#7 o tienes más detalles de los que da el artículo o te has montado una película.
Lo que sabemos es que tuvieron una breve relación hace 20 años y que hace un par de años el tio se coló en su casa para dejar una nota amenazante.
Lo que ha pasado entre esos dos hechos puntuales separados por 18 años, que tipo de relación han mantenido (si es que la ha habido), no tenemos ni idea.
#35 tengo más años que tu y violar a una mujer era algo horrible en los 80, horrible en los 90 y horrible en los 2000. Que la sociedad haya cambiado bastante en lo tocante a los roles de genero y en la valoración de determinadas tratos a los mujeres no ha cambiado mucho eso. Igualmente la sociedad puede haber cambiado en 30 años pero no son 30 los que lleva Sanchez en el gobierno.
Menciono el triple porque es lo que mencionan en el artículo de público, le he dado credibilidad a ellos, no a los que desmentian alos que ni siquiera he leido.
Los datos reales, de ser otros, tampoco los aclaras con tus enlaces por cierto.
Si tu argumento es en general y no centrado en España, a que narices vienes a rebatirme nada con datos de otros paises y otras decadas?
Celebro que hayas pasado a afirmar en tu primer comentario a "creer" en este último. A ver cuando aprendemos que uno puede creer que algo tiene una causa pero que para afirmarlo hace falta algo más que creer.
#33 que significa que emiratos esté por encima de españa en esa tabla y que influencia tiene en demostrar que el triple de denuncias no es debido en absoluto a un aumento de los delitos?
Hay alguna posibilidad de que utilices la lógica en nuestra comunicación?
#27 que tienen que ver las estadísticas de Emiratos Arabes con un cambio estadístico dentro de España en los últimos años? Que aporta eso para explicar la situación? Que demuestra?
#28 no hay lógica en tu comentario. que pretendes aportar con eso? Que las mujeres denuncian mas ahora porque masacraron mediaticamente a la chica de la manada? Que denuncian menos por lo mismo?
#25#22
El mapa, suponiendo que los datos son reales, imposible concluir nada, Suiza y Botswana en el top con 90 veces más violaciones que España...
Tus enlaces (los que funcionan) referenciando estudios con datos comparativos anteriores al año 2000...
Aceptando tus premisas de que el % que no se denunciaBA era muy alto (70% por ejemplo) y que el aumento de conciencia feminista redujo ese %, sigues sin tener ningún tipo de prueba que demuestre que en unos pocos años, en España, haya habido un cambio social tan notable que explique un triple de denuncias con los mismos delitos.
Seria, repito, aceptando tus premisas, pasar de denunciarse el 30% a casi el 100% en unos pocos años.
Ni la lógica ni las matemáticas ni la sociología están de tu lado.
#14 esto es justo el ejemplo de afirmación por mis huevos morenos que comentaba antes.
Y celebro que me hayas puesto un negativo en mi comentario en #8 , te define más a ti que a mi.
La primera parte del desmentido la comparto, la validez de ese ranking es dudoso y en cualquier caso España puntua igual con Sanchez que sin Sanchez.
La segunda parte no la comparto, si hay el triple de denuncias la base logica que lo explique es que habra el triple de delitos y si se quiere argumentar que los delitos se mantienen y solo han crecido las denuncias habrá que justificar ese argumento con algo que lo respalde que no sea mis huevos morenos.
#17 no, claro que no. Estás describiendo tu interpretación de como argumenta, no los argumentos en si.
Rebatir sus argumentos implicaría citar uno y explicar donde está la falla lógica o el error en los datos en los que se basa.
#2 mierda de votantes son aquellos que cuando a los que votan hacen lo contrario de lo que habían dicho, les siguen apoyando y votando. Algo muy habitual en España.
#130 es obvio que en general somos mas desinhibidos tras consumir alcohol.
Que en cualquier juerga habrá tios buscando cacho entre las borrachas es probable.
Que una de esas juergas acabe con 2 tios violando simultáneamente a una mujer inconsciente es bastante menos probable.
#43 tu interpretación es una mera suposición sin ningún dato objetivo que lo respalde. #59 entendemos la diferencia de gravedad y probabilidad de que pase entre que te metan mano en la discoteca y una doble violacion?
#7 la hostia, vaya generalización y exageración.
Podemos dejar de asustar a las mujeres españolas como si viviesen en un apocalipsis de violencia sexual?
Cuántas mujeres se emborrachan cada fin de semana y cuantas son violadas?
#53 no entiendo tu comentario.
Aclaro mi punto, editar convenientemente un documento de texto para que no se lea su contenido requiere saber utilizar adecuadamente una herramienta informática de uso común, capacidad al alcance de cualquier administrativo. No es una acción que requiere de un graduado en informática para hacerse bien.
Y hemos estado de acuerdo solo cuando yo te he dado la razón a ti.
Te voy a dejar un hilo de pensamiento que tengo para que lo medites (si quieres, claro):
Hay problemas asociados a la inmigración.
Pueden afectar a nacionales a inmigrantes o a ambos grupos en diversos grados.
Los ciudadanos nacionales son más propensos a reaccionar y a dar más importancia a los que sufren ellos.
En España los únicos partidos que hacen foco en problemas derivados de la inmigración que afectan a los nacionales son los de derechas (más foco cuanto más a la derecha).
Los partidos de "izquierda" niegan la existencia de estos problemas y tienden a tachar de xenofobo y facha los planteamientos que se hagan sobre ellos.
Esta renuncia de la izquierda a afrontar esta problemática desde su propio prisma es un caladero de votos para los partidos que si los afrontan (o dicen afrontarlos).