#47 Salir a protestar es inútil, a modo de ejemplo, en Madrid hubo una manifestación por la sanidad publica que fue multitudinaria, no se si serian mas de un millón, pero varias calles principales estaban llenas, claramente no eran 4 gatos... ¿Tu ves que en Madrid haya mejorado la sanidad publica? ¿O que haya mejorado en España en general gracias a esa manifestación?
Las manifestaciones son inútiles, nos las permiten porque así "nos tranquilizamos" soltamos un poco de adrenalina, vemos a gente que piensa como nosotros y nos damos una palmadita en la espalda pensando que hemos hecho algo... pero políticamente no hay ninguna consecuencia.
#85 Es que ese es el punto, la manifestación es inútil, el voto es lo que importa, si todos esos en vez de ir a la manifestación hubiesen votado a otro partido político expulsando al que esta degradando a la sanidad, hubiesen mandado un mensaje mucho mas claro que una manifestación. Por eso se permite, porque "se nos va la fuerza por la boca" mucho "queremos sanidad publica" pero luego eso no se refleja donde debe.
#84 "pero políticamente no hay ninguna consecuencia."
eso es porque votamos a psicópatas que no le importan nada los ciudadanos y nos ignoran. Dificil hacer manifestaciones/concentraciones pacíficas mas grande que el 15M y nuestros políticos se rieron literalmente de nosotros
Decadas de protestas para proteger el Mar Menor, nada. etc
#47 #60 No nos pongamos tontos... que manifestarse a veces sirve de algo. Como cuando hace unos años los jóvenes se manifestaron multitudinareamente en barcelona, se montaron sus tiendas de campaña y ahí estuvieron semanas enteras... que aquello sirvió para que nos metieran la ley mordaza.
Hay que j*derse...
#16 salir a protestar no es inútil, para nada ...
#60. Es inútil.
Y no digo que no haya que salir a protestar a las calles de forma pacífica cuando se considere necesario por la gravedad de las situaciones, lo que digo es que las consecuencias de protestar en las calles practicamente nunca se traducen en nada por parte de las autoridades competentes en cada tema social y nacional.
Las protestas ciudadanas en las calles españolas por regla general no tienen consecuencias palpables, y eso es un hecho.
(CC #16)
#67 compi, protestamos un rato, nos cansamos y nos vamos a casa a ver Netflix.
Se tiene que molestar, no hay otra, si vas pacífico, pues hay que dedicarle mucho tiempo y sacrificio. Y si no, pues se tiene que liar una y otra vez.
#16 En cambio, comentar en Menéame es lo más enriquecedor del mundo...
#102. No subestimes este cuaderno de bitácora bien preservado de las inclemencias del tiempo.
#184 En cambio, no hay ningún problema en subestimar salir fuera y manifestarse
#193. Empíricamente "salir fuera" a manifestarse es inútil. Manifestándonos, que yo recuerde, ni se ha cancelado una ley, ni se ha evitado una guerra, ni se ha cambiado el rumbo de un gobierno de turno y de momento tampoco se ha parado un genocidio.
#207 Pues estudia un poco más de historia, que hay bastantes ejemplos...
#208. ¿Recientes? Permíteme que lo dude.
#3 #16 Que se lo digan a las manifestaciones del 15M. Sí que cambiaron cosas desde entonces. Algunos nos acordamos bien de como era la política antes de esas manifestaciones y, aunque ahora sigue siendo bastante mierda, no hay ni de lejos la corrupción tan prácticamente aplaudida que había antes, y hay más alternativas de voto que antes, con partidos surgiendo y moviendo el debate con frecuencia.
Lo que no es util es manifestarse un rato de forma totalmente pactada y preavisada y a mediodía a casa que hay que comer. Eso es lo que no sirve. Bloquea grandes calles y carreteras, enfrenta a la policía, genera ruido y prensa constante, y cambias cosas, aunque sean poco a poco.
#16 siempre y cuando no sea por victoria del partido comunista
#3 Algunos no son complementante estúpidos, sólo ridículos. Ay, la inflación está altísima, voy a votar a un retrasado racista que se ha pasado años "currando " para UPyD y C's par que los políticos se pongan las pilas.
#4 Sólo dicen subnormalidades y cosas que cualquiera que haya dejado atrás la adolescencia considera ridículas.
#12 Los de Alvise son como VOX y como lo eran antes los de Ciudadanos, completamente inofensivos para empresarios y banqueros. Es lógico que exista bastante interés entre los de arriba por promover una formación que carece por completo de programa pero que compra los principios básicos del neoliberalismo. Es un verdadero chollo, y más en Europa, donde sabes que van a intentar bloquear cualquier medida verde o de armonización fiscal y solo van a proponer chorradas.
Lo gracioso será lo que ocurra cuando empiecen a chocar los partidos ultras en sus postulados ultranacionalistas, porque aquí no hay posibilidad de entendimiento, por mucho que sean todos ultraderecha.
#137 En las europeas compensa, porque es circunscripción única y son elecciones en las que la gente generalmente hace un voto más ideológico que práctico. En las generales y autonómicas es bastante más arriesgado. De todas maneras, Alvise, por el momento, carece de capacidad para presentarse a autonómicas, e incluso en estas elecciones quedó por debajo del 3% en bastantes provincias, con lo que si quisiese optar a las generales tendría que intentar ir a tiro fijo a aquellas provincias en las que superó el 5%.
#59 >Lo gracioso será lo que ocurra cuando empiecen a chocar los partidos ultras en sus postulados ultranacionalistas, porque aquí no hay posibilidad de entendimiento, por mucho que sean todos ultraderecha.
Con suerte ukronazis y polaconazis se matan entre sí al igual que franceses, alemanes y austríacos ultras.
#146 Es que justamente la estrategia de Alvise es presentarse como antisistema pese a haber trabajado para partidos de derecha toda su vida. No compensa que salga nadie del Santander o del BBVA a decir que este chaval promete, porque entonces ya no parece un outsider. Uno de los grandes errores de Ciudadanos fue que desde el primer momento te encontrases con los empresarios diciendo que ese era un partido serio y no Podemos. Le duró poco más de un año lo de presentarse como alternativa moderada de izquierda.
Cualquiera puede intuir que Alvise nunca ha sido un matao suelto. Es un tío que desde el primer momento ha jugado con equipos de abogados, bots para promocionar sus mierdas en redes sociales, dinero para sus performances, etc. Todo eso no sale de la nada, y desde luego, no te llega con las donaciones de los tuyos para hacerlo.
El día en que Alvise y el de Desokupa llevaron a los neonazis más locos que pudieron encontrar a Ferraz. para ver si se ponían a reventar polis y a armarlas. él al poco rato se grabó diciendo que iba a marcharse de ahí para cenar; un movimiento calculadísimo para que más adelante no le pudiesen culpar de los disturbios. Cuando se inventó unos audios que supuestamente hablaban de Iglesias no había ni rastro de nombres propios para que no le pudiesen acusar de mucho. Con lo de Ana Pastor los jueces del supremo llegaron a la conclusión de que tenía derecho a expresar "su opinión" aunque lo que dijese fuese completamente inventado.
Alvise nunca ha sido como el colgao encocao que casi asalta la casa de Iglesias; nunca le han faltado medios. Lo que pasa es que para que su relato funcione necesita parecer alguien independiente. Es una disidencia controlada de libro: expresa tu descontento por medio de este tío, que nosotros ya sabemos que nunca nos va a morder la mano.
#88 es que si empiezas a decir barbaridades cada día alguna acertarás.
#71 yo tengo a otro, funcionario de salud, fisio para más señas, que hacía yo muy rojo que lo mismo, haciéndome propaganda de Alvise mientras me resbalaba una gota de sudor por la sien.
#105 Mejor eso que estar financiados por el Grupo de Puebla, Iran o Soros
#196 Que consideres mejor una secta ultracatolica, paramilitar y protogolpista de corte fascista que cualquier cosa (una mierda de perro por ejemplo) ya dice mucho de ti (nada bueno).
Por cierto ¿con lo de Irán a qué te refieres? ¿A esto?
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/12532288/11/23/que-es-el-cnri-los-aliados-de-vidalquadras-y-financiadores-iranies-de-vox-que-pasaron-de-ser-terroristas-a-opositores-del-regimen.html
#12 Por supuesto que hay mucho dinero detrás. Detrás de Alvise hay lobbies con mucho poder y financiación muy opaca, que le dan altavoz mediático para que pueda decir que le censuran y le atacan lobbies y grupos de poder que no existen. El principio de transposición de Goebbels aplicado al milímetro.
#7 La capacidad crítica que quiso demoler Rajoy en el 2010 cona derechización de RTVE y más tiene estos frutos. Jóvenes veinteañeros que en el 2024 no contrastan información y votan ultraderecha pensando que están votando algo bueno.
#63 yo creo que es mas un tema de rebeldia. Cuando el gobierno es de derechas, ser de izquierda es lo rebelde, pero al reves tambien se aplica.
#7 A mi me ha gustado especialmente el de "J.J.M sí reconoce que era votante de VOX aunque se declara "ni de derechas ni de izquierdas""
#7 “No tengo novia, la culpa es de las feministas. Voy a votar a Alvise”.
Y después quieren que hagamos reflexión de porqué y del cómo y del contexto.
#7 leyendo las razones esgrimidas he pensado exactamente lo mismo que tú: parecen razones propias de un adolescente malcriado. Voto protesta porque "Son todos igual de ratas y mentirosos" y el gilipollas vota al mentiroso profesional.
#60 Podemos sobre todo, pero también la izquierda en general, ha perdido al pueblo llano por alejarse de sus necesidades reales y centrarse en temas que la mayoría de gente que componen las bases no considera prioritarios en su vida. Y esa gente frustrada vota al primero que ladre más fuerte.
#199 yo he votado a Alvise y anteriormente he sido votante del PSOE y también voté a Carmena como alcaldesa para el ayuntamiento de Madrid. Mis razones para votarle han sido las siguientes:
- Me he dado cuenta que la corrupción no es sólo un tema del PP. La corrupción es sistémica y lo estamos viendo con Tito Berni, Koldo y ahora Begoña. Que Sanchez se dediqué a atacar a la judicatura y a los medios en vez de dar explicaciones sobre la catedra a dedo de su mujer, las ayudas que han recibido empresas adheridas a la catedra y los rescates que han recibido empresas con las que ella ha hecho negocios, me ha descolocado bastante.
- A Alvise le están atacando continuamente con los temas de la desinformación y los bulos, y se ha columpiado varias veces reconocido por él mismo. Pero mi duda es, es mejor Ferreras montando noticias falsas sobre Pablo Iglesias y Podemos? Estos son los medios de los que nos tenemos que fiar?
- Soy firme defensor de la educación publica, la sanidad universal y el acceso a la vivienda (si no recuerdo mal esto era un derecho constitucional) ya que creo firmemente en la igualdad de oportunidades. Después de 5 años de gobierno progresista nada de esto ha mejorado. Somo de los países con menos vivienda social de todo europa (2.5% frente al 9.3% que es la media europa). La sanidad cada vez más esperas y peor atención da igual la comunidad autónoma y la educación tampoco estamos para tirar cohetes.
- En relación con el punto anterior, parece que todos los esfuerzos de la izquierda han dirigidos hacía el feminismo que desde mi punto de vista está haciendo más daño que otra cosa dividiendo a la población y enfrentando a unos con los otros.
No estoy de acuerdo con muchas cosas de Alvise y no comparto gran parte de su ideología, lo que si tengo claro es que necesitamos a alguien que combata la corrupción sistémica o sino nunca podremos ver progreso. Alvise, no nos falles
#6 Os acordais cuando algunos decíamos que la deriva de Podemos con ese extraño feminismo dogmático llevaba al camino de la irrelevancia, en vez de estudiar lo que está pasando...?
#91 pero eso pasa en las dos direcciones. También desde el otro lado todo es "machismo, polla herida, facha, fascista, cenutrio, españolitos, blanquitos (??)” etc. O como dice #60, hacer una crítica sobre un tema..que pasaba cuando se señalaba? Etiquetas y demás..
En vez de intentar un diálogo, razonar o intercambiar.. solo hay desprecio y "si no es lo mío es malo".
Y ojo que yo he pecado también. Porque desespera. Pero.. así no vamos a ningún lado.
#60 En el X oficial de Belarra (no se si lo ha cambiado desde hace 3 dias) Ponia bien claro al principio "Para todAs, todo". Sera feminista dogmatica pero al menos va de cara
#199 yo he votado a Alvise y anteriormente he sido votante del PSOE y también voté a Carmena como alcaldesa para el ayuntamiento de Madrid. Mis razones para votarle han sido las siguientes:
- Me he dado cuenta que la corrupción no es sólo un tema del PP. La corrupción es sistémica y lo estamos viendo con Tito Berni, Koldo y ahora Begoña. Que Sanchez se dediqué a atacar a la judicatura y a los medios en vez de dar explicaciones sobre la catedra a dedo de su mujer, las ayudas que han recibido empresas adheridas a la catedra y los rescates que han recibido empresas con las que ella ha hecho negocios, me ha descolocado bastante.
- A Alvise le están atacando continuamente con los temas de la desinformación y los bulos, y se ha columpiado varias veces reconocido por él mismo. Pero mi duda es, es mejor Ferreras montando noticias falsas sobre Pablo Iglesias y Podemos? Estos son los medios de los que nos tenemos que fiar?
- Soy firme defensor de la educación publica, la sanidad universal y el acceso a la vivienda (si no recuerdo mal esto era un derecho constitucional) ya que creo firmemente en la igualdad de oportunidades. Después de 5 años de gobierno progresista nada de esto ha mejorado. Somo de los países con menos vivienda social de todo europa (2.5% frente al 9.3% que es la media europa). La sanidad cada vez más esperas y peor atención da igual la comunidad autónoma y la educación tampoco estamos para tirar cohetes.
- En relación con el punto anterior, parece que todos los esfuerzos de la izquierda han dirigidos hacía el feminismo que desde mi punto de vista está haciendo más daño que otra cosa dividiendo a la población y enfrentando a unos con los otros.
No estoy de acuerdo con muchas cosas de Alvise y no comparto gran parte de su ideología, lo que si tengo claro es que necesitamos a alguien que combata la corrupción sistémica o sino nunca podremos ver progreso. Alvise, no nos falles
#60 Europeas: Podemos 3% irrelevancia / Sumar 5% sorpasso
¿Qué deriva llevó a este triunfo de Sumar? ¿Subir el mínimo? la reducción de jornada?
Sin acritud, si alguna vez te mueves por esos foros de Alvise, verás que dicen lo mismo los votantes de Vox/alvise acerca del PSOE y en menor medida el PP, y su deriva feminazi".
#60 Exacto. ¿Y cuál ha sido la respuesta de la izquierda? Pues si no opinas como ellos, te insultan, y luego se preguntan por qué no los vota ni el tato. El ego de superioridad de la izquierda no tiene límites.
Mucho feminismo y mucha gilipollez, pero nos quieren meter 250.000 indocumentados en patera al año para sostener el supuesto Estado del Bienestar, reemplazando nuestra natalidad y cultura, y mandando a la mierda el propio Estado del Bienestar con toda la criminalidad que ello implica.
Seguid votando socialismo, la historia nos dará la razón.
#13 el socialismo debe evolucionar y salirse de esas diatribas medio psicodélicas del feminismo radical y los LGTBI+++ y centrarse en lo que modifica la sociedad, lo que necesitamos hoy. Esos temas le hacen muchísimo más daño del que creen hoy en día.
Por eso tipas como la Montero han sido tan nefastas. Una huida hacia ninguna parte.
#43 si yo no tengo ningún problema con esa minoría. Cero.
Pero no puede ser el eje central de ningún discurso porque todos los avances conseguidos, que son muchos y se han dado en poco tiempo, parece que no han sido nada... Es absurdo. Hasta cuándo??
Hay muchísimos asuntos de calado que afectan a toda la sociedad en su conjunto (no al 0.1% trans) y esos no se plantean.
Mucho ruido. Pocas nueces.
#46
Algo que creí detectar hace tiempo (sobre todo condensado en el PSOE) es que su deriva liberal, desde épocas del felipismo, no parecía tener fin. Por tanto ese vaciado ideológico se tenía que llenar, absoluta y totalmente, con una retórica de gran partido "liberal progresista", como puede ser el Partido Demócrata de los EEUU.
Los que orbitábamos hace tiempo por el margen izquierdo del espacio que ocupaba el PSOE creíamos que era un problema, y creo que hasta cierto punto la deriva de la situación nos ha dado la razón.
En parte ese déficit lo debía cubrir Podemos cuando se fundó, y así llegó a 5 millones de votantes, pero la inercia de la situación ha sido otra. Tampoco quiero extenderme más, por ahora.
Solo por cerrar este comentario: contrastar problemas de política económica con ausencia de derechos de ciertas minorías, que pagan impuestos como todos, me parece una falsa dicotomía o falso dilema de manual.
#43 los regres lo meten todo en el mismo saco, no les da la cabeza para distinguir a un inmigrante de una persona lgtbi de un ecologista. Pensamiento unga y a correr.
#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.
#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.
#22 de culturas nocivas para occidente.
Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.
No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.
#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar
#13 Mi problema del día a día no son los menas, es el precio de la vivienda: la especulación y el turismo. Quien está mandando a la mierda mi estado de bienestar no viene en patera precisamente. Aprende a reconocer a tu enemigo.
#13 lo peor es que si al menos fuera inmigracion regulada con un programa para por ejemplo traer a más mujeres estudiantes y darles la posibilidad de estudiar mas y mejorar que en paises machistas no tienen, pero el tema es que al ser asi descontrolado ni se sabe si la gente que viene tiene antecedentes, (ya no digo ni estudios), pero en ocasiones hasta "escapan" o les dejan escapar a personas que son delincuentes
#2 la política migratoria es un desastre. Por ejemplo, en mi tierra, Canarias, tenemos a 5500 menas, ninguna CCAA quiere un reparto, la UE no quiere un reparto ..... y cuando esos menores cumplen 18, a la calle. Luego está el problema de los hechos aislados, que no vamos a discutir si son muchos o pocos, pero lo que está claro es que un indocumentado multiplemente reincidente no da buena imagen de la política de inmigración ¿por qué no se le expulsa? ..... Pues claro que el problema migratorio hace que suba la derecha, ya que la izquierda ni siquiera ve que haya un problema
Magnífico análisis.
"Históricamente las teorías de la conspiración han florecido en épocas de crisis, inestabilidad y cambio social al proponer marcos de comprensión sencillos, coherentes y con una solución clara (acabar con el grupo maligno-conspirador)"
Propuestas engañabobos de fácil digestión, propuestas sencillas para solucionar problemas complejos.
#4 Lo que cuentas es un buen ejemplo de lo que habla el artículo.
5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño y perfectamente asumible, si no fuera porque los bulos y el miedo es libre, y eso impide tomar las soluciones necesarias.
Con la integración necesaria (y obligada por las leyes), esos menores dejan de ser un problema, y pasan a formar parte de la solución a un problema mucho mayor que tenemos en Europa, que desde luego no es "el gran reemplazo" ni la inseguridad ciudadana creada por los menas.
Por supuesto todo esto que digo es un discurso perdedor, la deriva es inevitable e irá a más, a mucho más, según los verdaderos problemas se vayan haciendo cada vez más patentes.
Ya ocurrió antes, y es tan ridículamente obvio ver el futuro tan clarito...
#8 el problema es que los grupos de dos o tres mil están en sitios muy concentrados, Ceuta, Lanzarote, Gran Canaria... Y que siguen llegando...
Muchos jóvenes de la costa occidental africana (Gambia, Senegal, Mauritania, Mali) están llegando a Europa y bueno... Algunos son menores y otros pasan por menores...
Hay que darles derechos y las administraciones no creas que lo tienen sencillo...
Sus recursos se ven puestos al límite por falta de muchas cosas, no estamos muy bien preparados.
Y no creas que se puede decir hala, estos 1000 para Francia... Me parece que es ilegal hacer eso.
#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.
Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.
La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad
#8 En Italia han entrado literalmente cientos de miles, ¿cuánto se necesita para que no sea "ridiculamente pequeño"? ¿Alguien se imagina que se vaya a la mierda Burgos y haya que recolocar y que encima ni hablen tu idioma? Pues eso, en Italia no te van a comprar el discurso de la muestra estadística ínfima...
https://resultados-elecciones.rtve.es/europeas/2024/italia/
#8 "5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones"
Esta manía de manipular todo y retorcer la realidad no ayuda.
Si piensas que eso que has escrito es cierto y que solo hay esa cantidad en España y Europa, bueno, así se explica la postura negacionista de la izquierda.
#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.
La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.
El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.
Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.
Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.
#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.
Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.
Pero existir, existe.
#8 Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado
No hagas trampas:
5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño
5000 menas en canarias + todos los indocumentados.
https://www.larazon.es/espana/alerta-que-inmigracion-canarias-disparado-510_202404216624ac2dc18d4000018cc8a9.html
#8 Parece que te se olvida que el numero es pequeño porque contabilizas la base solamente, no el exponente.
Quiero decir, pongamos que de esos 5000 solo un 10% 500 sean conflictivos, o un 5% me da igual para el ejercicio mental es lo mismo. Cada cartera que roban cada uno de esos 250 conflictivos, cada atraco, cada bronca, cada empujón, es toda una familia (ya no solo una persona) que ve un problema, porque si al nene le roban el móvil y le parten el labio el problema lo percibe toda la familia desde los padres hasta la abuela.
Entonces lo que tu consideras un problema pequeño de 5000 personas es en realidad un problema que han sufrido 5000 familias (250 conflictivos solamente con 20 acciones conflictivas al mes para que el calculo nos salga bonito) familias y eso solo a lo largo de un mes. Y eso, considerando que tan solo el 5% de esos 5000 sean conflictivos.
#8 Ya puestos podrías haber escrito que 5000 menas en una población mundial de casi 8000 millones de personas es casi una concentración homeopática...
#4 lio curioso es que Canarias es una de las únicas tres comunidades donde ha ganado el PSOE.
Cómo deben haber cambiado las islas desde que yo hice la mili en el 93. Recuerdo entonces un gran sentimiento nacionalista. Al punto de que es el único lugar donde he visto con mis propios ojos (en realidad oído con mis oídos) que a un tipo llamado Jordi, le digan que a partir de ahora se llama Jorge.
Ahora, a tenor de las votaciones, se ha vuelto de lo más progre, pese a ser una de las comunidades que más están sufriendo las consecuencia de la inmigración descontrolada.
#4 totalmente de acuerdo, el problema no es la cantidad de emigrantes, el problema es que el porcentaje de delincuencia en la población emigrante es mayor.
No se si la solución es la expulsión, lo que es seguro es que no actuar ante la reincidencia, tanto de españoles como de extranjeros, es un error, genera inseguridad y rechazo.
La izquierda comete un error al negar que hay un problema con la delincuencia entre los migrantes, y no tomar medidas perjudica también a quien viene a trabajar
#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.
#24 Un error de cajon, es que se mantiene a inmigrantes que ya han cometido delitos aqui o tienen antecedentes en su pais o que se han desecho de su pasaporte y no sabes si tienen antecentes o no.
En Este video un barcelones en china, cuenta que criterios tiene china para aceptar inmigrantes. Creo que el sistema de puntuacion tambien se usa en canada.
(minuto 2:00 )
Los inmigrantes honrrados y no tienen intencion de delinquir, tambien son usados para devaluar las condiciones de laborales de los empleados. El tipico " si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren", ahora aunque no haya nadie dispuesto, lo pueden traer de otro lado, como puede pasar con camareros o temporeros.
En la edad media ocurrio lo contrario, que se murieron muchos artesanos por las peste y al ser mas escasos pudieron exigir mejores condiciones.
#67
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.
Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.
Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.
Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.
Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.
La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.
La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"
Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían
#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.
#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.
#22 de culturas nocivas para occidente.
Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.
No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.
#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar
#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.
#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.
#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...
#4 en España se expulsan a 600 inmigrantes al mes de media, pero tú a tú rollo, sigue repitiendo bulos de la fachosfera
#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.
#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.
#4 Creo que en Barcelona solo, tenemos mas menas que eso. Estamos saturados.
#96 A un país que colabore, previo pago.
Ya lo están haciendo mucho.
#4 en una búsqueda rápida solo encuentro datos hasta el 2020 (en fuente medianamente fiable) y según esos datos hay unos 9200 menas en España y la comunidad que más tiene es Andalucía, con unos 2500.
Si hubiese 5500 en Canarias y asumiendo un crecimiento similar en toda España, significa que habría casi 27000 en toda España.
No se si los datos que dan son correctos, pero en caso negativo, eso sería uno de los problemas del auge de la ultra derecha, magníficar excesivamente un problema para polarizar a la gente.
#4 Se entiende lo que dices, pero tanto a los menores como a los multireincidentes sin papeles los ampara el derecho internacional, a quién los vas a devolver y porque el otro país te los querrá aceptar? Qué nos costaría que nos los aceptasen? Si empezamos a devolverlos a las bravas, esto es, sin que ellos tengan documentación o familia, situación aceptable a la que llegar, el otro país ( llamese Marruecos) puede optar por varias vías que nos compliquen muchísimo más la situación. No creo que la izquierda obvie el problema, creo que tiene pocas armas legales. Y luego si las usa es darle munición a la derecha aceptando que tenía razón
#174 Hay que dar palo y zanahoria al pais de origen. Por ejemplo Marruecos le interesan las remesas de los emigrantes (legales), y poder exportar productos. Al mismo tiempo se hace un discurso de "Marruecos es un pais moderno y serio que tiene que ocuparse de sus propios ciudadanos". Y que la fama que estan cogiendo los marroquies en España por culpa de la sección lumpen no le conviene. Hay que hacer presión diplomatica a nivel de toda la UE. A veces parecemos tontos negociando.
Por otro lado, hay que ser mas duros con la reincidencia, algo que aún no entiendo como no se ha encontrado manera, la verdad. La primera vez que detienen es una cosa (ahi habría que aplicar medidas rehabilitadoras), incluso a la segunda. Mas ya es un recochineo y la ciudadania lo ve asi. Hay que aumentar la prisión preventiva para los multireincidentes, y ademas poner clarinete que unos antecentes de multireincidencia van a impedir la regularización.
#4 Disculpa, pero en mi localidad llevamos unos meses conviniendo con unos cientos, "repartidos" desde Canarias, y sin mayor problema, por mucho que la extrema derecha dijera que es el apocalipsis y blablablá.
Y antes de ello, muchos otros trabajando en los invernaderos, o vendiendo en el paseo. Y en todos estos años, no ha habido problemas. Causan muchos más los guiris borrachos, sinceramente...
#4 y cuando esos menores cumplen 18, a la calle
A los 18 años pueden trabajar.
¿por qué no se le expulsa?
Se les expulsa.
No sabes ni las leyes de tu país.
#3 El auge de la extrema derecha viene del descontento de la gente que ve que no puede comprar casa ni empezar una vida "adulta" aún cuando se mata a trabajar y tiene dos sueldos. A eso se añade la creciente desigualdad económica y el tema migratorio. Que no es tanto de "hay muchos negros" (no creo que la gente sea racista per se) sino de "la criminalidad aumenta en áreas con alta inmigración" (que ahí también entra un componente socio-cultural, no es lo mismo que se llene el barrio de italianos y chinos que de marroquíes y somalís).
Mientras la izquierda no se meta a fondo en estos 3 asuntos; mejorar la calidad de vida, reducir la desigualdad y encontrar soluciones a la relación entre inmigración y criminalidad, la extrema derecha seguirá subiendo.
#90 es curioso como el barrio donde vivo hay mucha inmigración de venezolanos , chinos, centroamericanos y la delincuencia no parece ser un problema . Los pisos están a 400k el más barato… a ver si la delincuencia y la inmigración no tienen causalidad y hay que mirar otros factores
#97 lo que se suele decir es que es cierta inmigración. La izquierda suele culpar a la pobreza, pero los venezolanos o filipinos también son pobres y no causan problemas de delincuencia.
#151 ¿delinquen por diversión?
#151 Son tan pobres que viven en barrios de 400k el piso más barato... ¿Tú has leído verdaderamente a quien le contestas?
#244 ¿Y tú, tienes problemas de comprensión lectora? No he dicho que sean los inmigrantes que menciona el comentario al que contesto, que tampoco ha mencionado a los filipinos,
#257 Definitivamente no comprendes lo que lees, hasta más ver.
#97 la educación, el analfabetismo, la pobreza, la construcción mental conflictiva con el entorno, el consumo de tóxicos... Son factores habituales en la delincuencia de tipo calle (no financiero o corrupción) robos con violencia, agresiones sexuales, lesiones, homicidios, etc... Lo que sucede en los barrios y molesta a los habitantes de los barrios.
#97 Hay gente que vive en otros barrios, como cualquier barrio de la periferia de Paris, que lo ve de una manera diferente. No digo que tengan razón, pero su realidad es otra.
#97 no es lo mismo un chino o un filipino, que un dominicano o un marroqui. Al igual que no lo es un japones y un español
#90 Si fuera por eso habría ganado SUMAR, que al final y al cabo "fue" Yolanda Díaz quien ha subido en 4 años casi 500€ el SMI.
No, el ague de la extrema derecha viene de 4 cosas:
1.- El "tu no tienes la culpa de que te vaya mal". No es que votes mal, que te gastes el dinero en el coche, o que prefieras (es España) que os vaya mal al vecino y a ti a que le vaya bien a él.
La tiene culpa la izquierda, la derecha, el inmigrante, el presidente, quien sea.
2.- El miedo a lo desconocido, como el inmigrante.
3.- La compra del discurso de unos zumbaos como Abascal, Smith, o Alvise. 3 diputados ha sacado el zumbao este.
4.- La máquina de esparcir basura mediática de la televisión. Gente que no tiene ninguna inteligencia saliendo en debates políticos como Marhuenda o Inda. Cuando oyes la diarrea mental de esos dos en boca de la gente de la calle te das cuenta de por qué son intocables. ¿Quien se ha llevado los palos de inventarse noticias? Pues Ferreras y su "es burdo pero vamos con ello".
Y así.
#90 Los que estamos hartos de vivir en barrios llenos de migrantes, sea en Madrid, Barcelona, Londres, etc sabemos que lo de la criminalidad por parte de los migrantes es un engaño como lo fue en los años 30, 70 y siempre de los mismos nazis que necesitan votos y cariño.
El problema es la desigualdad que promueve la derecha, los precios que también. La migración, como dice el artículo es la excusa de siempre. Esos hijos de sus madres Siempre han hecho lo mismo, irse a los barrios pobres a buscar conflicto para promover sus intereses.
#162 que curiosa la mala suerte que hemos tenido mis amigos y yo, que las navajas para robarnos nos las sacaban siempre marroquies o latinos... cuando les pasa a las mujeres el motivo esta claro, cuando nos pasa a los demas "el problema es complejo"
#90 "Mejorar la calidad de vida, reducir la desigualdad y encontrar soluciones a la relación entre inmigración y criminalidad". Así de sencillo.
Mientras, la izquierda insultando a la gente que no apoya a Palestina, demonizando a los que compran SUV´s, apoyando a los okupas y abriendo los brazos a la inmigración para que no les llamen racistas.
#164 efectivamente, mientras la izquierda siga empecinada en llamar fascista a quien no lleve pañuelo palestino, ecoterrorista a quien conduce SuV o tiene la osadía de hacerse una piscina, en ser un violador y/o maltratador en potencia sólo por ser hombre, en llamar retrógrado a quien critique ciertas contradiccions en las normativas trans, etc...mientras deja de lado los problemas reales de vivienda, trabajo, sanidad, inmigración descontrolada, etc... Seguirá cayendo y dando alas a cualquier populista que salga en los medios.
#164 Claro, claro, la izquierda hace todo eso. 
#90 El barrio de Salamanca en Madrid está hasta arriba de inmigrantes venezolanos y criminalidad callejera ya te digo yo que entre poca y ninguna. A ver si el problema es la pobreza y la educación y no la nacionalidad...
#204 Por eso digo lo de "que ahí también entra un componente socio-cultural". Los venezolanos del barrio de Salamanca me juego tu culo a que la mayoría han ido a una universidad americana, británica o española. A nivel socio-cultural son yankis de clase media-alta o alta. Pero también entra el componente cultural. Miles de chinos pobres como ratas llegaron a España y nadie se ha quejado de inseguridad donde se han instalado. Comparas esa situación con otros inmigrantes igualmente pobres de culturas distintas y la diferencia es abismal. Eso es lo que explota la ultraderecha. Y mientras la izquierda no le "meta mano" a ese problema, la ultraderecha lo seguirá explotando y seguirá creciendo.
#256 La pobreza no entiende de cultura. Los chinos no generan criminalidad VISIBLE porque las mafias chinas solo tienen victimas chinas. Que es una putada enorme tener bandas de dominicanos y similar en los parques de tu barrio? Por supuesto. Pero la única solución no puede ser policial, ya hemos visto como acaba eso en Francia: con guetos, muertos y coches en llamas cuando a la policía se le va la mano.
Y como siempre la derecha y la extrema derecha proponen soluciones simplistas a problemas complejos, y los borregos aplauden con las orejas.
Ah, y me juego el cuellos que todos esos venezolanos forrados de pasta cometen mas delitos y son parte de mas mafias que cualquier robaperas de un barrio obrero.
#204 Igual la nacionalidad si influye, pero resulta que la Venezolana no es de las conflictivas.
#271 Te ha quedado un poco de comentario en tu racismo.
#90 La izquierda no va a aportar soluciones para "la relación entre inmigración y criminalidad" porque en cuanto sacas el tema te tachan de racista y ahí se acaba el "debate".
#9 La izquierda clásica no estaba a favor de la inmigración por el simple motivo de que "robaba' el trabajo a los proletarios.
Además confundes racismo y xenofobia.
El negativo es por las formas en qué has contestado a #7 que ha sido educado en todo momento, y por el empleo de un Ad Hominem totalmente injustificado
#10 proletarios del mundo, unios.
#35 #53 Se puede teorizar lo que se quiera, pero hay que empezar por asumir que los movimientos migratorios actuales se basan en que el capital abre cuando necesita mano de obra y cierra cuando no le hace falta. Y si puede utilizar la inmigración para bajar salarios y empeorar condiciones de vida de la clase obrera tanto autóctona como extranjera, mejor para ellos (el suyo beneficio político propio).
El problema que veo a toda discusión sobre inmigración es que se plantea en términos de solidaridad, etcétera, como si se tratara de ser más buenos o más malos, cuando esto es falso. Las decisiones sobre los flujos migratorios responden a los intereses de la burguesía.
La única diferencia real de la ultraderecha con el resto de partidos de la burguesía es que ésta quiere inmigración pero ilegal para que sea más explotable, como hizo Aznar cuando multiplicó la inmigración por 5 durante su mandato y disparó el número de ilegales.
#68 También se puede plantear la articulación sindical de la población migrante, apoyando y promoviendo iniciativas como el sindicato de manteros y estableciendo lazos que permitan su integración y participación en la militancia política.
Las lineas de los Estados también han sido trazadas en base a los intereses del capital. Preocuparse por las problematicas sociales de la gente que ha nacido a un lado de la linea, pero no de la gente que ha nacido al otro, no tiene sentido desde una perspectiva obrerista. La retórica de los Estados no es obrerista, es estadista, la revolución social será transnacional o no será.
Imagínate que la CNT de Barcelona hubiese tenido un discurso anti-inmigración y que hubiesen apelado a la necesidad de construir un movimiento social estrictamente catalán.
#197 ¿Que porcentaje de afiliados a la CNT y CGT son inmigrantes?
En Cataluña te diría que son la mayoría. Durante mi periodo activo en el sindicato el 90% de los que acudían eran inmigrantes.
#53 busca el concepto ejército industrial de reserva anda
#105 Eres un grande, supongo que ahora me recomendarás que lea los motivos por los cuales Marx pensaba que la revolución obrera sería en Alemania y no en Rusia.
Imagino que no me harás leer cosas sobre la CNT.
#107 No, mejor te doy para leer porque la llegada inmigración constante perjudicaba la sindicalización en Nueva York. Venga va, déjate de lemas bonitos y ponte a estudiar de verdad la conformación de la clase obrera.
#123 Ah, vale, vale. Y entiendo que ahora es cuando me hablarás de la deslocalización industrial y del hecho de que el ejercito industrial de reserva de hoy en día se haya de forma ubicua en cualquier lugar del mundo con mano de obra barata.
#10 La izquierda clásica era internacionalista, su himno era "la internacional" y decía " proletarios del mundo uníos" ¿De qué coño estás hablando?
#10 además que el desprecio a los inmigrantes no tiene por qué ser racismo, si parte de estos son de tu misma raza. Es más bien clasismo.
#8 Niño, estar en contra de la inmigración sí es racista y no, no es de izquierdas. Si te tengo explicar esto es que tú incultura está a la par con tu capacidad de razonamiento.
#9 La izquierda clásica no estaba a favor de la inmigración por el simple motivo de que "robaba' el trabajo a los proletarios.
Además confundes racismo y xenofobia.
El negativo es por las formas en qué has contestado a #7 que ha sido educado en todo momento, y por el empleo de un Ad Hominem totalmente injustificado
#10 proletarios del mundo, unios.
#35 #53 Se puede teorizar lo que se quiera, pero hay que empezar por asumir que los movimientos migratorios actuales se basan en que el capital abre cuando necesita mano de obra y cierra cuando no le hace falta. Y si puede utilizar la inmigración para bajar salarios y empeorar condiciones de vida de la clase obrera tanto autóctona como extranjera, mejor para ellos (el suyo beneficio político propio).
El problema que veo a toda discusión sobre inmigración es que se plantea en términos de solidaridad, etcétera, como si se tratara de ser más buenos o más malos, cuando esto es falso. Las decisiones sobre los flujos migratorios responden a los intereses de la burguesía.
La única diferencia real de la ultraderecha con el resto de partidos de la burguesía es que ésta quiere inmigración pero ilegal para que sea más explotable, como hizo Aznar cuando multiplicó la inmigración por 5 durante su mandato y disparó el número de ilegales.
#68 También se puede plantear la articulación sindical de la población migrante, apoyando y promoviendo iniciativas como el sindicato de manteros y estableciendo lazos que permitan su integración y participación en la militancia política.
Las lineas de los Estados también han sido trazadas en base a los intereses del capital. Preocuparse por las problematicas sociales de la gente que ha nacido a un lado de la linea, pero no de la gente que ha nacido al otro, no tiene sentido desde una perspectiva obrerista. La retórica de los Estados no es obrerista, es estadista, la revolución social será transnacional o no será.
Imagínate que la CNT de Barcelona hubiese tenido un discurso anti-inmigración y que hubiesen apelado a la necesidad de construir un movimiento social estrictamente catalán.
#197 ¿Que porcentaje de afiliados a la CNT y CGT son inmigrantes?
En Cataluña te diría que son la mayoría. Durante mi periodo activo en el sindicato el 90% de los que acudían eran inmigrantes.
#53 busca el concepto ejército industrial de reserva anda
#105 Eres un grande, supongo que ahora me recomendarás que lea los motivos por los cuales Marx pensaba que la revolución obrera sería en Alemania y no en Rusia.
Imagino que no me harás leer cosas sobre la CNT.
#107 No, mejor te doy para leer porque la llegada inmigración constante perjudicaba la sindicalización en Nueva York. Venga va, déjate de lemas bonitos y ponte a estudiar de verdad la conformación de la clase obrera.
#123 Ah, vale, vale. Y entiendo que ahora es cuando me hablarás de la deslocalización industrial y del hecho de que el ejercito industrial de reserva de hoy en día se haya de forma ubicua en cualquier lugar del mundo con mano de obra barata.
#10 La izquierda clásica era internacionalista, su himno era "la internacional" y decía " proletarios del mundo uníos" ¿De qué coño estás hablando?
#10 además que el desprecio a los inmigrantes no tiene por qué ser racismo, si parte de estos son de tu misma raza. Es más bien clasismo.
#9 así que eres racista por no querer que te invadan, que es lo que ve la mayoría de gente humilde.
Magistral defensa de los valores de “izqdas” que te imaginas.
Y encima vas de culto y conocedor, madre mía. Si algo hacia la izqda era defender al trabajo der y proletario, algo que va directamente en contra de aceptar gente inmigrante pobre en tu país ya que será competidora directa por tus recudso y trabajos poco cualificados.
#21 Si cuando ves a un inmigrante buscándose la vida piensas que te están invadiendo es porque eres racista
#202 Estamos hablando de extranjeros, no de delincuentes, no saber la diferencia es bastante racista
#21 jolines, menos mal que estás tú para iluminarme. Y yo que pensaba que el proletario marroquí, el gallego y el keniata eran el mismo proletariado explotado por el capital y que debía ser solidario entre si porque el enemigo era el capitalista que nos explota a todos. Joder, y resulta que mi rival no es el HDP que me explota y si el pobre que tiene que huir de su familia y entorno para ganarse la vida. Muchas gracias, mira que estaba equivocado.
#205 ese pobre que tiene que huir, viene aquí a competir contigo.
Cuando te des cuenta, entenderás por qué ciertos partidos promocionan que vengan.
Y si, todos somos proletarios, pero es más Fabio que no te exploten si no vienes a este país con una mano delante y otra detrás, y en esa situación aceptas lo que sea.
#210 Es simplemente una cuestión de si la empatía es una cualidad necesaria para considérarte ser humano. Yo creo que sí. Tú claramente no. Yo, si pensara como tú, si me diera igual el sufrimiento de los demás, si pensara que un emigrante pobre es con quién competir y no con quien asociarme, entonces no dormiría por las noches. Claramente no nos parecemos y jamás querría parecerme a ti.
#212 que curioso que sacas muchas conclusiones de mi, simplemente bajo tu marco mental.
Si yo pensara que vives de los demás y que no trabajas y que por eso no te importa que haya cientos de personas compitiendo por mi trabajo, o el de muchos más, estaría suponiendo que eres un jeta, que no le importa el sufrimiento de los demás.
Por que si, también hay gente española, o inmigrantes que vinieron hace 15 años, que sufren. Que sufren un dumping laboral, que sufren un deterioro de sus condiciones de vida. Te dan igual? Ves como nos parecemos más de lo que piensas?
#9 Pregunta: ¿Que te parece la inmigración alemana e inglesa en las islas? curiosidad malsana
#9 Expoliar los recursos humanos del tercer mundo cronificando sus problemas y alimentar el ejército laboral de reserva. Suena muy de izquierdas
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
#7 se puede perfectamente , pero estar en contra de la inmigración no es racismo
#9 La izquierda clásica no estaba a favor de la inmigración por el simple motivo de que "robaba' el trabajo a los proletarios.
Además confundes racismo y xenofobia.
El negativo es por las formas en qué has contestado a #7 que ha sido educado en todo momento, y por el empleo de un Ad Hominem totalmente injustificado
#10 proletarios del mundo, unios.
#35 #53 Se puede teorizar lo que se quiera, pero hay que empezar por asumir que los movimientos migratorios actuales se basan en que el capital abre cuando necesita mano de obra y cierra cuando no le hace falta. Y si puede utilizar la inmigración para bajar salarios y empeorar condiciones de vida de la clase obrera tanto autóctona como extranjera, mejor para ellos (el suyo beneficio político propio).
El problema que veo a toda discusión sobre inmigración es que se plantea en términos de solidaridad, etcétera, como si se tratara de ser más buenos o más malos, cuando esto es falso. Las decisiones sobre los flujos migratorios responden a los intereses de la burguesía.
La única diferencia real de la ultraderecha con el resto de partidos de la burguesía es que ésta quiere inmigración pero ilegal para que sea más explotable, como hizo Aznar cuando multiplicó la inmigración por 5 durante su mandato y disparó el número de ilegales.
#68 También se puede plantear la articulación sindical de la población migrante, apoyando y promoviendo iniciativas como el sindicato de manteros y estableciendo lazos que permitan su integración y participación en la militancia política.
Las lineas de los Estados también han sido trazadas en base a los intereses del capital. Preocuparse por las problematicas sociales de la gente que ha nacido a un lado de la linea, pero no de la gente que ha nacido al otro, no tiene sentido desde una perspectiva obrerista. La retórica de los Estados no es obrerista, es estadista, la revolución social será transnacional o no será.
Imagínate que la CNT de Barcelona hubiese tenido un discurso anti-inmigración y que hubiesen apelado a la necesidad de construir un movimiento social estrictamente catalán.
#53 busca el concepto ejército industrial de reserva anda
#105 Eres un grande, supongo que ahora me recomendarás que lea los motivos por los cuales Marx pensaba que la revolución obrera sería en Alemania y no en Rusia.
Imagino que no me harás leer cosas sobre la CNT.
#107 No, mejor te doy para leer porque la llegada inmigración constante perjudicaba la sindicalización en Nueva York. Venga va, déjate de lemas bonitos y ponte a estudiar de verdad la conformación de la clase obrera.
#10 La izquierda clásica era internacionalista, su himno era "la internacional" y decía " proletarios del mundo uníos" ¿De qué coño estás hablando?
#10 además que el desprecio a los inmigrantes no tiene por qué ser racismo, si parte de estos son de tu misma raza. Es más bien clasismo.
#9 así que eres racista por no querer que te invadan, que es lo que ve la mayoría de gente humilde.
Magistral defensa de los valores de “izqdas” que te imaginas.
Y encima vas de culto y conocedor, madre mía. Si algo hacia la izqda era defender al trabajo der y proletario, algo que va directamente en contra de aceptar gente inmigrante pobre en tu país ya que será competidora directa por tus recudso y trabajos poco cualificados.
#21 Si cuando ves a un inmigrante buscándose la vida piensas que te están invadiendo es porque eres racista
#202 Estamos hablando de extranjeros, no de delincuentes, no saber la diferencia es bastante racista
#21 jolines, menos mal que estás tú para iluminarme. Y yo que pensaba que el proletario marroquí, el gallego y el keniata eran el mismo proletariado explotado por el capital y que debía ser solidario entre si porque el enemigo era el capitalista que nos explota a todos. Joder, y resulta que mi rival no es el HDP que me explota y si el pobre que tiene que huir de su familia y entorno para ganarse la vida. Muchas gracias, mira que estaba equivocado.
#205 ese pobre que tiene que huir, viene aquí a competir contigo.
Cuando te des cuenta, entenderás por qué ciertos partidos promocionan que vengan.
Y si, todos somos proletarios, pero es más Fabio que no te exploten si no vienes a este país con una mano delante y otra detrás, y en esa situación aceptas lo que sea.
#210 Es simplemente una cuestión de si la empatía es una cualidad necesaria para considérarte ser humano. Yo creo que sí. Tú claramente no. Yo, si pensara como tú, si me diera igual el sufrimiento de los demás, si pensara que un emigrante pobre es con quién competir y no con quien asociarme, entonces no dormiría por las noches. Claramente no nos parecemos y jamás querría parecerme a ti.
#212 que curioso que sacas muchas conclusiones de mi, simplemente bajo tu marco mental.
Si yo pensara que vives de los demás y que no trabajas y que por eso no te importa que haya cientos de personas compitiendo por mi trabajo, o el de muchos más, estaría suponiendo que eres un jeta, que no le importa el sufrimiento de los demás.
Por que si, también hay gente española, o inmigrantes que vinieron hace 15 años, que sufren. Que sufren un dumping laboral, que sufren un deterioro de sus condiciones de vida. Te dan igual? Ves como nos parecemos más de lo que piensas?
#9 Pregunta: ¿Que te parece la inmigración alemana e inglesa en las islas? curiosidad malsana
#9 Expoliar los recursos humanos del tercer mundo cronificando sus problemas y alimentar el ejército laboral de reserva. Suena muy de izquierdas
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
#8 cómo te atreves a venir aquí con lógica y argumentos, aquí se viene a echar bilis
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#3 #4. En "nuestras" democracias occidentales solo hay una cosa aún más inútil que salir a protestar a las calles; participar como carne de cañon en una guerra de un país extranjero para defender los espurios intereses de "nuestras" élites económicas, políticas y financieras.