#22 Carezco de experiencia sevillana, pero si te duchas con agua fría y te sientas delante de un ventilador potente, ¿eso cuanto rato sirve?

#25 Hasta que se te sequen las gotículas de agua y ahí ya empiezas a sudar de nuevo, y si hay humedad como aquí en Almería ese sudor se convierte en pegajosidad. Es maravilloso

#25 en Cádiz . Unos 30 segundos quizás un minuto.

Además en realidad no es bueno bañarse con agua muy fría en verano, baja la temperatura del cuerpo y cuando ales fuera y está a más de 30 grados la diferencia es tan alta que te mieres de calor y rompes a sudar nada más salir se la ducha

#38 yo por eso he rechazado los ascensos que me han ofrecido, prefiero seguir de diseñador raso y hacer algo que se me da bien y que tiene sentido antes de ganar más jugando a un juego que no entiendo ni me interesa

#38 Entonces yo, que voy para los 38 y empiezo a darme cuenta de que quizás no pueda seguir picando código hasta mi jubilación, por muy team leader super architech techno coder que te cagas que sea ¿Lo que estás diciendo es que me espera un futuro anodino, aburrido, infeliz pero con pasta si decido empezar a dedicarme a la gestión y me convierto en otro manager vendehumos más? ¿Esto es todo lo que me puede ofrecer mi carrera profesional? ¿No hay más? ¿Puedo saltar ya por la ventana?

#49 aqui uno de 51. No, no vas a poder picar código toda tu vida. A la mayoría de programadores los “ fusilan“ Más o menos a tu edad. Eso, en el caso de que no asciendan claro. Si con 40 y pico, sigues programando serás el abuelo del departamento, y probablemente a tus “ nietos “ no les guste tu presencia entre ellos. No queda dinámico, moderno, ágil y salubre tu presencia. Puedo equivocarme, pero es lo que he vivido y visto tanto en mi empresa como en otras.

#56 En tu momento era así. Ahora ya es mas normal ver programadores de 50-60 años. Yo tengo una señora de 60+ en mi equipo y es una crack del copón.

#72 #56 #49 Aquí uno de 52 años, senior backend developer me llaman. Cobrando más que nunca y eso que tenido cargos de team leader y CTO.

Las cosas cambian y cada vez hay más programadores senior. Igual que en el resto de la sociedad.

Lo de tener que pasar a gestión es tontería, pero cada uno ha de encontrar su camino.

#49 te voy dando ideas crack.

#49 Si tienes la suerte de trabajar directamente para empresas americanas tal vez puedas seguir ganando un pastizal desarrollando. En una empresa española... Creo que a día de hoy todos sabemos la repuesta.

Aún así los salarios de los programadores han subido mucho (al menos en Madrid).

#49 Aquí uno de 52 felizmente picando código. Ganando bastante menos de lo que ganaría de mando intermedio, seguro, pero mucho más feliz. Sí se puede.

#49 Puedes quedarte de arquitecto, pero de vender humo no te va a librar nadie tarde o temprano

#38 Pues yo llevo ya unos años de gerente y ni tan mal. Y mi grado de tocamiento de huevos es el mismo que cuando era arquitecto, o jefe de proyecto, o desarrollador. Cuando esta la cosa tranquila me los toco, y cuando no, pues no

#29 Pues al final has acabado diciendo algo parecido a la autora, entrando en clara contradicción con tu discurso previo de trabajar por el máximo dinero y las mínimas horas sin que importar para quien.

#29 ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena

Mmmhh... Dentro de esa definición entrarían empresas del eje del mal como Uber, Glovo o AirBNB.

#4 El tema es que los datos que tiene que manejar la autora son de Big Data, no datos específicos de una actividad específica. Datos generalistas que se toman "por si alguna vez pudieran servir para algo"...

#25 habría que ver, muchos datos de esos "anonimizados" se puede hacer fácil ingeniería inversa

#25 seguramente esos datos si que se usan, pero la autora esta tan lejos de los que los usan, que no tiene ni idea.

Una cosa es un dashboard que se actualiza todos los dias y al que "no hay que darle de comer": que lleve tiempo funcionando, y nadie lo quita por si acaso, porque no molesta, aunque nadie lo use.

Pero una infraestructura grande, con programadores, data scientists, etc. etc., vale dinero. Y si no se le saca rendimiento, tarda poco en caerse del presupuesto del ano que viene. Que las empresas grandes pueder muy disfuncionales, pero las cosas que valen dinero se terminan mirando con lupa.

#25 Big Data != Datos generalistas. Puedes tener Big Data con datos muy específicos. En mi curro por ejemplo hay unos informes mensuales que se venden por un pastizal a otras empresas. Y son bien pero bien específicos, lo que pasa es que hay chorrocientas fuentes de datos a los que esas empresas no tienen acceso directo.

#60 Bueno, también hay mucha gente a la que le gusta más su trabajo que su tiempo libre.
El problema es que no suele ser porque tienen un trabajo muy guay, sino más bien porque su vida es muy triste.

#78 Si lo mejor de tu semana, es de normal el curro, deberias ir al psicólogo, no estas bien

#80 Completamente de acuerdo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, que se parece a lo que describe #47, pero con el aliciente de que, en general, los proyectos me parecen guais (en muchos sentidos es lo que quería hacer de niña) y además creo sinceramente que contribuyo, aunque sea un poquito, a ampliar el conocimiento de la humanidad. De hecho, me gusta tanto que he rechazado ofertas con más sueldo por hacer "lo mismo" porque los proyectos no me interesaban.
Aún así, prefiero de largo mi tiempo libre, y no pagaría por hacer lo que hago, ni lo haría gratis, y si tuviera dinero para vivir sin trabajar, no trabajaría.

¿Significa eso que no estoy realmente contenta, como dice #28? Pues, a ver, depende de dónde pongas el listón, no deja de ser un trabajo.

CC. #20 #46

#58 Hay temas por las que un hobbie no es tan agradable cuando se convierte en trabajo.
* Burocracias: Normalmente el trabajo añade cuestiones accesorias que no son el trabajo o tema que te gusta. Además, del papeleo pueden ser otras cosas.
* Tiempo: si te gustan las vacas y los animales,normalmente no harias esa actividad 24x365. Si es entre varios se podria tener mastiempo libre pero el trabajo debe dar ingresos para varios. Los cantantes y artistas suelen tener exceso de trabajo o falta. Cuando le salen ofertas procuran no renunciar a pesar del estres, porque luego no sabes si tendras buena racha.
* Luego esta si dependen gente de ti que hay que darles trabajo para poder mantener sus puestos viables.
* No eliges horarios o que haces: Si no tienes jefes, tus clientes son tus clientes y trabajas para sus intereses, mas que los tuyos. En definitiva lo que te gusta no lo haces cuando quieres o lo que quieres exactamente.
*Vender/monetizar: Normalmente cualquier negocio son dos trabajos, el trabajo en si y monetizarlo/sacarle dinero. Si produces pimientos, venderlos es otro trabajo. Igual con cualquier producto que se venda.

Pero un trabajo puede tener ventajas respecto a un hobbi autofinaciado. Te puede permitir acceder a cosas que de otras formas no podrias: entrevistar gente interesante, probar coches o pilotarlos, viajar, visitar sitios o meterte en sitios o ver las tripas que normalmente no esta autorizado. Tambien puede facilitar conocer gente y puede ser gente con cierto poder adquisitivo o cualidades interesantes.


Si te pagan por tu trabajo, es porque es util a otra persona que esta dispuesta a invertir su dinero. Discrepo respecto a que tenga que ser para compensar el sacrificio. Aunque en muchos casos lo sea. Puede ser algo que hagas encantado y son los trabajos mejor realizados.

Estaria otro debaje del precio de tu trabajo. Porque te pagan? por el valor que producen? por tu capacidad de negociacion? por ser imprescindible?
La limpieza es un trabajo universal y complementario en cualquier negocio. Sin el un negocio va a perder mucho. Pero es muy mal pagadao porque hay mucha gente disponible para hacerlo y se supone que todos sabemos, hacerlo.

CC #85 #80

#36 El problema viene de cuando de jovencillo te cuentan que a través de tu duro trabajo de minion puedes cambiar la Humaniblah blah blah... que si mira ésta chica 100tífika con sus pipetas y sus probetas cómo cura el cánblah blah blah blah... ser hinjiniero es lo más mejón mira mira cómo sube ese cohete hasia el sielo blah blah blah.

En lugar de decirte: haz lo que más te guste hacer, lo que más te divierta y, sobretodo, lo que mejor se te dé. Ibas a ver vaciarse las facultades de ingeniería como se vacía un bidé cuando le quitas el tapón. Quién coño va a querer ser ingeniero de caminos, o ingeniero eléctrico... jajaja ser esas cosas no se le ocurre a nadie a quien no le hayan comido su tierno cerebro adolescente con propaganda de la Politécnica, ávida de nuevos alumnos a los que cobrar matrículas y tasas. Son como los Testigos de Jehová, estás tan tranquilo haciendo los deberes de COU y pensando en si meterte a Derecho, a Medicina o al Ejército de Tierra y llaman a la puerta: "buenos días, chaval, ¿tienes un momento para hablar de Jesús Ingeniería Industrial?" Y ahora intentando comerle la cabeza a las niñas, que si hacen falta más mujeres en Ingeniería... lo que hace falta es menos facultades de ingeniería en España. Niñas, haceos médicos, abogados o capitanas del Ejército Español y dejaos de ingenierías. No os dejéis engañar.

#48 Imposible estar más de acuerdo contigo.

#48 Vaya por delante un detalle baladí.

A mi la ingenieria me gusto, me gusta y seguramente hasta que me de un derrame me seguirá gustando, tiene cosas divertidas, te enseña a salir al mundo con mirada crítica, no se vive mal, no tienes que tratar demasiado con esas molestas criaturas que se hacen llamar personas, se suele trabajar bajo techo en locales acondicionados, y a veces, sucede algo mágico, y algo de lo que has creado funciona y te sientes medio orgulloso. Es una forma de ganarse la vida que considero bastante agradable.


Ah amijo, pero sabes que considero aun mas agradable? Masturbarme.

Es muy importante entender que una cosa es tu vida, y otra mu distinta tu trabajo. Mi trabajo ha sido seleccionado de entre las cosas que NO me gusta hacer, la que menos me molestaría llevar a cabo para ganar un jornal. El problema es que hay demasiado flipao que no entiende esta premisa. Tu trabajo nunca va a ser chachipilongui, porque si así fuese... no te pagarian. Tu trabajo puede ser llevadero, es mas has de aspirar a que asi sea, llevadero. Pero no mas.

El que dice que es chachipilongui es que te quiere vender la moto.

#60 Bueno, también hay mucha gente a la que le gusta más su trabajo que su tiempo libre.
El problema es que no suele ser porque tienen un trabajo muy guay, sino más bien porque su vida es muy triste.

#78 Si lo mejor de tu semana, es de normal el curro, deberias ir al psicólogo, no estas bien

#80 Completamente de acuerdo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, que se parece a lo que describe #47, pero con el aliciente de que, en general, los proyectos me parecen guais (en muchos sentidos es lo que quería hacer de niña) y además creo sinceramente que contribuyo, aunque sea un poquito, a ampliar el conocimiento de la humanidad. De hecho, me gusta tanto que he rechazado ofertas con más sueldo por hacer "lo mismo" porque los proyectos no me interesaban.
Aún así, prefiero de largo mi tiempo libre, y no pagaría por hacer lo que hago, ni lo haría gratis, y si tuviera dinero para vivir sin trabajar, no trabajaría.

¿Significa eso que no estoy realmente contenta, como dice #28? Pues, a ver, depende de dónde pongas el listón, no deja de ser un trabajo.

CC. #20 #46

#58 Hay temas por las que un hobbie no es tan agradable cuando se convierte en trabajo.
* Burocracias: Normalmente el trabajo añade cuestiones accesorias que no son el trabajo o tema que te gusta. Además, del papeleo pueden ser otras cosas.
* Tiempo: si te gustan las vacas y los animales,normalmente no harias esa actividad 24x365. Si es entre varios se podria tener mastiempo libre pero el trabajo debe dar ingresos para varios. Los cantantes y artistas suelen tener exceso de trabajo o falta. Cuando le salen ofertas procuran no renunciar a pesar del estres, porque luego no sabes si tendras buena racha.
* Luego esta si dependen gente de ti que hay que darles trabajo para poder mantener sus puestos viables.
* No eliges horarios o que haces: Si no tienes jefes, tus clientes son tus clientes y trabajas para sus intereses, mas que los tuyos. En definitiva lo que te gusta no lo haces cuando quieres o lo que quieres exactamente.
*Vender/monetizar: Normalmente cualquier negocio son dos trabajos, el trabajo en si y monetizarlo/sacarle dinero. Si produces pimientos, venderlos es otro trabajo. Igual con cualquier producto que se venda.

Pero un trabajo puede tener ventajas respecto a un hobbi autofinaciado. Te puede permitir acceder a cosas que de otras formas no podrias: entrevistar gente interesante, probar coches o pilotarlos, viajar, visitar sitios o meterte en sitios o ver las tripas que normalmente no esta autorizado. Tambien puede facilitar conocer gente y puede ser gente con cierto poder adquisitivo o cualidades interesantes.


Si te pagan por tu trabajo, es porque es util a otra persona que esta dispuesta a invertir su dinero. Discrepo respecto a que tenga que ser para compensar el sacrificio. Aunque en muchos casos lo sea. Puede ser algo que hagas encantado y son los trabajos mejor realizados.

Estaria otro debaje del precio de tu trabajo. Porque te pagan? por el valor que producen? por tu capacidad de negociacion? por ser imprescindible?
La limpieza es un trabajo universal y complementario en cualquier negocio. Sin el un negocio va a perder mucho. Pero es muy mal pagadao porque hay mucha gente disponible para hacerlo y se supone que todos sabemos, hacerlo.

CC #85 #80

#48 A mí me gusta ser ingeniero y es lo que mejor se me da Otra historia es apartar a gente de su vocación, que sí me parece lamentable.

#3 No vale, esa frase sirve para el 90.325 % de las noticias de MNM.

#8 el resto es culpa de Ayuso.

#2 Pude ir a un curso de scrum con Jim Coplien. El figura decía que los mandos intermedios son el comunismo en la empresa y que no sirven para nada.

En su momento me pareció una exageración.

Ahora creo que tiene más razón que un santo.

#34 O sea que extraen unha parte de la plusvalía, se la dan a un tío que no hace nada, que cobra más que tú yo que está por encima en el escalafón de tu empresa y en el social. Te quitan más de lo que ganas y se lo dan a otro para que te toque los huevos (multiplica esto por los esalones de la pirámide).
Te dicen que es comunismo y te lo crees.
Has despertado.

#45 Intento explicarlo para que veas que tiene algo de sentido, y nada tiene que ver con lo que yo creo.

Si entiendes el comunismo como un sistema de control del individuo y de la disidencia al poder, los controladores se llevan más que los controlados.

Así que desde ese punto de vista, los mandos intermedios simplemente están ahí para controlarte y por eso se llevan más.

Su labor no es productiva, es de control. Al no ser productivos, son unas rémoras, pero unas rémoras rentables al aparato de la empresa.

La empresa, de puertas a fuera puede ser todo lo capitalista que quieras, pero puertas a dentro las cosas cambian.

#79 ¿Comisarios políticos?

#96 Pue sí, eso serían.

Y repito que esto fue lo que le escuché a este señor (un gurú del scrum, no es un experto en política) y es el sentido que le he dado con el tiempo. Porque me impactó mucho esa frase porque me sonó totalmente dislocada.

#79 gran parte de lo que hace mi jefa es coger los datos que mis compañeros le dan (yo voy con jornada reducida y entro demasiado tarde para hacer yo el reporte) y presentarlos en las reuniones.
Luego hará más informes para que su jefe los presente con esos datos.
Respecto a mí trabajo, mi compañera y yo somos bastante autónomas.

#109 Mi jefe hace lo mismo, preguntar cuánto queda por esto o por lo otro, planificar en base a estimaciones que se hacen de aquella manera, etc.

Con el tiempo ha ido entrando en pequeñas batallas personales con otros intermedios a ver quién se lleva el gato al agua en las decisiones. Pero tampoco podemos saber la verdad porque las conversaciones entre ellos son "privadas" y nos llega solo la parte que interesa. Sabemos, porque nos lo dice él, que hay veces que dice que algo es muy complicado y que llevará mucho tiempo simplemente porque piensa que no es el momento de hacerlo o lo que sea.

Mi trabajo como tal...autónomos depende como se mire. Muchas veces haría las cosas de otra manera, pero como hay prisa, se hacen de otra manera, de dudosa "calidad". Nadie se mete en cómo hago el código, pero quien decide la arquitectura o la vía, pone los límites.

#111 en mi caso es que volví de una excedencia y con jornada reducida, así que me pusieron en este puesto porque era el único del departamento que podría hacer sin afectar al funcionamiento del resto de departamentos. Me pusieron con otra persona que llevaba más de un año en el puesto.
Los dos primeros meses, broncas y más broncas por las liadas que hacía. Es más, mi jefa no quiso que me enseñara mucho ella, porque no estaban contentos con su trabajo (y aún así la aguantaron, no sé cómo, pero lo hicieron). A los tres meses me pusieron a enseñar a otra compañera. En cuanto estuvimos las dos operativas, la largaron del departamento.
Por lo que sé, se fían mucho de mi criterio y buen hacer. Saben que soy una tiquismiquis de cuidado y que raro es el caso de que haga algo sin tener los argumentos a mano de por qué lo hago.
Edito, que se me olvidaba: si, parece ser que en cuanto eres mando, tu deber es tener guerras internas con otros mandos. No sé cómo se lo montan. La mia tiene sobre todo con uno, que en principio está por encima de ella, pero el organigrama es una cosa... "Dinámica" por decirlo de alguna manera

#2 En defensa de los cargos intermedios inútiles he de decir que muchos jamás quisimos ni solicitamos tales puestos y que éramos mucho más felices y eficientes desarrollando (aquí hablo del sector de la TI que es el que me dedico).

Pero nosotros tampoco somos los dueños de la empresa. Son sus recursos y se los follan como quieren.

#38 yo por eso he rechazado los ascensos que me han ofrecido, prefiero seguir de diseñador raso y hacer algo que se me da bien y que tiene sentido antes de ganar más jugando a un juego que no entiendo ni me interesa

#38 Entonces yo, que voy para los 38 y empiezo a darme cuenta de que quizás no pueda seguir picando código hasta mi jubilación, por muy team leader super architech techno coder que te cagas que sea ¿Lo que estás diciendo es que me espera un futuro anodino, aburrido, infeliz pero con pasta si decido empezar a dedicarme a la gestión y me convierto en otro manager vendehumos más? ¿Esto es todo lo que me puede ofrecer mi carrera profesional? ¿No hay más? ¿Puedo saltar ya por la ventana?

#49 aqui uno de 51. No, no vas a poder picar código toda tu vida. A la mayoría de programadores los “ fusilan“ Más o menos a tu edad. Eso, en el caso de que no asciendan claro. Si con 40 y pico, sigues programando serás el abuelo del departamento, y probablemente a tus “ nietos “ no les guste tu presencia entre ellos. No queda dinámico, moderno, ágil y salubre tu presencia. Puedo equivocarme, pero es lo que he vivido y visto tanto en mi empresa como en otras.

#56 En tu momento era así. Ahora ya es mas normal ver programadores de 50-60 años. Yo tengo una señora de 60+ en mi equipo y es una crack del copón.

#72 #56 #49 Aquí uno de 52 años, senior backend developer me llaman. Cobrando más que nunca y eso que tenido cargos de team leader y CTO.

Las cosas cambian y cada vez hay más programadores senior. Igual que en el resto de la sociedad.

Lo de tener que pasar a gestión es tontería, pero cada uno ha de encontrar su camino.

#49 te voy dando ideas crack.

#49 Si tienes la suerte de trabajar directamente para empresas americanas tal vez puedas seguir ganando un pastizal desarrollando. En una empresa española... Creo que a día de hoy todos sabemos la repuesta.

Aún así los salarios de los programadores han subido mucho (al menos en Madrid).

#49 Aquí uno de 52 felizmente picando código. Ganando bastante menos de lo que ganaría de mando intermedio, seguro, pero mucho más feliz. Sí se puede.

#49 Puedes quedarte de arquitecto, pero de vender humo no te va a librar nadie tarde o temprano

#38 Pues yo llevo ya unos años de gerente y ni tan mal. Y mi grado de tocamiento de huevos es el mismo que cuando era arquitecto, o jefe de proyecto, o desarrollador. Cuando esta la cosa tranquila me los toco, y cuando no, pues no

#2 "En concreto una amiga que con un bootcamp de 4 semanas esta trabajando de programadora en mercadona cobrando bastante bien."

¿Puedes decirle a tu amiga que bootcamp hizo?

#86 Uno de python

#103 Gracias, ¿y sabes por casualidad la web?

#16 Depende en qué empresa trabajes, claro. No todos los procesos de "grandes análisis de datos", por ponerle un nombre común a la faena, están destinados a joder a la ciudadanía. La mayoría de hecho no lo están. La empresa en la que trabajo yo, que es bien grande, una multinacional, desde luego ya te digo que no jode a ninguna ciudadanía ni esquilma dinero a los ciudadanos. De hecho ayuda a determinado sector a ser más eficiente y a sus trabajadores (la inmensa mayoría pequeños autónomos, aunque también tenemos de clientes a bastantes multinacionales) a ganar más dinero, comprobado y te podría poner números delante y testimonios reales, pero te tendría que decir entonces el nombre de mi empresa y yo soy el jefesillo de hingeniería, entonces sería fácil que vieras mi nombre y mi foto y no quiero eso, que luego me acosan los fachas de Menéame, jajaja

Edito: pero sí, no voy a negar lo que dice de trabajar para Facebook y similares. Yo también he rechazado trabajos en Facebook Londres y en Amazon. Paso de regalarles mi tiempo y mi talento a esa gente teniendo muchas otras ofertas, también te digo que habría que ver qué haría en caso de no tener NADA más que Facebook y Amazon. Seguramente deprimirme mucho, trabajar tres horas más al día por prácticamente el mismo salario, tener a muchos bastardos por encima pisándome la cabeza y, sí, haciendo cosas que sólo revierten en hacer la vida de la gente un poquito peor. Todo se basa en elegir dónde quieres trabajar, teniendo oportunidades de elegir, claro, que en España seguramente no sea el caso ni de coña.

Edito otra vez: Y la empresa en la que trabajaba antes de ésta, tres cuartos de lo mismo: ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena. Y la de antes de esa, también.

Saludos.

#29 Pues al final has acabado diciendo algo parecido a la autora, entrando en clara contradicción con tu discurso previo de trabajar por el máximo dinero y las mínimas horas sin que importar para quien.

#29 ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena

Mmmhh... Dentro de esa definición entrarían empresas del eje del mal como Uber, Glovo o AirBNB.

#16 De hecho, ese es el motivo principal por el que están mejor pagados: que en el fondo en trabajador sabe que son dañinos para la ciudadanía y tiene reparos en aceptarlos.
Por poner un ejemplo, a mí me ofrecieron trabajo en el sector armamentístico, en un proyecto muy chulo tecnológicamente, pero cuyo objetivo era hacer armas más letales. Pagaban una pasta (y dije que no).

#10 La otra respuesta es ¿Quién soy mientras trabajo? Skaworld

Basicamente durante mi jornada laboral es donde mi alter ego internetil procastina hasta alcanza su máximo explendor

#36 El problema viene de cuando de jovencillo te cuentan que a través de tu duro trabajo de minion puedes cambiar la Humaniblah blah blah... que si mira ésta chica 100tífika con sus pipetas y sus probetas cómo cura el cánblah blah blah blah... ser hinjiniero es lo más mejón mira mira cómo sube ese cohete hasia el sielo blah blah blah.

En lugar de decirte: haz lo que más te guste hacer, lo que más te divierta y, sobretodo, lo que mejor se te dé. Ibas a ver vaciarse las facultades de ingeniería como se vacía un bidé cuando le quitas el tapón. Quién coño va a querer ser ingeniero de caminos, o ingeniero eléctrico... jajaja ser esas cosas no se le ocurre a nadie a quien no le hayan comido su tierno cerebro adolescente con propaganda de la Politécnica, ávida de nuevos alumnos a los que cobrar matrículas y tasas. Son como los Testigos de Jehová, estás tan tranquilo haciendo los deberes de COU y pensando en si meterte a Derecho, a Medicina o al Ejército de Tierra y llaman a la puerta: "buenos días, chaval, ¿tienes un momento para hablar de Jesús Ingeniería Industrial?" Y ahora intentando comerle la cabeza a las niñas, que si hacen falta más mujeres en Ingeniería... lo que hace falta es menos facultades de ingeniería en España. Niñas, haceos médicos, abogados o capitanas del Ejército Español y dejaos de ingenierías. No os dejéis engañar.

#48 Imposible estar más de acuerdo contigo.

#48 Vaya por delante un detalle baladí.

A mi la ingenieria me gusto, me gusta y seguramente hasta que me de un derrame me seguirá gustando, tiene cosas divertidas, te enseña a salir al mundo con mirada crítica, no se vive mal, no tienes que tratar demasiado con esas molestas criaturas que se hacen llamar personas, se suele trabajar bajo techo en locales acondicionados, y a veces, sucede algo mágico, y algo de lo que has creado funciona y te sientes medio orgulloso. Es una forma de ganarse la vida que considero bastante agradable.


Ah amijo, pero sabes que considero aun mas agradable? Masturbarme.

Es muy importante entender que una cosa es tu vida, y otra mu distinta tu trabajo. Mi trabajo ha sido seleccionado de entre las cosas que NO me gusta hacer, la que menos me molestaría llevar a cabo para ganar un jornal. El problema es que hay demasiado flipao que no entiende esta premisa. Tu trabajo nunca va a ser chachipilongui, porque si así fuese... no te pagarian. Tu trabajo puede ser llevadero, es mas has de aspirar a que asi sea, llevadero. Pero no mas.

El que dice que es chachipilongui es que te quiere vender la moto.

#60 Bueno, también hay mucha gente a la que le gusta más su trabajo que su tiempo libre.
El problema es que no suele ser porque tienen un trabajo muy guay, sino más bien porque su vida es muy triste.

#78 Si lo mejor de tu semana, es de normal el curro, deberias ir al psicólogo, no estas bien

#80 Completamente de acuerdo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, que se parece a lo que describe #47, pero con el aliciente de que, en general, los proyectos me parecen guais (en muchos sentidos es lo que quería hacer de niña) y además creo sinceramente que contribuyo, aunque sea un poquito, a ampliar el conocimiento de la humanidad. De hecho, me gusta tanto que he rechazado ofertas con más sueldo por hacer "lo mismo" porque los proyectos no me interesaban.
Aún así, prefiero de largo mi tiempo libre, y no pagaría por hacer lo que hago, ni lo haría gratis, y si tuviera dinero para vivir sin trabajar, no trabajaría.

¿Significa eso que no estoy realmente contenta, como dice #28? Pues, a ver, depende de dónde pongas el listón, no deja de ser un trabajo.

CC. #20 #46

#58 Hay temas por las que un hobbie no es tan agradable cuando se convierte en trabajo.
* Burocracias: Normalmente el trabajo añade cuestiones accesorias que no son el trabajo o tema que te gusta. Además, del papeleo pueden ser otras cosas.
* Tiempo: si te gustan las vacas y los animales,normalmente no harias esa actividad 24x365. Si es entre varios se podria tener mastiempo libre pero el trabajo debe dar ingresos para varios. Los cantantes y artistas suelen tener exceso de trabajo o falta. Cuando le salen ofertas procuran no renunciar a pesar del estres, porque luego no sabes si tendras buena racha.
* Luego esta si dependen gente de ti que hay que darles trabajo para poder mantener sus puestos viables.
* No eliges horarios o que haces: Si no tienes jefes, tus clientes son tus clientes y trabajas para sus intereses, mas que los tuyos. En definitiva lo que te gusta no lo haces cuando quieres o lo que quieres exactamente.
*Vender/monetizar: Normalmente cualquier negocio son dos trabajos, el trabajo en si y monetizarlo/sacarle dinero. Si produces pimientos, venderlos es otro trabajo. Igual con cualquier producto que se venda.

Pero un trabajo puede tener ventajas respecto a un hobbi autofinaciado. Te puede permitir acceder a cosas que de otras formas no podrias: entrevistar gente interesante, probar coches o pilotarlos, viajar, visitar sitios o meterte en sitios o ver las tripas que normalmente no esta autorizado. Tambien puede facilitar conocer gente y puede ser gente con cierto poder adquisitivo o cualidades interesantes.


Si te pagan por tu trabajo, es porque es util a otra persona que esta dispuesta a invertir su dinero. Discrepo respecto a que tenga que ser para compensar el sacrificio. Aunque en muchos casos lo sea. Puede ser algo que hagas encantado y son los trabajos mejor realizados.

Estaria otro debaje del precio de tu trabajo. Porque te pagan? por el valor que producen? por tu capacidad de negociacion? por ser imprescindible?
La limpieza es un trabajo universal y complementario en cualquier negocio. Sin el un negocio va a perder mucho. Pero es muy mal pagadao porque hay mucha gente disponible para hacerlo y se supone que todos sabemos, hacerlo.

CC #85 #80

#48 A mí me gusta ser ingeniero y es lo que mejor se me da Otra historia es apartar a gente de su vocación, que sí me parece lamentable.

#10 Dios que razon tienes, estoy harto de ver chavales explotados, y cuando les dices que estan ganando menos que un camarero te sueltan, es que estoy contento con el ambiente y el proyecto. 
Espabila cojones, tienes que ganar mas por ti y por tus compañeros, que la empresa se forra a tu costa, y aun por encima le tiras el salario  a la baja al  resto.

#10 Cien positivos te daría si pudiera. Has explicado perfectamente mi forma de entender el trabajo, y lo que trato de transmitir a compañeros más jóvenes, o a amigos de mi edad que todavía piensan que el trabajo "les realiza".

#15 Yo estoy contento con mi trabajo, porque mis prioridades son las que explica #10. Puedo cumplir mi horario, no me rompo los cuernos y cobro razonablemente bien. Punto. Es todo lo que espero de un trabajo. No hago una labor creativa, gratificante ni motivadora. Pero no lo necesito para estar contento, solo es un puto trabajo que hago por dinero. La creatividad, la gratificación y la motivación la busco en otras partes de mi vida, las realmente importante.

Edito y añado para responder a #18. Mi trabajo es un trabajo de mierda. Soy consciente de ello, pero no espero más de él. Es algo que hago por dinero, y mientras no me quite demasiadas horas ni me cause demasiadas preocupaciones, estoy encantado. Me comparo con amigos camioneros, amas de casa, operarios de fábrica y doy gracias a Crom todos los días por trabajar en una silla. Por no hablar de mis amigos en paro.

#61 estando de acuerdo en prácticamente en todo lo que estáis comentando y sintiéndome además bastante identificado, me asalta un pensamiento liberador (o engañoso) que susurra: al menos lo que haces no vale para nada, imagina si sirviera para hacer el mal! Y entonces aparecen las siluetas de todos los científicos que desarrollaron la tecnología nuclear; dormir en su cabeza debía de ser toda una experiencia.

También te agradezco el envío, artículo para enmarcar.

#10 Solo una puntalización, los "chinitos" no sé porque no he trabajado con ellos, pero los anglos no son mucho mejores que nosotros. Al menos los que he conocido. Por lo demás, muy de acuerdo.

#84 Los ingenieros no son mejores, los directivos de las empresas sí. Es a ellos a quienes me refería. "Mejores" en el sentido de manejar la empresa para innovar y hacerse con todo el mercado y ganar billones, no "mejores" de mejores personas Y hablando en general y a lo cuñao, claro, en España también tenemos grandes empresarios innovadores. Saludos.

#10 Y más si trabajas para una multinacional.

Yo también trabajo en datos, y creo que esta persona no sabe muy bien de lo que habla, o ha tenido muy mala suerte con su trabajo. En general opino como #10 que uno va a un trabajo a ganar dinero, y no a pasárselo bien. Al menos en principio, si consigues pasártelo bien, guay, pero no es el objetivo fundamental. Cuando eres trabajado tu vendes tu trabajo al mejor postor, tanto económico, como de condiciones. Que no todo son duros en esta vida, y hay veces que el poder trabajar de ciertas maneras compensa más que X al mes más.

Dicho esto, estoy con esta persona que hay muchas empresas que se han montado una infraestructura para nada. Solo porque es la moda, y luego la cosa no va con ellos porque no toman decisiones por los datos, sino por anécdotas personales que se generalizan y se cree que es como funciona el mundo. Hay veces que funciona, hay veces que no. Sin embargo hay muchas otras que empresas que necesitan un data driven y no lo hacen porque les gusta más el excel que a un tonto un lápiz y no los vas a sacar de ahí ni aunque los mates. Me hace gracia el ejemplo del dentista porque efectivamente entiendo que a lo mejor al dentista un excel le puede solucionar, pero puede también solucionarle un pequeño dashboard que esté hecho en R o Python y que una persona le actualize y mantenga de vez en cuando y que lean de los excel. O que le haga un trabajo de data analysis personalizado de vez en cuando para poder ver que partes de su negocio son esto y lo otro. Es lo que se me puede ocurrir.

Croe que esta persona, tal y como se expresa, tienen un fuerte complejo de inferioridad. O de orgullo propio. Como lo quieras ver, pero a no ser que tengas un trabajo muy tradicional, si le dicen a la gente a lo que te dedicas, normalmente no tienen ni puta idea, sobre todo si es fuera de su ambiente tradicional de trabajo. Es lo que tiene la especialización… y eso no lo hace menos digno. Personalmente creo que uno tiene que poder explicarle su trabajo a su jefe, a sus compañero, amigos, a sus padres y a su abuela si hace falta, y no todas son las mismas respuestas ya que no todo es el mismo público. El que la gente no sepa a lo que realmente te dedicas es muy común, y que se usa como gag es series como Friends, en donde nadie sabía a lo que se dedicaba Chandler Bing (oh sorpresa se dedicaba a los datos también). Todos los trabajos pueden ser muy abstractos desde cierto punto de vista y puede no servir para nada si me apuras. Para que barrer las calles si la gente va tirar basura de todos modos y el día siguiente es lo mismo.

Conozco el concepto de bullshit job, y aunque puede que el trabajo de ella se ajuste a esa perspectiva, puede que sea solo desde su punto de vista. Finalmente, no se hasta que punto es una lectura sana…

Por cierto yo soy de izquierdas, y no se que tiene que ver tu cuenta bancaria con tu ideología. Es la mayor patraña que la gente de derechas nos ha podido meter a todos. Y lo gracioso es que si es al revés no pasa nada, puedes ser más pobre que las ratas y ser de derechas, que es como debe de ser el mundo. Aha… Lo que seguramente es importante es que si eres de izquierdas y tienes un buen sueldo, o fortuna, es que también lo quieras para los demás porque tienen empatía, algo que parece que la gente de derechas no suele tener mucho ya que suele ser "maricón el ultimo" y "everyone by themselves".

Siento el trocho!

#10 dónde has leído que digan eso?
Menudo comentario cuñado.

#10 eso hago yo ahora. Son 4 horas que le doy a la empresa. En esas cuatro horas tienen toda mi atención, concentración y mi buen hacer. Puedo apagar el portátil 5-7 tarde de mi hora de salida, pero no más.
Y encender el portátil en casa, salvo que me lo pusiesen como horas libres (política de empresa: si tienes jornada reducida, nos puedes hacer horas extras cobradas). Que a mí me vienen de perlas.
El resto del día soy la esclava de mi hija

#10 Pues a mí sí me parecen objetivos nobles los que plantea la bloguera, objetivos que puedan redundar en el progreso real de la gente. Tu alegato me recuerda lo de la "libertad" de "tomarse una cervecita" después del tajo, ese elaborado mensaje político con el que muchos encumbraron al poder a una community manager canina.