gregoriosamsa

Lo que siempre digo, el problema no es la tecnología, el problema es el capitalismo. Si la tecnología se utilizara para mejorar la sociedad y no para enriquecer a unos pocos, el mundo sería un lugar maravilloso.

mr_b

El problema no es la IA, ni que nos quite los ingresos. El problema es que las herramientas de IA no son de los trabajadores y sí son de los de siempre, es decir, como dice #6, de los capitalistas.

jonolulu

#3 #5 Jolín, vaya argumentos más sesudos. No sé por dónde empezar. Bueno sí, lee un poco a #6 y #7

A

#8 Creo que todos sabemos que el desarrollo de la tecnología está en manos del capitalismo y su meta es aumentar su poder hasta el infinito. Las personas no cuentan para el capitalismo, ahora somos mano de obra necesaria, cuando no seamos necesarios, nos usarán como pienso para las mascotas de los pudientes.

A lo mejor en el comentario 5 fui demasiado sarcástico .

p

#7 Teniendo en cuenta que hay infinidad de herramientas IA que son open source y que cualquiera puede mejorar o utilizar sin pedir permiso a nadie no sé pero diría que tu argumento de los capitalistas flojea. No hay nada más anarquista que el movimiento open source.

tommyx

#25 me puedes recomendar alguna? Gracias!

#35 En Huggingface tienes modelos open source que hacen la competencia en aspectos concretos a Chat GPT y con los que puedes montar lo que quieras. Incluso los puedes fine tunear con un coste asumible

Acido

#25

No todo es código fuente, faltan elementos:

* Datos para entrenar al sistema.

Bueno, se puede argumentar que hay muchos datos abiertos al público, como la Wikipedia...
Aunque otras cantidades masivas de texto, como comentarios en redes sociales como Reddit y otras necesitan cierta limpieza... y aquí viene el siguiente punto.

* Limpieza de algunos datos.

Creo que gran parte del dinero de empresas como OpenAI se usó en limpiar datos y en prevenir cierto uso inapropiado o respuestas políticamente incorrectas: violencia, sexo o ciertas ideas discriminatorias sobre ciertos colectivos... ideas racistas, sexistas, homofóbicas, etc.

* Hardware.

OpenAI usó 10 000 GPU NVIDIA con un precio de unos 10 000 dólares cada una, lo cual son 100 millones de dólares. Y eso permitió un entrenamiento de cantidades ingentes de datos en quizá unas 2 semanas.
La energía no sé si era 1 millón de dólares anual de gasto eléctrico.

Aunque es cierto que salió alguna alternativa usable en máquinas domésticas, digamos un Intel i7 con una NVIDIA de 1000 euros... aunque se acercó a ChatGPT no llegó a exactamente lo mismo.

* Ciertas licencias

Hay varios tipos de "Open Source". En general todo lo "open" te permite ver el código, y modificarlo... pero algunas licencias pueden restringir ciertos usos. Cuando algo te permite hacer absolutamente todo lo que quieras se llama "dominio público", pero en general el Open Source no es dominio público.
Quizá el ejemplo más representativo de restricciones es el Llama de Meta... Una restricción es que si alguien llega a tener más de 700 millones de usuarios mensuales debe pedir una licencia especial (supongo que pagando)... Algunos dicen que Llama no es realmente "Open Source" en sentido estricto, pero Meta lo anuncia como Open Source.
Es como decir: "si quereis modificarlo y colaborar cualquiera puede hacerlo y nosotros, Meta, podemos beneficiarnos económicamente de el trabajo gratuito que nos regaláis, pero si queréis competir económicamente no os dejamos... podéis regalarnos vuestro trabajo, sin sueldo ni seguridad social, mejorando nuestra marca Meta y nuestros beneficios pero nosotros no os regalamos totalmente el nuestro".
En "teoría" OpenAI tiene buenas intenciones, el beneficio de la humanidad y cosas así dicen. En la práctica buscan el beneficio económico, hacen acuerdos con Microsoft, en parte por la necesidad que tienen de potencia computacional como sistemas cloud como los de Microsoft. Es decir, Microsoft beneficia a OpenAI (inversor, e infraestructura cloud) y también OpenAI beneficia a Microsoft (licencia para uso de ChatGPT en Bing o en Microsoft Office).

RESUMEN:

Aún suponiendo que tengas el código y los datos, si tienes menos potencia computacional tardarás más en obtener los resultados.
En muchos aspectos importa ser el primero en desplegar un sistema, o en obtener un resultado y también importa tener menor tiempo de respuesta... Y para ello contar con la mayor potencia de hardware es importante, cosa que solo más poderosos económicamente se pueden permitir.

En "teoría" cualquiera puede hacerlo / usarlo... en "igualdad". En la práctica hay unos más iguales que otros y quien tiene el poder verdadero son unos pocos.

Cc: #7 #35

mr_b

#25 El problema no son las herramientas, el problema es el negocio, al IA que genera el negocio. Y eso es lo que tiene que ser propiedad de los trabajadores para que no nos quite el trabajo.

Aparte, como excelentemente te ha dicho #73, hay infinidad de cosas adicionales necesarias para que funcione la IA. Y todas son del mismo, del capitalista, nunca del trabajador.

Respecto al movimiento "anarquista" open source, en realidad es más comunista que otra cosa, porque hasta él no se ha llegado por arte de magia, no se ha llegado por la buena voluntad de las empresas, sino que ha sido y es una lucha constante por parte de los que apoyamos el movimiento.

p

#82 La IA también genera negocio para los trabajadores, anda que no hay gente usando la IA sin que se enteren los jefes.

Hoy en día ser capitalista (utilizar capital para mejorar productividad) está al alcance de cualquiera. Ya está bien de ver el mundo como si siguiéramos en el siglo XIX.

Deberías buscar las ideas principales del comunismo y del anarquismo, creo que andas algo confundido.

mr_b

#84 Capitalista es el que tiene capital, no el que monta un negocio. Lo de lo que hacen "sin que se enteren los jefes" ya es pa' mear y no echar gota.

Y, tranquilo, que sé perfectamente las ideas de comunismo y anarquismo, pero quizás no hayas comprendido lo que he dicho sobre ellos.

p

#102 Capitalista es el que tiene capital

Busca en google "capitalismo", te sorprenderá.

Lo de lo que hacen "sin que se enteren los jefes" ya es pa' mear y no echar gota.

¿Acaso me lo invento?

La vinculación entre anarquismo y el movimiento open source es conocida, repito, busca en google. Un ejemplo: https://www.technoanarchism.org/the-role-of-open-source-technologies-in-techno-anarchism/

p

#73 Aún suponiendo que tengas el código y los datos, si tienes menos potencia computacional tardarás más en obtener los resultados.

Hay proyectos open source que usan blockchain y permiten "alquilar" potencia computacional a bajo coste, como TAO por ejemplo. En cualquier caso, sí, las cosas que cuestan dinero son más accesibles para la gente que tiene dinero. Pero también es verdad que nunca como hoy en día ha sido tan fácil tanto levantar financiación a cambio de equity como a través de crowdfundings y similares. Se puede competir empezando desde abajo, pero hay que ser bueno. Tampoco te garantiza tener éxito el tener dinero, miles de empresas que empezaron bien capitalizadas se declaran en bancarrota cada día.

Nitros

#6 El "problema" es la condición humana. Se invierte en IA, antes de nada, para obtener beneficios propios.

Si la motivación fuese la que tú comentas desde el principio de los tiempos, la innovación sería mucho más lenta y posiblemente viviríamos peor.

gregoriosamsa

#34 tienes razón en lo de que la innovación seria mucho mas lenta. Lo que no tengo tan claro es lo de que viviríamos peor. Desde que yo tengo conciencia los avances tecnológicos no han mejorado realmente la calidad de vida, ahora la vida es más estresante, tenemos más ansiedad, hemos mejorado la eficiencia y la productividad exponencialmente pero no hemos reducidos en absoluto nuestras horas de trabajo ni aumentado en proporción los ingresos. Y el coste ambiental de esa innovación ha sido tan destructivo que si lo analizamos es imposible de justificar.

Nitros

#38 Viviriamos peor si desde el principio se hubiese aplicado ese modelo.

Si hubiesemos mantenido capitalismo hasta mediados del siglo XX o hasta el día de hoy y cambiasemos el modelo a uno como el que describes, a día de hoy viviriamos mejor. Lo que no tengo claro es si en 500 años nos habremos perdido multitud de avances pero... ojos que no ven, corazón que no siente.

En cuanto al coste ambiental injustificable no estoy en absoluto de acuerdo. La mayoría de ese coste ambiental viene de las innovaciones de la revolución industrial y la automatización, y sin esas innovaciones la vida era una absoluta mierda, todo el daño que le hayamos podido hacer al planeta es poco a cambio de los beneficios obtenidos. Además de que ya hace años que estamos avanzando en como mantener la calidad de vida reduciendo el coste energético (en mi opinión de forma demasiado agresiva, ya que nos está empobreciendo en occidente en relación a los paises emergentes).

gregoriosamsa

#42 se idealiza la revolución industrial porque la historia la escriben los vencedores, pero la cantidad de gente del campo que fue obligada a desplazarse a las ciudades para meterlos 12 horas en una fábrica no creo que lo consideraran un acance, no tenemos muchos datos sobre el nivel de felicidad de un campesino irlandes de antes de la revolución industrial, pero estoy seguro que siendo un trabajador de una fábrica su vida no era mejor. Y el coste ambiental no viene de esa revolución. Es cierto que se destruyó muchísimo. Pero una gran parte de lo que sufrimos ahora viene de los vehiculos de combustión del siglo XX, la gran idea de añadirle plomo. Los avances de la industria quimica que que hace que tengamos microplasticos en todo lo que comamos.

C

#42 No te voy a discutir el tema ambiental porque me da pereza, pero las políticas ambientales de occidente tienen una influencia ridícula en que nos estemos empobreciendo respecto a los países emergentes.

snowdenknows

#6 #4 la única solución como siempre es poseer los medios de producción/robots, si la gente no lo entiende el gobierno debería ayudar, y es fácil de hacer se podría mañana mismo, solo hay que comprar acciones de estas empresas y repartir los dividendos entre la sociedad. (ubi o lo que quieras) PD: hay un país que ya lo está haciendo de manera indirecta, : noruega y va de perlas, si nuestra hucha de pensiones en vez de mantenerse parada o gastarla hicieran lo mismo...

gregoriosamsa

#74 noruega tuvo la suerte de tener unas reservas de petroleo descomunlaes y una sociedad mucho ms honesta y menos tolerante con la corrupción. Nosotros con gobiernos que privatizan entre sus amiguetes toda la riqueza nacional... vamos listos.

selina_kyle

#6 #11 nombrad una época, país o régimen de la humanidad donde haya sido más fácil hacerse rico para cualquiera que el actual de occidente y donde hayamos vivido mejor que ahora.

gregoriosamsa

#98 Hacerse rico es igual de difícil, si no, el 45% de la riqueza mundial no estaría en manos del 1%. si fuera tan facil, ¿por qué gran parte de la población mundial vive en la pobreza, y los que no, les cuesta tanto escalar en el nivel de ingresos? todo eso es propaganda de un sistema que lucha por perpetuarse. No creo que sea más injusto que ninguno del pasado, pero desde luego no es más justo. Los ricos lo son porque nacen ricos, y los que nacen pobres van a seguir siendolo hasta su muerte. y eso ha sido siempre así, y será siempre así en el 99% de los casos, y hay mil estudios que lo demuestran. Solo cambia la manera en que los podersoso someten a la mayoría, antes podía ser una imposición por la fuerza y ahora es un engaño de publicidad.

lonnegan

A una conocida mia, mayor, tuvo una caida, la llevaron al hospital de Cabueñes, en Gijón, por urgencias, la miraron y la mandaban para casa cuando la pobre ni se podia mover. Una segunda revisión constató rotura de cadera. Bueno, pues la tuvieron toda la noche el box de urgencias y no tenían una mala sábana para darle. Con esto quiero decir que no nos chupemos las pollas todavía, que la calidad ha bajado y se nota. A ver si por estar entre los mejores dentro de una calidad en caida nos vamos a tener que conformar.

elmakina

#3 la calidad de la asistencia la marca la evidencia personal y anecdótica de tu tía

lonnegan

#4 si no sabes leer yo no tengo la culpa

elmakina

#10 claro, claro...

y

#3 En eso tienes razón. Ahora, también te digo, donde se nota la caída es en traumatología de Cabueñes.

A mi hermana le paso algo parecido. Tuvo una caída y le dijeron que el pie solo estaba inflamado sin hacer ni una radiografía.

Días mas tarde como no mejoraba le hicieron una radiografía y tenia una rotura.

OnurGenc

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 qué coñazo con el tema de las residencias cuando los ancianos murieron como moscas en toda España y en las primeras olas no había ni mascarillas de protección para los enfermos

r

#23 “La cuestión es si es entendible que el 1 de abril, cuando morían en España 700 personas, se puede contratar con tu hermana y recibir 286.000€ de beneficio por vender mascarillas”.

OnurGenc

#24 no sé, está archivado por la justicia

Ahí está Koldo también imputado.

El mercado actua: cuando hay falta de oferta el precio se dispara y la calidad baja

Para que luego digan que no existe el libre mercado

r

#25 buenos días mayo 24.

P

#25 Si lees detenidamente ese tweet, entenderás que no acusa al hermano de ningún delito.... sino de falta de ética.

Seyker

#25 en ese momento en media España se conseguían mascarillas de mejor calidad a mitad de precio que las del hermano mafioso

K

#24 Entendible es. Tú no lo entiendes? qué no entiendes?

O

#23 entonces cual sería el problema de que haya una comisión de investigación y demostrar transparencia??
¿No será que no quieren que siu mierda de gestión de las residencias vuelva a estar en los periódicos?
 

OnurGenc

#28 entonces cual sería el problema de que haya una comisión de investigación y demostrar transparencia??

Que se utiliza únicamente con fines políticos, para lamar a Ayuso asesina y no sé cuántas cosas más

Se nota que la izquierda la tiene un odio personal que asusta.

O

#30 y esas mismas razones que acabas de nombrar no son las mismas por las que va a haber una comisión de investigación sobre Begoña Gómez??
Y yo diría que la muerte de más de 7000 ancianos y la existencia de un protocolo que les negó la asistencia sanitaria, y provocó incluso la dimisión del responsable de sanidad para no firmarlo, es motivo suficiente para aclarar las cosas en una comisión.

OnurGenc

#34 el caso de Begoña Gómez es un insulto a la inteligencia.

Ya sólo montar una catedra (sin ser ni licenciada) de un máster de acceso a fondos públicos cuando tu marido es el jefe de los que los reparten es "inaudito"

De vergüenza ajena, typical spanish nivel dios

Por lo demás, ya respondo en #30, #32 y #35

Leugim73

#30 cuando llamaban asesino a Pablo Iglesias eran todo risas.

danymuck

#30 cuando acusaban FALSAMENTE A SABIENDAS a Pablo Iglesias durante meses y meses todo estaba bien. Hasta que la gente se dejó de tragar el bulo de que Pablo Iglesias era el responsable y empezaron a cargar contra Ayuso.

Es lo que pasa cuando perteneces a un partido que para tapar su mierda se dedica a metir y a acusar a los demas de lo que ellos mismos hacen.

Son basura.

C

#30 La izquierda no lo sé, pero se me ocurren unas 7000 familias que es muy probable que sí le tengan cierto odio personal.

e

#28 Es más. ¿La culpa no era de PI? No me cuadra en absoluto que desaprovechen la oportunidad de demostrar q la culpabilidad de Pablo, ya que fue ese el mantra de los medios, y así cargarse definitivamente a Podemos. ¿¿No será que eso fue un bulardo y en realidad era ella responsable de las residencias...?? tinfoil

IanCutris

#75 ¿cómo que "en realidad era ella responsable"? No es opinable, claro que ella era responsable y se lleva hablando años de esta gilipollez.
Artículo 11 de la Ley de Dependencia

P

#23 Cierto.... murió mucha gente... pero, por si se te ha pasado por alto (cosas que dudo), se cuestiona la decisión "política" de no derivar los residentes a los hospitales.

Me huele que también eres de los que justifica 36.000 muertes porque Israel tiene "derecho a la defensa".

Sabes, a veces os envidio: ser tan cínico ofrece una flexibilidad muy práctica y cómoda.

OnurGenc

#29 se cuestiona la decisión "política" de no derivar los residentes a los hospitales

En una época en la que los hospitales estaban sobresaturadas de enfermos y muertos por COVID y el virus se podía cortar con un cuchillo en el aire, no me parece una decisión equivocada

Mi mujer trabaja en un hotel que se convirtió en un hospital, por cierto.

Sólo se ven las ganas de la izquierda de sacar las cosas de contexto, el odio personal que tienen a Ayuso y las ganas que tienen de liquidarla personal y políticamente.

Pero me parece montar una manifestación feminazi el 8m cuando se sabia la que nos venía.

P

#32 Ok... estaba todo justificado y razonado... Entonces, ¿porqué se pasaron meses negándolo? ¿Porque no dejar que se investigue y despejen dudas?

imagosg

#23 Todavía no te has enterado de los protocolos que ordenaron ni de las condiciones que sufrieron ??
Tienes que informarte y leer más porque si no, vas a hacer el ridículo allá donde vayas.
Se llama pensamiento critico' y te ayuda a que no te manejen y repitas ideas sin comprobarlas.

OnurGenc

#40 ni tú te has enterado, parece, de que en Madrid hubo no sé cuántos hoteles que se convirtieron en hospitales

No era una cuestión de falta de humanidad, era una cuestión de logística

No había ni plazas, los enfermos en los pasillos.

Seguid intoxicando con tanto odio y os daréis una hostia todavía mayor en las siguientes autonómicas.

imagosg

#41
No era cuestión de logística, solo en Madrid se habilitó un protocolo miserable.
De hecho todos los mayores con seguro privado fueron derivados a hospitales.
Las muertes duplicaron las de otras comunidades.
Ni se habilitaron medios para atenderlos en las propias residencias.

Murieron como perros.

MirandesOnline

#23 Al ignore

Lekuar

#23 En el resto de España los llevaban al hospital.

Lekuar

#52 Pero se les llevaba al hospital, y era un médico el que hacía el triaje, no un político y a todos a la vez sin ni mirarlos.

Vettel

#23 Pero la culpa no era de Pablo Iglesias? Por qué siguen protegiéndole?

OnurGenc

#56 ese es el que lo gestionaba él todo, no???

"Dejarme a mí solo, yo me encargo"

lol lol lol lol lol

Vettel

#58 Veo que pillas la ironía del asunto.

dogday

#23 precisamente cualquier mosca de la mierda tiene bastante más dignidad que tú.

OnurGenc

#66 como te jode leer una verdad por aquí, eehhh???

dogday

#67 ni mucho menos. Lo tuyo es una justificación mamporrera.

maria1988

#17 Nadie tiene derecho a cargarse a un niño sano de tres meses, otra cosa es un feto.
CC. #6

J

#31 Dale un vistazo a una foto de un "feto" de 14 semanas. Es un parricidio (legal).

Kipp

#44 Ese es el máximo pero por lo general la gente no espera tanto a abortar. Se pone la marca en 14 semanas porque todavía no tiene desarrollo neurológico o mínimamente maduro.

maria1988

#54 No está puesto para nada. El límite para abortar en España no son fetos de 14 semanas, sino 14 semanas de gestación, lo que equivale a feto de 12 semanas.
Las semanas de embarazo no cuentan desde la fecundación, sino desde la última regla (dos semanas antes).
Además, la mayoría de abortos en España se dan en las 8 primeras semanas de embarazo.
CC. #44 #51

T

#44 parece que estas muy puesto en ese tema. ¿cuantos abortos en las 14 semanas hubo en españa en 2023? por hacerme una idea ... diez ? veinte mil? doscientos treinta mil? siete millones?

J
T

#62 la verdad es que me parece muchisimo y por lo que se puede ver lo que hace falta es mucha mas educación sexual, no prohibir el aborto.

maria1988

#63 Son datos bastante en consonancia con otros países del entorno. Y sí, hace falta más educación sexual y más acceso a anticonceptivos.
En España, por ejemplo, se vio una disminución importante del número de abortos cuando salió a la venta la píldora del día después.

G

De verdad el aborto es uno de los grandes problemas a resolver? Esto no se había superado en los 80? Puta política de escaparate para fascistoides

s

#4 parece que sí ya que lo querían poner en las conclusiones finales

D

#4 Es propaganda del G7.

#2 Al revés. La Montero vino primero, Meloni es su consecuencia. Su reacción, si prefieres.
Cuando llevas las cosas hasta un extremo, viene otro que las lleva hasta el otro. Y eso es así porque a la mayoría de la gente, salvo que se les arrastre, le gusta la tranquilidad.
Mientras haya comida, paz y buen tiempo, al pueblo llano le importa muy poco quién esté en el trono de hierro, creo que decía Varys. Y es totalmente cierto.

Harkon

#14 Claro, es que la culpa de del auge de la ultraderecha en todo el mundo es de Podemos. Hitler y Mussolini también aparecieron por Irene Montero

Tú te lees cuando te escribes? lol

A ti te importará una mierda quien esté en el trono A MI Y A OTROS, NO

#15 no he dicho que sea culpa de Podemos. Sólo que posturas extremistas siempre generan posturas extremistas de signo contrario.
En mi humilde y sesgada opinión (yo y mis circunstancias), veo que todos los que van a poner en el poder me acaban más o menos parecido. Aún así, voy a votar porque votar es la mejor forma de defender ese derecho.
Lo que si me importa es que ahora todo el mundo está empeñado en que tienes que estar en un extremo o en el otro. Eso sí me preocupa y mucho.
Hitler fue la consecuencia del pacto de Versalles. Mussolini no te sabría decir. La verdad es que no está entre mis inquietudes historicas el periodo entre guerras.
Pero siempre que ha habido crisis económicas muy gordas, se tiende, por algún extraño motivo que se me escapa, a la derecha. ¿Cuánto? No sabría decirte, hay más elementos que influyen.
Finalmente, si el hecho de utilizar mayúsculas en vez de negrita (por aquello de remarcar una postura), te hace sentirte mejor, bien por tí. En lenguaje escrito equivale a que gritas, igual por acallar una opinión diferente a la tuya.

obmultimedia

#16 Otro poniendo al mismo nivel a Podemos con VOX. Venga va.

Harkon

#20 Es que son de un simplismo que no me extraña que haya 800.000 mongolos votando a alvise lol

#20 no he puesto a Vox y a podemos en el mismo nivel. Solo he dicho que la postura extremista que tenía Montero ha tenido como reacción la de Meloni. Ambas son mujeres, ambas defienden cosas diametralmente opuestas.

#57 ese análisis me parece muy acertado. Pero ahí te falta explicar el por qué del auge de la homofobia que se está viendo. Y eso que aquí parece que aquí está más que aceptado.
Eso sí, no sé quién ha mencionado Estados Unidos. Todos sabemos que allí van por libre para todo, menos para exportar su mierda al resto del mundo.
Respecto a las negritas, esto es lo que he dicho: ”Finalmente, si el hecho de utilizar mayúsculas en vez de negrita (por aquello de remarcar una postura), te hace sentirte mejor, bien por tí." No sé de dónde te has sacado que no sé cómo se utiliza.
No tengo ni puta idea de quién es Alvise. En serio, ni puta idea.
Vote a PACMA por votar a alguien, porque los de dejar los escaños en blanco no me termina de convencer. Y votar al partido extremeño para unas europeas me parece, de lejos, absurdo. Y el de Salamanca ni te cuento.
Entonces, por entenderlo, ¿aquí se debate civilizadamente o atacamos al contrario con cualquier cosa (cosa que estamos criticando, precisamente, que hacen los políticos en otras noticias)?
Porque parece ser que en Meneame puedes aprender cosas interesantes en según que noticias, y en otras parece el patio del colegio.
Pronto leeré "rebota, rebota y en tu cara explota" como argumentación.

obmultimedia

#65 El auge de la homofobia viene por la derecha y ultraderecha que son muy catolicas, si te sales del patrón estandar es pecado y una aberracion, con la llegada de inmigrantes latinoamericanos de paises muy religiosos estos partidos han ganado muchas adeptos y se han crecido.

Harkon

#65 Spoiler, defender los derechos de las personas no es extremista, extremista es usar la violencia y eso lo hace vox y la ultraderecha, Podemos no lo hace ni existe grupo alguno político de izquierdas que lo haga, ergo en España NO hay la extrema izquierda que sería la que usa la violencia para conseguir esos fines y si la hubiera Podemos la condenaría. De nuevo volvemos a que ni Irene Montero ni Podemos son de extrema izquierda.

Alvise es el que ha conseguido 3 escaños para las europeas, un tipo que defiende la xenofobia y la exaltación de la violencia y la eliminación de derechos humanos contra inmigrantes. Eso es extrema derecha

Puedes votar a quien quieras, tranquilo, es más yo tengo amigos que votan a cualquier partido, solo discuto tus argumentos y planteo que te basas en demagogias y reducciones simplistas, por cierto que precisamente son las usadas por la ultraderecha, principio de simplificación de Goebbles, propaganda nazi. Que eh, no digo que lo seas, digo que no caigas en esas trámpas lógicas porque precisamente terminas acabando allí sin darte cuenta.

Buenas noches.

Harkon

#16 La demagogia de la simplificación de " posturas extremistas siempre generan posturas extremistas de signo contrario." no se sostiene, porque

1 - El auge de la extrema derecha no tiene un solo motivo de aparición, es bastante complejo, más abajo paso a dar algunas de las razones*
2- Podemos no es extremista, extremista es un estalinista, un anarquista o un abertxale, la ultraderecha que está en auge es violenta y ataca físicamente a personas que no son de su cuerda. Ni Podemos ni nadie cercano hace eso, eso lo hacían antes los abertxales. La extrema derecha es autoritarista y pretende practicamente implantar de nuevo un franquismo o dictadura de derechas similar.

Y aquí tienes algunas de las razones del auge de la extrema derecha que en muchos países se puede atribuir a una combinación de factores políticos, económicos, sociales y culturales:

1. Descontento económico:
- Desigualdad económica: El aumento de la desigualdad económica y la percepción de que el sistema económico beneficia solo a una élite ha llevado a muchas personas a buscar alternativas radicales.
- Globalización: La globalización ha creado beneficios significativos, pero también ha dejado a muchos trabajadores desplazados y comunidades enteras marginadas. La pérdida de empleos en industrias tradicionales ha fomentado el resentimiento hacia el sistema político y económico vigente.

2. Inmigración y multiculturalismo:
- Miedo a la inmigración: La llegada de inmigrantes en grandes números ha generado preocupaciones sobre la identidad nacional, la seguridad y la competencia por empleos y recursos. Los partidos de extrema derecha a menudo explotan estos miedos para ganar apoyo.
- Crisis de refugiados: Las oleadas de refugiados debido a conflictos en el Medio Oriente, África y otras regiones han intensificado el debate sobre la capacidad y la disposición de los países para acoger a personas desplazadas.

3. Desconfianza en las instituciones:
- Corrupción y escándalos: La percepción de que los políticos tradicionales están involucrados en corrupción y escándalos ha erosionado la confianza en las instituciones democráticas.
- Burocracia y falta de transparencia: La frustración con la burocracia y la falta de transparencia en la toma de decisiones ha llevado a un creciente escepticismo sobre la eficacia de los gobiernos tradicionales.

4. Identidad y nacionalismo:
- Reacción contra el liberalismo: La expansión de valores liberales, como los derechos LGBTQ+ y la igualdad de género, ha provocado una reacción de segmentos más conservadores de la sociedad que ven estos cambios como una amenaza a sus valores tradicionales.
- Nacionalismo: Un resurgimiento del nacionalismo y la nostalgia por una "edad dorada" percibida ha impulsado movimientos de extrema derecha que promueven una visión excluyente de la identidad nacional.

5. Impacto de las redes sociales:
- Difusión de ideologías extremas: Las redes sociales han permitido la rápida difusión de ideologías extremas y teorías de conspiración, facilitando la organización y el reclutamiento de simpatizantes.
- Eco-chambers: Los algoritmos de las redes sociales tienden a crear cámaras de eco donde los individuos solo encuentran información que refuerza sus creencias preexistentes, exacerbando la polarización.

6. Crisis política y liderazgo:
- Liderazgo carismático: Líderes carismáticos de extrema derecha han sabido canalizar el descontento popular y presentarse como alternativas viables a la clase política tradicional.
- Fragmentación política: La fragmentación de los sistemas políticos tradicionales y el surgimiento de nuevos partidos y movimientos han creado un entorno donde los partidos de extrema derecha pueden ganar influencia y poder.


Y te pongo un ejemplo claro, donde hay un partido como Podemos en EEUU? Explicame por qué apareció Trump? Ya te digo yo cual NO es la causa, la aparición de un partido de izquierdas, porque lo que hay a su izquierda es un partido que es como el PP, no hay más. Así que deja de inventar chorradas que ni tú mismo te crees.

Y las mayúsculas las uso cuando estoy desde el móvil porque es un infierno usar negritas, que se usan para resaltar la parte importante de un mensaje. Te recomiendo volver a primaria que es donde se explica su uso.

De nada

m

#14 la derechita cobarde lleva dando por culo con el aborto desde los 80.

A otro perro con ese hueso.

f

#14 solo me he logeado para decirte una cosa.
Al revés. La Montero vino primero, Meloni es su consecuencia. Su reacción, si prefieres.
Una polla como una olla.
Ya está. Buen finde.

n

#14 A Meloni la han levantado en masa los Italianos. No tiene que ver con España y montero. Están mezclando churras con merinas.

d

#3 en Francia le cortaron la cabeza a los Borbones. En España los expulsamos cada generación por corruptos y los volvemos a traer de vuelta por cobardes.

En Francia desde entonces son ciudadanos aquí seguimos siendo súbditos a las órdenes de unas oligarquías corruptas.

NPC1

#9 De ahí ese odio que se les tira a los franceses

Cuando pasa algo salen y queman la calle

themarquesito

#9 Le cortaron la cabeza a unos Borbones, pero al cabo de veinte años volvió esa dinastía, hasta que fue sustituida por otra rama de ese mismo linaje (la casa de Orleans).
Sin olvidarnos de que tuvieron a Napoleón Bonaparte primero como dictador, y luego como emperador, además de a su sobrino Luis Napoleón como presidente y luego emperador.
Si tras la caída de Napoleón III no hubo restauración de los Orleans fue por la insistencia del candidato orleanista en que volviese la bandera blanca flordelisada como condición innegociable para aceptar el trono.

c

#26 No solo le cortaron la cabeza a los Borbones....

themarquesito

#60 La vieja aristocracia francesa sigue siendo rica y la nueva no lo es menos.
Quizás el ejemplo que más me gusta sea Jacques de Chabannes, duque de Lapalisse, dueño del bonito castillo de Lapalisse, y alcalde de Lapalisse desde 2008. Como dice Jacques, con su aristocrático humor, "soy el primero de mi familia en ser votado por sus vasallos".
Josselin de Rohan, duque de Rohan y conde de Josselin, fue alcalde de Josselin de 1965 a 2001 y presidente del Consejo Regional de Bretaña hasta 2004. Sigue teniendo cargos relevantes.
No son exactamente excepciones esos dos. Incluso hay unos Borbones que ya van a por tres o cuatro generaciones consecutivas de alcaldes de Ballancourt-sur-Essonne.

curaca

#9 Le cortaron la cabeza a Luis XVI, en 1815 se restauró la monarquía con Luis XVIII, un Borbón. En 1830 Luis Felipe de Orleans y en 1852 Luis Napoléon Bonaparte. Hasta 1871 no se acaba con la monarquía en Francia, y solo tras ser humillados militarmente contra Prusia.

armadilloamarillo

De hecho el caso de Alvise me recordó al capítulo de Black Mirror "El momento Waldo" en el que un personaje animado maleducado, soez y socarrón (Waldo) que se dedica a atosigar a políticos, con una gran popularidad en las redes sociales, acaba por presentarse a las elecciones y obtiene unos buenos resultados, porque a pesar de ser un cabrón, "al menos es honesto" y mantiene entretenida a la gente con sus "zascas" a los políticos de siempre en los que ya nadie confía.

No digo más para no hacer spoilers, solo decir que no acaba muy bien la cosa. Aunque es considerado uno de los capítulos más flojos de la serie, más por los actores y un mal planteamiento que no por la temática.

wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/The_Waldo_Moment
Enlace de netflix:

N

#7 Ese capítulo es bastante bueno (y relevante ahora mismo). Lo que le falla es que intenta poner a los protagonistas en el lado "bueno". La misma historia pero con el titiritero vendiéndose abiertamente, sólo para ser expulsado más tarde no por discrepancias sino porque el copyright no es suyo, haría funcionar la historia mucho mejor.

carakola

#7 No he visto el capítulo pero por como lo cuentas parece lo que ha pàsado con Milei.

s

#6 Alvise, lleva dando por culo y pululando en la redes sociales de derechas desde hace años. Que si difamando, y perdiendo juicios.

Otra cosa es que no interesaba criticarlo en medios tradicionales... Pero, a mí desgracia no es alguien que fuera desconocido. A los votos nos tenemos que remitor además.

Findeton

#22 También ha ganado juicios, bastantes. Lo cual no quite que la mitad de lo que dice sean bulos.

No es un tarado, le va bien porque tonto no es.

limoncio

#49 ojala pudiesemos decir lo mismo de los que lo defienden

Findeton

#53 Ojalá.

b

#53 tiene que haber de todo, hay quien defiende a podemos

founds

#214 podemos tiene sus mas y sus menos, lo que es de traca es la gente que lleva 40 años votando a ladrones y corruptos del ppsoe, les roban y les siguen votando

b

#251 otra manera de verlo, qué poca confianza les dará podemos para que voten así...

slainrub

#49 #80 Informaros un poco y no os creáis todo lo que dice en las entrevistas. Solo ha ganado en ultima instancia uno contra Ana Pastor, de hecho le queda otro y ese lo tiene más jodido. El de Óscar puente fue condenado a pagar una indemnización de 60000, pero tanto que habla de errores judiciales, pues fijate que se ha librado por justamente eso mismo.

Claro que tiene 0 condenas, de momento todo lo que ha perdido no ha sido con sentencia firme, osea, que es recurrible. Tiene de genio lo mismo que tiene de loco, y sabe muy bien que está engañando a la gente enseñando su historial delictivo.

Está zumbao, es el típico del pueblo que se monta unas películas que alucinas, el historietas o el trolas, como lo queráis llamar.

Gerofante

#22 cita una sola condena, porque el tio dice que nunca ha sido condenado y ha enseñado su historial delictivo que es 0. Los que si han perdido juicios contra él de momento son los del PSOE, y periodistas como Ana Pastor.

F

#80 Has usado un buscador?

d

#97 si lo usaras tu comprobarás que ninguna es en firme... de nada

F

#264 O sea, que mentías.

d

#271 no te enteras de nada o simplemente mareas la perdiz para no admitir que has hecho el ridiculo?

El_Repartidor

#22 He de reconocer que Milei me agrada, aunque me maten a negativos. Lo veo convencido de lo que quiere hacer.

Este me parece un cuñado y un matado. Me parece increíble que haya sacado casi un millón de votos...

Lenari

#83 No tienen nada que ver. A mi el ultraliberalismo de Milei no me convence, pero al menos es una posición política razonable. Y de hecho, a Argentina le está iendo bien, por lo menos de momento (aunque tumben esas noticias por aquí).

b

#83 Este ha visto que el asiento de Bukele/Milei está libre en España y lo ha aprovechado para sentarse él y forrarse.

d

#188 lo de hablar sin tener ni p. idea se te da muy bien, ahora ya si eso te informas de sus intenciones y nos cuentas...

b

#22 luego nos quejamos de los bulos... Perdiendo y ganando juicios

d

#22 todavía no tiene ningun juicio perdido en firme, pero los que le acusan de propagar bulos te han metido el bulo

victorjba

#22 No interesaba criticarlo porque era bueno para el "negocio". Pero al meterse ahí divide el voto de la derecha, hay que cargárselo como hicieron con los cuñaos, dos partidos bueno, tres es una cagada. Le van a dar más que a una estera.

dunachio

Se cargaron PODEMOS, y ahora a ver qué pasa con SUMAR.
PODEMOS no se merecía (al menos sus votantes) todos los apéndices que le han ido saliendo, como MAS PAIS, SUMAR, AHORA X etc. Un error descomunal por parte de quien ha mirado solo por su propio beneficio.

ChatGPT

#3 en unos meses tendremos otra nueva verdadera izquierda.

Beltenebros

#11
¿Tú prefieres la derecha más rancia?

F

#3 #11 Esta vez sí, la definitiva

ChatGPT

#80 lo que no sé es qué harán cuando hayan gastado ya todos los nombres posibles de partidos y coaliciones
. Harán como musk y sus hijos?

J

#80 otro del mismo tipo:

Manny

#11 Jajajajajaja lol lol lol

J

#1 #3 #11 discrepancias

geburah

#37 por que pones palabras que no ha dicho #11? porque siempre se busca la bronca barata aquí y no pasa nada? Y dale que te pego en #42

Estamos donde estamos por esta lógica aplastante.

" Ah! que no estas de acuerdo con X? Entonces tu lo que quieres es que gobiernen los Nazis y se coman a tu hijos, claro".

Es cada vez mas penoso, aquí en meneame y la sociedad en general. Nos vamos a la mierda cada vez mas rápido con lógica como esta.

oprimide

#11 izquierda española? frente obrero?

s

#11 o a Yolanda en el psoe

Mathrim

#11 a mi me da que los votos ya vuelven al psoe

Beltenebros

#282
Entiendo que seas amigo o lo que sea de #11, pero disimula un poco. Tienes la misma imparcialidad que un juez prevaricador.
lol

geburah

#427 so se ni quién es #11. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:

Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.

Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.

Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.

Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.

Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.

De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España.

ChatGPT

#427 so se ni quién es #432. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:

Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.

Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.

Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.

Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.

Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.

De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España

(:troll: ahora andará diciendo que somos clones organizados lol)

StuartMcNight

#3 Sumar se bañaban en el propio regocijo mientras la caverna le daba las ultimas estocadas a Podemos. No entienderon nada entonces y lloraran ahora.

kosako

#20 A mi me parece que ni entienden ni quieren entender. Pero ni Sumar, ni Podemos, ni Más País ni na de na..

Y así nos va. Decepción tras decepción y mientras gente como Alvise o Vox sacando puntos..

p

#20
Que caverna si sumar nace como escisión a podemos porque el coleta controla el partido? No le amenazó el a ella que le iba a joder la vida?
Las puñados que se han pegado?

Cuantas escisiones van ya?
Errejon, bescansa, la yoli? Y otros muchos que se salieron al sol que más calienta

madafacka

#3 Podemos se cargaron ellos solitos, igual que Sumar. Mucho viene de un PSOE bien posicionado frente al PP y el miedo a la ultraderecha.

No tiene pinta de que esto se vaya a arreglar si siguen los mismos en Podemos (en Sumar al menos ya no está Susana, habrá que ver qué hace Errejón).

dunachio

#49 A Podemos se lo cargaron las cloacas del periodismo, jueces y demás gentuza. Estaban todo el día sacándoles bulos, denuncias etc, que luego resultaron falsas, pero el daño ya estaba hecho. No te olvides del "Es demasiado burdo per voy con ello” de Ferreras con Inda. Lo que ha sufrido Podemos no lo ha sufrido ningún partido. Por no hablar de la presión que han tenido que aguantar Pablo Iglesias e Irene Montero, con gentuza acampada en su casa durante meses, insultos a sus hijos y un sin fin de despropósitos. Ahora que Perro Sanxe lo está sufriendo con su mujer, es cuando algunos se han dado cuenta.

estemenda

#49 No hizo tanto Podemos, que también, como la caverna. En cuanto se quemó quemaron a Pablo Iglesias se quedaron con el culo al aire, eso es verdad.
Pena porque con Errejón parecía que hacían un buen equipo. Si hubieran sumado de verdad igual había cantado otro gallo.

pedrario

#3 Podemos demostró ser una panda de hipócritas que llegaron criticando a la casta, para luego hacer lo que ellos llamaban casta.

dunachio

#54 ¿El qué exactamente? ¿Comprarse un chalet con su dinero? Los casoplones de la mujer de Feijóo, el chalet del mongolo de Abascal etc, de eso no te quejas ¿no?. Es que no sé a qué te refieres con lo de casta, define a ver ...

obmultimedia

#54 Esos hipocritas estan aqui ahora en la sala?

gipsyking

#54 Si hubieran hecho vida de pobres también llorarías que todo es teatro y no política seria.

#3 Bueno SUMAR es eso una unión, sus partes puede repartirse o volver a juntarse o seguir en SUMAR. Yo propongo Izquierda Unida Más CompromiSo.

P

#3 Tal y como esa la circunscripción española, veo bien que en cada CCAA exista un "apendice", lo que no es normal es tener a PODEMOS, SUMAR y Compromis/Bildu/BNG o similares en una misma CCAA.
Para mí, el que mira por su propia beneficio es el que se presenta en todas las mesas con el primer candidato que tiene y a ver si suena la flauta teniendo ya alternativas en esa CCAA

Luis_F

#3 A Podemos sólo se lo ha cargado el matrimonio Iglesias-Montero echando a todo el que les tosía mínimamente. Pablo fundó el medio de comunicación que tiene sólo apra marcar la línea a seguir y Belarra y compañía no rechistaron así que, disfruten del destrozo. En vez de integrarse en una única plataforma, intentar ponerse de aceurdo y remar en la misma dirección se han dedicado a poenr palos en las ruedas. Al menos tienen 5 años para pagar la hipoteca. Luego ya habrá que dar clases.

R

#3 a Podemos se lo ha cargado Podemos

nemesisreptante

#3 por parte de quien ha mirado solo por su propio beneficio.

La mayoría de la gente famosa de Podemos ya no puede tener una vida tranquila en España precisamente por buscar una redistribución mejor de las riquezas en este pais. Mientras que otros que se metieron en política a hacer dinero van con la cabeza bien alta.

Forni

#3 Morir de éxito... Podemos se empezó a desangrar desde lo de Errejón, por cosas de la vida colaboré nimiamente con la campaña de Iglesias en Andalucia en aquel entonces (no como simpatizante, sino como profesional) lo suficiente para comprobar lo mal que gestionaban esta clase de conflictos. Balones fuera, rencor, morir matando, demasiadas cosas que solo han llevado al partido y a todo lo derivado al fango.

#3 esta ya venia destrozando todo lo que tocaba. hundió esquerda galega, hundió las mareas, llevó al bng al mínimos históricos y luego se fue a podemos donde hizo lo mismo.

yolanda no es la persona que creéis. es lo mas trepa de lo trepa

V

#145 ¿Harkon?.......

f

#_2 Sigue en el partido. Sencillamente no es dirigente.

#3 De la fragmentación de Podemos el responsable es Podemos. Cuando era un proyecto integrador, todas estas sensibilidades estaban dentro. Cuando no... pues eso.

#39 Desde luego no ir a votar no va a cambiar nada.

cromax

#3 Podemos no necesitó nadie que se lo cargara se suicidaron ellos solitos.
Ya sé que no es la tesis más popular, pero el día que, pasados unos años, alguien analice la deriva de Podemos igual saca la misma conclusión que yo.

Mr.Worthington

#3 Lo que no nos merecíamos los votantes era que se abandonara el “consenso de mínimos” y se embarcasen en una serie de luchas y medidas de bajo calado y alta controversia, incluso entre sus votantes.

Catapulta

#188 Esa es la realidad.

m

#3 No sé si te estás refiriendo a Yolanda Diaz en cuanto a "quien ha mirado solo por su propio beneficio". Si es asi, no veo qué beneficio ha sacado ya que dimite. Seguramente la estrategia de fraccionamiento la izquierda ha sido contraproducente... Pero el acoso a Podemos por parte de los medios y de la justicia ha sido tan bestia que lo han dejado muy deshinchado y con poco atractivo para los votantes. Lo que es evidente es que esta mujer ha mejorado mucho la vida de los trabajadores en cuanto a salarios y condiciones laborales. No creo que su dimisión sea una buena noticia.

Skiner

#3 ¿Quién se cargo PODEMOS? desde mi punto de vista se autofagocitaron a si mismos con tanto ego y tanta bobada. Lo normal es que la gente que cree en lo que hace siguiera una línea política coherente. Otra cosa es que tanto bombardeo e intoxicación interesada de algunos medios ha acabado consiguiendo lo que pretendían, Primero creando Ciudadanos las élites y una vez amortizado se puede tirar a la papelera de la historia. Al final la gente se ha cansado por una parte y se han desilusionado por otra, resultado menos votos. Porque la realidad es que cambiar las cosas es muy complicado el sistema esta podrido.

p

#3
Quienes se cargaron que? lol lol

La izquierda es asi

Nekmo

#3 Tal vez hemos tenido tantas escisiones dentro de PODEMOS por todas sus luchas internas y diferencias dentro del partido.

Aún recuerdo cuando PODEMOS era un partido salido del movimiento 15M cuya principal motivación era luchar contra la corrupción. Ni de izquierdas ni de derechas. Pero en algún momento perdió el rumbo...

Alt126

La inclusión se puede llevar a cabo si hay los medios para llevarla a cabo. La inclusión sin medios implica poner a alguien en un lugar en el que le dicen día si y día también que no es igual que los demás, que no puede hacer lo mismo que los demás y que impide seguir el mismo ritmo a los demás (sea verdad o no, se lo dicen o "se lo hacen notar").

Sin medios reales, la inclusión "forzada" provoca una segregación tan obvia que lo que no logro entender es que se prefiera esa inclusión mal hecha que una "segregación mas o menos funcional", la verdad...