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artunguaka

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Una testigo asegura que la actual consejera vasca de Salud conocía la existencia de filtraciones en las oposiciones [6]

  1. #2 El PNV, el PP vasco
    los buenos gestores, vaya chasco
    a ver donde hay dinero, a ver donde rasco
    betiko lez jeltzales dando asco
    milesker eta eskerrik asko

Puigdemont: «Es una vergüenza que Juan Carlos I se fugue de la justicia» [514]

  1. #512 Lo mismo te digo, es un placer poder hablar con gente con la que puedes no estar de acuerdo en algunos temas pero que son capaces de argumentar y explicar sin menospreciar al que tienen enfrente. La idea del pan-iberismo es bonita pero bastante utopica, aun mas que la independencia de EH ;)
    Yo creo que el nacionalismo tiene una vertiente de defensa de lo propio y otra vertiente capaz de dividir inutilmente a las personas. Pero creo tambien que las decisiones cuanto mas locales mas faciles son de controlar, por eso soy un independentista no nacionalista.
    Creo ademas que podriamos coincidir en otras muchas cosas,
    Besarkada bero bat Bilbotik, ondo izan!!

Fernando Simón: 'Cataluña está en fase de control y descenso, mientras que Madrid está en fase de ascenso' [129]

  1. Nacionalista!! indepe!! rojo!! mason!!!

Puigdemont: «Es una vergüenza que Juan Carlos I se fugue de la justicia» [514]

  1. #507 A la mierda me iré, pero tus argumentos hacen aguas por todos los sitios, por eso recurres al insulto y a la pureza vasca que nadie reclama. Nacionalista ciego y aprendiz pitoniso, combo brutal
  1. #505 A ver, en esto tengo la experiencia de mis padres y mis abuelos y me parece muy osado decir que se uso con cierta normalidad, el euskaldun era denostado y no podias dirigirte a ningun estamento publico en ese idioma (mucha gente no conocia otro), las actividades culturales estaban prohibidas o censuradas (bertsolarismo, publicaciones en euskera...) o mutiladas por ser subversivas. El euskera no se uso con cierta normalidad excepto dentro de las casas y siempre con miedo. Mi abuela fue a la primera ikastola que abrio en Bilbao en la segunda republica. Las que abrieron en el franquismo lo hicieron cuando ya estaba en declive. Te puedo contar muchos casos al respecto, que el nacionalismo vasco las haya utilizado esta represion para su beneficio? seguramente, pero decir que no existio o que no fue para tanto me parece peligroso incluso. Hay varios libros al respecto, te recomiendo este, ademas su autor ha muerto esta semana

    ASEDIO AL EUSKERA - MAS ALLA DEL LIBRO NEGRO

    TORREALDAI NABEA, JOAN MARI
  1. #504 ah, te he entendido mal, en ese caso me pareces un nacionalista ciego e irrecuperable
  1. #501 El resto de paises destruian y saqueaban de verdad, españa destruia y saqueaba en broma. Al menos has reconocido que era una colonizacion destructiva.
    Replicar las instituciones matando a los que se negaban a acatarlas y destruyendo culturas de cientos de años es motivo de orgullo para ti, bien hasta aqui hemos llegado. Que tengas un buen dia
  1. #499 Tienes razon, pero yo no he negado eso en ningun momento, me referia a lo que ha sido historicamente sino hoy en dia, historicamente la sociedad vasca era de las mas catolicas, y hoy en dia es de las mas ateas. para que me entiendas no ha habido mayores creadores de independentistas que el PSOE y el PP, y te repito que es una opinion personal no tengo datos.
    En cuanto a la represion estoy contigo, en Andalucia o Extremadura fue bastante peor que en EH o Catalunya pero la represion de la cultura que se dio tanto en EH como en Catalunya no sucedió en otras partes (prohibicion de hablar euskera, prohibicion de la ikurriña, danzas vascas...) y el resentimiento que esto genera es dificilmente cuantificable
  1. #496 Mirate el sistema de las juntas generales de Bizkaia, no conozco muy bien el sistema castellano pero diria que difieren bastante. Yo no me refiero a los castellanos con ningun desden, no al menos a sus habitantes, de sus dirigentes tengo peor opinion. De hecho, me encanta perderme por pequeños pueblos rurales porque la cultura y el lexico que atesoran me parece expectacular, pero a la vez me da pena que los politicos no hayan sabido, o no hayan querido poner eso en valor
  1. #494 Me puedes creer o no, pero no veo yo un sentimiento de superioridad respecto a los españoles, es solo que creemos tener derecho a decidir lo que queremos ser y creemos poder hacerlo mejor solos que con españa, entiendo que eso puede generar recelos. Esto es una opinion personal, pero creo que en su conjunto la sociedad vasca es mas progresista que la española, y que si en españa existiera una izquierda fuerte y hubiera respetado historicamente la cultura vasca (catalana o gallega), los votos independentistas no serian los de hoy en dia
  1. #490 vale, como las elites indigenas podian ir a la universidad no existia ni racismo, ni violacion ni destruccion de la cultura, todo en orden.
    Del articulo que me mandas me llama la atencion esta frase:
    "fue llevado a España por orden de Felipe II y casado con Francisca de la Cueva y Valenzuela, noble española". No sé, pero parece que él no tuvo mucho que decir, ni en el viaje, ni en su casamiento.
  1. #489 no se defiende que unos tengan derechos y otros no, se defiende que al menos en el territorio propio la gente no pierda sus derechos por juntarse a otro territorio. Este argumento lo he oido mas veces, que los vascos somos egoistas y racistas porque tenemos un sistema politico y fiscal propio y diferenciado, hemos luchado por mantenerlo y bastante ha costado, encantado de que otras regiones reclamen o instauren el suyo propio, pero igualar a la baja no me vale como argumento. Cuando en la edad media en las provincias vascas habia un sistema politico protodemocratico (muy imperfecto), en castilla reinaba un sistema absolutista, veo normal que se quisiera defender este derecho.
  1. #487 Yo no he dicho solo, he dicho tambien
  1. #486 Ya pero en el inmovilismo no pareces ver ningun conflicto. Dices que habria que modificar la constitucion, pero yo creo que en ese caso estarian mas cerca de sacar los tanques que de modificar la constitucion. Yo creo que Catalunya es factible como pais independiente, mas incluso que EH. Lo que ellos pierdan es cosa suya, lo que ganen o pierdan con la separacion es su responsabilidad, lo demas me parece paternalismo
  1. #481 Primero no creo que el unico conjunto valido sea el español, pero en esto no creo que lleguemos a un acuerdo. Si hubiera una reforma constitucional (historia-ficcion), estaria de acuerdo en hacer un referendum donde la gente lo pidiese. Yo soy partidario de integrar EH en Navarra pero esto tambien es historia ficcion. Habria que acordar como se estructura, con que mayorias se consuma, cada cuanto se puede volver a convocar, esto habria que acordarlo. El problema es que si la otra parte se cierra en banda no hay otra opcion que avanzar unilateralmente.
    Sin modificar la constitucion, estarias de acuerdo en una independencia de Catalunya si el 99% de los catalanes desearan separarse de españa?
  1. #480 tenian un señor, pero tenian mas derechos que los siervos, entre ellos no pagabar impuestos al rey, que no es poco
  1. #478 es mas correcto, no?
  1. #476 claro, yo no niego que haya habido tendencias hacia ambos lados, pero los requetes defendian a ultranza la religion, las costumbres y los fueros navarros, el campo frente a los liberales ateos de las ciudades, lo que tambien se puede identificar como una lucha por mantener sus tradiciones. Tampoco niego que ha habido vascos ilustres adalides de la unidad de España pero de ahí a llamarlo moda....
  1. #473 que todos los vizcainos fuera hidalgos frente a los hidalgos-siervos en castilla yo creo que si afecta a la poblacion. la manera de heredar manteniendo el caserio como unidad autosuficiente tambien afecta a las clases bajas. Creo que aparte de los motivos economicos tambien habia motivos culturales, como el idioma o las costumbres. Eso no quita para que reconozca que, sin duda, la mayoria de los privilegios eran para las oligarquias locales
  1. #471 no es fundacional pero hizo muy buen trabajo a la hora de implantar mitos que refuerzan su unidad, su legitimidad y su historia, mitos que hoy en dia siguen entre nosotros
  1. #469 nada que añadir
  1. #468 Pues eso mismo, descubrimiento no me parece adecuado, cuando ademas hay datos que parecen demostrar que los vikingos y (perdon por ponerme chovinista) puede que vascos ya habian tenido trato con los nativos. El mito seria qu fueron los primeros en llegar
  1. #463 no se puede estar sometiendo a los estados nacion a una inestabilidad perpetua, esto lo dicen los estados nacion. Sigo defendiendo que la soberania reside en las personas y que son ellas las que deciden juntarse o separarse de las comunidades. Considerar la lucha de los vascos por mantener su independencia a lo largo del tiempo como una moda me parece un poco osado. En mi opinion, los deseos de independizarse se producen por dos causas principales: la economica y la cultural
    La primera tiene dos vertientes, la de la nacion que sufre un expolio por parte de otra mas poderosa, o la de la nacion que sin ser expoliada considera que se gestionaria mejor por su cuenta.
    La segunda se refiere al sentimiento de perdida de la cultura propia, ya sea por prohibicion de esta, asimilacion o imposicion de una cultura ajena. Esto es una percepcion que puede estar mas o menos cimentada en la realidad porque las percepciones son muy subjetivas pero en casi todos los casos de movimientos independentistas se dan estas causas
  1. #461 En ningun caso he dicho que solo hubo saqueo y violacion, pero compararlo con la epoca actual es estupido. Hubo saqueo de sus recurso naturales? hubo esclavizacion y destruccion de su cultura? la leyenda negra se ha magnificado en ocasiones, pero hay una base, no puedes negar eso. ME diras que otras naciones tambien lo hacian, y es asi, pero eso no te exime de responsablidad. Hay todo un catalogo de nombres para matrimonios mixtos (nativos-invasores) en base al color de su piel lo cual demuestra que no eran iguales. En los derechos de los "indios" aun hoy en dia no hay una igualdad, asi que dificilmente me vas a convencer de que hace 400 años estudiaban en las universidades invasores y nativos codo con codo.
  1. #459 Uff, yo te diria que los mitos del nacionalismo español no estan superados, no mas que los nacionalistas al menos. La gente todavia habla de "reconquista", de descubrimiento de America, de la mentira de la leyenda negra (la leyenda negra tiene base historica, otra cosa es que en ocasiones se magnifique). Vivimos en un pais en el que PP Cs y Vox, la iglesia y la monarquia defienden el pasado franquista de España (que se sustenta sobre muchisimas mentiras). No me parecen sectores marginales
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