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El Supremo ordena que las escuelas catalanas impartan un 25 por ciento de las clases en castellano

El Tribunal Supremo ha ordenado que las escuelas catalanas impartan un 25 por ciento de las clases en castellano y ha fijado, además, que deben darse en este idioma no sólo las asignaturas correspondientes a esta lengua sino también alguna de las materias troncales.

| etiquetas: supremo , castellano , escuelas catalanas
Comentarios destacados:                                  
#7 #4 El objetivo de la inmersión lingüistica y de la educación pública en general es que los alumnos aprendan a hablar la(s) lengua(s) oficial(es), en este caso castellano y catalán.

¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.

El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
y el No-Do en IMAX!
#1 Esta no-noticia es ideal para desviar la atención.

· Soy Catalán ""100%"" hablo y escribo perfectamente el castellano.
· El sistema de inmersión lingüística en Catalunya funciona.
· Esto es como el "Todo es ETA", sólo busca desviar la atención.
· Por favor, esto no es un problema legal (Tribunal Supremo) sino político.
· Centrémonos en lo importante: el bipartidismo y la burgesía (tanto catalana o española)
En cuanto esta noticia se haga viral, otros 1000 ||*|| más.
¡Visca el PP!
#2 pues cuanto facha
#2 se acercan elecciones, es un win-win
#2 Soy catalán y digo que la lengua catalana solo estorba.
Y luego les extraña que Cataluña quiera independizarse. Malditos hijos de...
Están consiguiendo que gente como yo, que ni soy catalán ni soy catalano-parlante, nos posicionemos cada vez más de parte de los independentistas.

Que dejen en paz a los catalanes y que nos dejen en paz también a todos los demás, suficiente nos están jodiendo en Baleares con su puto "trilingüismo" chapucero implantado a todo correr y que solo ha conseguido dar por culo tirar un año de docencia por la borda. Todo por querer IMPONER sus ideas en vez de negociar con asociaciones de padres y profesores y hacer las cosas bien.
#3 Claro porque dar un 75% en Catalán y un 25% en castellano es un agravio al Catalán...

Si en Cataluña hay 2 lenguas oficiales lo lógico es que se utilicen las 2, ¿No?

Ya podéis empezar a ponerme negativos...
#4 Puede haber las lenguas oficiales que quieras, pero la única propia de Cataluña es el catalán, que es parte de su cultura, y por lo tanto hay que preservarla, por mucho que os pese a algunos. Y afortunadamente, aunque se impartan las clases en catalán, la gente acaba de estudiar y es capaz de hablar tanto en castellano como en catalán. Ya tienes tu negativo.

Ahora va a resultar que, además de no poder elegir si quieren independizarse o no, porque el resto de España también tiene derecho a opinar, tampoco van a poder elegir enseñar en su idioma y lo vais a tener que imponer también el resto de españoles. Manda huevos.
#6 a el castellano no es lengua propia de Cataluña. Lengua materna de la mayoría y no lo es. Que mandan las personas o los territorios? Los territorios dice? Anda. Pero si Cataluña esta en España y la lengua propia en España es el español!
#50 Churras y merinas. Nada peor que un ciego que no quiere ver.
#50 Eso te lo habran contado ... mi lengua propia es el catalan, la otra es la que hablaban los policias, los guardias civiles, los funcionarios, algunos maestros ( no se los pudieron cargar a todos), los militares y otro monton de gentes que vinieron huyendo del hambre y de los "señoritos" españoles. A mi me educaron en Castellano ..por cojones.. me contaron toda vuestra gran historia. La mia y la de mis gentes, la ocultaron y la tergiversaron.. que mas quieres que te cuente...aunque no vas a entender nada.
Eso de los territorios te lo inventas tu, son las personas las que deciden como quieren vivir... aunque venga cualquier dictadorzuelo asesino que les obligue a lo contrario.  media
#50 Lo que pasa es que aquí en cataluña hay más fascistas catalanistas que fachas españolistas en toda españa. Gentes que prefieren pasarse por el forro los derechos de todos los españoles e imponerles una independencia unilateral.
#50 No te confundas. La identidad no es blanco o negro. Desde fuera asumis que la gente que usa el castellano como lengua de preferencia, no usa nunca el catalan, o querria que el catalan desapareciera y eso es mentira. La gran mayoria de los catalanes usamos ambas lenguas indistintamente y no querriamos que ninguna de las dos desapareciera. El numero de catalanes con catalanofobia es minimo y lo demuestra que la presion por eliminar la inmersion linguistica viene principalmente de Madrid.

Por…   » ver todo el comentario
#6 Incorrecto, la única lengua propia de Cataluña es el Latín, los Catalanes sois unos fascistas opresores que solo queréis que se extinga.
#6 La "lengua propia de catalunya" es un invento.. yo nací en Catalunya, vivo en Catalunya y mi lengua propia es el castellano.. por esta razón no merezco ser educado en mi lengua (propia)?
#6 El tema es que no se elige, está impuesto. A mi me parece de puta madre que quien quiera saber catalán que es parte de su cultura, que lo haga, de acuerdo 100%. Al mismo tiempo, quien no, que no lo haga. Lo que hay que dar es mas inglés, por motivos obvios que no creo tenga que explicar.

Ya no hablo del Catalán, hablo del castellano. Como es posible que me dieran 4 horas a la semana de lengua y 3 de ingles!!! tendría que ser al reves. El motivo es muy sencillo. El castellano es mi lengua nativa, el inglés no, por lo tanto necesito mas tiempo para aprender el inglés.
#6 eso de que el catalán es la única lengua propia de caraluña de donde lo sacas?
#6 Lástima que sólo pueda darte un negativo y no una somanta palos.

Si Cataluña se independiza de España lo hará para ser súbdito de la Corona de Aragón. Eso les pone. Al igual que a tí los negativos y los azotes.
#6 Recuerda una cosa: el que no eres único de Cataluña eres tú ;) El resto sí.
#6

"la única propia de Cataluña es el catalán"

El español es también una lengua propia de Cataluña. Si no estoy muy desencaminado, en Cataluña se habla español desde hace siglos.

Tenéis la suerte de tener dos lenguas propias. Y ya está. Estoy absolutamente de acuerdo con #4. Es sentido común. Para aprender a hablar bien español y catalán hay que estudiar las dos, en los porcentajes que sea. Pero que se estudie solo catalán (o solo español) no tiene sentido.

Yo sin ir al colegio podría haber aprendido español de puta madre. Pero cuando cuando la estudias aprendes a expresarte bien. Es que es darle vueltas...
#6 Las lenguas propias de Catalunya son dos. El castellano y el catalán. Así que efectivamente, injusto reparto. 50/50 debería ser la sentencia. Y eso se hace por parte del Estado para que la gente como tu no utilicéis las escuelas para fines políticos ajenos al verdadero propósito de ellas: Enseñar. Y luego que cada uno en su casa o tiempo utilice el idioma que le parezca.
#6 A mi me parece que las comunidades autónomas no deberían tanta libertad de actuación que luego terminamos con un montón de regímenes comerciales, educativos, de sanidad, etc. Por supuesto que lo ideal sería que cada una se pudiera organizar por su cuenta y en total armonía con todo lo demás, pero el tema del catalán se ha utilizado como arma arrojadiza de forma artificial.

No me agrada esta obligación, pero es más que razonable.
#4 El objetivo de la inmersión lingüistica y de la educación pública en general es que los alumnos aprendan a hablar la(s) lengua(s) oficial(es), en este caso castellano y catalán.

¿Funciona el poner 50% de clases en castellano y catalán? Se ha intentado y no, todos los alumnos aprenden castellano pero no todos catalán.
¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco.
¿Catalán como lengua vehicular y castellano como asignatura? Diana, así todos los alumnos aprenden ambas lenguas con nivel.

El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar.
#7 "¿75% catalán y 25% castellano? Tampoco."

¿Se ha intentado?
#10 yo soy de Badalona y a mi me han dado las clases en la lengua materna del profesor siempre (en castellano durante la primaria) Ciencias Naturales, Tecnología, Plástica, Educación física y, por supuesto, castellano.

Y el CFGS que hice (en Barcelona) fue todo en castellano excepto un par de asignaturas.
#10 lo importante no es el porcentaje sino si adquieren los conocimientos. Los conocimientos están como el resto de España
#10 Pero no veis que es todo tema político, yo vivo en barcelona y sin hablar catalán podría vivir perfectamente, en cambio en la mayoría de lugares me encuentro con que no puedo hablar en catalán. Por tanto el castellano está con una salud de hierro, no es por que no se sepa hablar/escribir. Es simplemente por COJONES. Es por que los padres (que no saben catalán ni quieren no oír hablar de el) de esos estudiantes, no quieren que sus hijos lo aprendan, que aprendan el lenguaje de la colonia, en…   » ver todo el comentario
#10 sí, en euskera al menos. Se llama modelo B. Y la gente sale con muy mal dominio del euskera.

En Euskadi y navarra, el modelo mayoritario es el modelo D ( que por cierto estudie en mi infancia, y no soy para nada nacionalista vasco). Es un 100% de euskera y el castellano como asignatura, que el castellano lo aprendes de sobra en la calle. En la selectividad sacábamos un 9-10 en euskera la mayoría, y en lengua castellana o literatura, la misma media que los de modelo B o A (los de sólo…   » ver todo el comentario
#10 Sí, y no funciona. Y el modelo actual funciona. Yo hablo castellano con mi hijo, pero en el cole aprende en catalán y maneja mejor que yo las dos lenguas, y con el inglés y el francés se defiende.. Para qué cambiar algo que funciona?
#7 Aprenden ambas lenguas con nivel... hablado, escrito no.

La gramatica, ortografía y uso correcto del lenguaje escrito poco se puede aprender con una sola asignatura de esa lengua, sea la que sea.
#21 Los resultados académicos a nivel nacional no indican que los alumnos catalanes tengan el nivel de castellano (gramática incluida) más bajo del país. Cuando sea el caso, entonces tendremos que preocuparnos, pero me da la impresión que no va a ser así.
#26 Los resultados académicos de Cataluña indican que es una región apenas por encima de la media nacional. Teniendo en cuenta las propias reflexiones de la OCDE (quien elabora PISA), el factor determinante de los resultados tiene una correlación directa con el estatus socio económico de esa región. Al tratarse de una de las tres regiones más ricas del país, lo normal sería que quedase entre los primeros puestos. Al quedar en la media, la conclusión es que algo falla
No sé si el bilingüismo es el problema, pero la educación catalana tiene carencias en su rendimiento.
#51 Y ZZZASSSSS de manual. Aquí se puede acabar los comentarios de esta noticia, la verdad. El resto trolles, amargados y biliosos (mas los que nos reímos de ellos jojojo).
#51 El informe del BBVA de hace una semana era claro: Cataluña, Baleares y Valencia tienen el estado del bienestar (y eso incluye la financiación) financiado por debajo de la media por culpa del reparto injusto entre autonomías.

O sea que en realidad es una comunidad que está algo por encima de la media pese a tener menos recursos públicos por capita.
#51 #177 No será por el nivel de inmigración?
#51 Es además una de las que tiene más alumnos inmigrantes, cuyo rendimiento académico es menor (no por ser extranjeros, sino porque necesitan un tiempo de adaptación).
#51 Muy poco muy poco muy poco como para cargarte un modelo que sí garantiza que las dos lenguas perduren.

La educación catalana tiene las mismas carencias que la española, cargarte un modelo de una de las regiones que mejor rinde ... cómo te lo diría, si quieres cambiar algo, no cambies (ni jodas) de lo mejorcito que te funciona del país. A ver si la vas a cagar y te cargues el nivel socio económica de la región.
#26 Los resultados academicos no indican como se expresa alguien hablando. Anda que no me encuentro con Catalanoparlantes de pro que no saben enlazar dos frases en Castellano sin parase a pensar.
#26 Quizá el motivo por el que no lo indican es porque quien evalua el nivel de castellano es la consellería d'educació catalana. Se inflan notas y fin del problema.
#168 #26 #3 #231 Debe de ser un caso único en el mundo ese de que en las zonas donde la lengua vehicular en las aulas es el castellano (aparte de las correspondientes asignaturas de lengua y literatura castellanas) se hable y escriba con la misma corrección y riqueza, y haya la misma comprensión lectora, que en una zona donde no es vehicular. ¡Sí que dan de sí las escasas horas de lengua y literatura castellanas en Cataluña!

Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: o los niños…   » ver todo el comentario
#397 #168 #26 #3 #231 Si tan malo es el nivel de castellano como es que no actuan los padres.Solo hay dos posibilidades que expliquen ese milagro: una la totalidad de los padres menos unos cuantos son unos pasotas que les importa un pepino la educacion de sus hijos, o el nivel de castellano no es tan deficitario. Como la primera explicacion es ridicula, solo cabe sospechar la segunda.
Sobre Pisa habia una noticia en meneame que explicaba que era y como funcionaba y desde entonces para mi no sirve.
Si todos viajaramos mas por nuestro pais tal vez descubririamos que la realidad es diferente de lo que dicen los políticos.
Yo por mi parte lo descubrí cuando fui a Teruel (como coño va tener Teruel una autopista si son cuatro y el cabo)
#21 Y que aprendes primero a hablar o a escribir???? Pues mas fácil aprobaras la asignatura de lengua catalana si mas usas el idioma, el castellano se usa normalmente fuera de las aulas constatemente. Se sale dominando los dos idiomas a la perfección.

No entiendo como no veis que es un ataque ideologico. Es un ataque que viene desde el Partido Popular con el fin de hacer lo que ya han hecho en Valencia y Baleares con el tema de la lengua. Joder gente, lo han dicho claro, Wert -->…   » ver todo el comentario
#61 y si eres timido y no ves la tele porque lo que te gusta es pintar y te pasas el día pintando?
Es ridículo lo que decís. Como que no hay que dar informática porque se aprende sola o algo así ya que es lo que esta a la orden del día. Pero bueno ponéis esa escusa para imponer vuestra cultura. Si no es esa seria otra.
#64 Oye tio, he leido dos veces tu comentario, que coño dices?

Programacion deberia ser una asignatura que se diera desde muy pequeño, como minimo que se pudiera escoger. Que mierda tiene que ver?
#66 pues que el razonamiento de que el castellano se aprende solo y esta en la calle ed una basura.
1 la administración habla catalán, y hay cadenas y cine doblado en catalán
2 el catalán también se habla en la calle

Que te eduquen en una lengua u otra debería responder a como vas a rendir mejor no a imponer un modelo cultural. Porque el 100% de catalán en las aulas básicamente es para relacionar catalán con educación y castellano con el bar de abajo.
#68 Sí, si la administración ¿habla catalán? Y hay cadenas y cines en catalán!!!
Hay que risa María Luisa. Sólo hay que poner la TV para comprobar la "equidad" de la comparación. O ir al cine a intentar ver una pelí en catalán... o hacer un tramite administrativo en catalán. Cualquiera vale.
#64 Te daré la razón cuando Cataluña tenga el peor nivel académico de lengua castellana que todas las regiones castellanoparlantes. Mientras tanto, sigo repitiendo que el problema no existe, a día de hoy TODOS los niños que estudian en Cataluña desde que tienen cinco años hasta que tienen 16 (educación obligatoria) salen hablando castellano, TODOS.

Lo contrario no puede decirse de ninguna comunidad autónoma que permite al castellano ser la lengua vehicular, en todas ellas tienes la tira de niños que no tienen ni zorra de la lengua autonómica cuando acaban educación secundaria.
#61 Pujol nos quito la mili... Y OS ROBO... Y LO SABES!!!

P.D. siempre agradecere a Pujol y Covengencia que no hiciera la mili.
P.D.2 un pacto que tuvo con Aznar... cuando gobernaba con ¡CATALANES!
#61 "el castellano se usa normalmente fuera de las aulas constatemente".. así es, si tu familia tiene el castellano como lengua...pero que pasa si son ingleses, alemanes, pakistanis, o senegaleses.

Y no, no se sale dominando los dos idiomas a la perfección, se sale conociendo dos idiomas (a las faltas de ortografía en los exámenes tanto en castellano como en catalán me refiero).

En cuanto a lo de nos roban...si, a manos llenas, tanto los que nos gobiernan de manera central como los…   » ver todo el comentario
#21 las clases en inglés, y una asignatura de castellano y otra de catalán, así todos contentos, es un win-win de libro.
#21 FALSO. De hecho los catalanes tenemos una media igual y a veces superior a la española de todas las asignaturas, incluida la lengua castellana. Y NO ME CREAS A MI, CREE LOS ESTUDIOS CIENTIFICOS QUE SE HAN HECHO AL RESPECTO CON DATOS, COMO ESTE:

www.uoc.edu/portal/ca/catedra_multilinguisme/_resources/documents/mode
#21 Pues no llevamos tiempo ni nada desperdiciando tiempo y recursos con el Inglés. Y creo que tienes razón, porque conozco a gente que tuvo la asignatura de Inglés durante 8 años, y después del último año, creo no tenían la capacidad de entender nada en inglés hablado.
#21 Necesitamos datos, los alumnos catalanes cometen más faltas escribiendo en catalán que los de las otras comunidades?, lo digo porque quizás no es un problema de que lenguas usar sino más de fallo en educación.
#21 yo diría que ha menudo el hablado tampoco. Tengo amistades catalanas y observo que a menudo confunden ir con venir entre otras cosas. No sé si por influencia francesa o por mezclar mal catalán con español. Estoy hablando de gente con estudios universitarios, no de poligoneras y nens. Cuando les corriges te dicen "es una catalanada" y se disculpan.
#7 El día que en las escuelas catalanas surgan alumnos que no sepan castellano si tendran un problema, pero sera su problema
#37 #4 #174 #130 pues anda que no hay castellano-parlantes que no consiguen pronunciar una sola palabra en catalán.. de estos sí que encuentras a patadas. Si tenemos alguna carencia lingüística en Cataluña es con el catalán y no con el castellano pero bueno, se que no os convenceré, es el eterno debate del "¿y porqué tengo que aprender catalán si es inútil?", eso de hacer de tu ignorancia tu bandera.

Me conformaría con que se cumpla lo que dicte el parlamento de Cataluña aunque parece que esto es pedir mucho en esta MIERDA de estado centralista autoritario llamado reino de España...
#37 CUANDO PASARÁ ESO? si el modelo actual es el que se aplica desde decadadas ??? Quien no sabe hablar castellano en Cataluña? que cojones pinta tu nariz , tienes un sinfin de comunidades que dan pena en nivel de castellano, y con 1 solo idioma xD.

A cada comentario que leo me parecen mas absurdos enserio, que exajeración.
#37 ¿Surgan?
#7 yo no se porque no se prohíbe hablar castellano en Cataluña. Así seguro que la "lengua propia" se habla más.

El objetivo de estas políticas es obligar a la población a usar una lengua por motivos políticos ni más ni menos

Y entre un 25 de español y un 0 % la diferencia que hay es nacionalistas más contentos y profesores monólingues o bilingues.


Es curioso que quienes están siempre fardando de idiomas le tengan tanta alergia al castellano.
#52 La gente se le enseña catalan para politizarlos y hacerlos indepas PLAS PLAS PLAS

es la escusa mas CATETA que he leido hoy en este hilo, y mira que hay muchas, pero esta, esta es la mas garrula y cateta de todas. Nivel total de gato al agua, de debate con algun franquista viejito, de tarde en telemadrid, de argumentario precocinado.

Si analizas el argumento no tiene ni pies ni cabezas. "Existe un plan desde la muerte de franco para crear indepas y catalanistas , hablemos catalan…   » ver todo el comentario
#7 surgan

¿Eres del 50-50 o del 75-25? :troll:
#7 El día que "surgan" nos empezamos a preocupar. Circulen, nada que ver...
#7 Surgan.
Puto amo.
#4 #7 sabéis lo que sería lógico? que se diera mas inglés. En otros países europeos donde el inglés no es su lengua, saben mucho mas inglés que nosotros. Pero claro, en nuestro país como hasta la educación está politizada, pues pasa lo que pasa.
#7 Los derechos de los ciudadanos a que sus hijos reciban educación en castellano también existen. No sólo de objetivos vive el hombre, también están sus derechos. Aquellos que pisotea la Generalitat.

Yo soy uno de tantos padres que quisieran que su lengua materna y oficial no fuera ninguneada en la escuela, pero me tengo que callar para no perjudicar a mi hijo.

Eso sí, aunque sé hablar y escribir en catalán mejor que la mayoría de los conversos, no hablo a mi hijo en catalán en presencia de su profesora, y eso le fastidia. Lo veo en su cara y comprendo su reacción, porque es un sentimiento que también he tenido, lo reconozco.
#7 El 75% en catalán y el 25% en castellano no se ha intentado nunca. Eres un embustero y un intoxicador.
#7 A mi me dieron clases según estaba más cómodo el profesor. Tuve un año de matemáticas en castellano y otro en catalán y no se quejó ni murió nadie allí. Creo que podría adaptarse más a la lengua materna del propio profesor, ya que en la lengua en la que se siente más cómodo explicará mejor los contenidos que deberían ser lo importante al fin y al cabo.
#7 Ya está pasando. He visto catalanes que, sí, saben castellano....... Pero como tengan que usarlo para escribir un trabajo académico o algo parecido, algo que ya requiera un cierto nivel, les cuesta. No es que les resulte imposible, pero sí les cuesta bastante más que si usan el catalán. Resultado de haber estudiado toda la vida en catalán.

Al final, la normalización lingüística persigue eso: no el bilinguismo, sino que el castellano vaya olvidándose poco a poco, y la única lengua (al menos la única a nivel académico y profesional) sea el catalán.
#7 Macho. Surgan?
#7 No hay que confundir hablar una lengua con dominarla. Lo de "surgan" es un buen ejemplo.
Tócate los cojones! Yo he estudiado en el modelo de la inmersión lingüística y muchas veces me sorprende ver como, a pesar de todo, domino mil veces más el castellano que mucha gente que solo han estudiado en castellano.

Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.

Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.



#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana…   » ver todo el comentario
#7 "surgan alumnos que no sepan castellano sí tendríamos un problema. Pero eso no ha pasado ni va a pasar."

Pues supongo que depende de qué entendamos por "saber castellano". En mi opinión el aprendizaje del español es muy deficiente, pero no solo en Cataluña.
#7 Te equivocas. El objetivo de la inmersión lingüistica es imponer el catalán. Soy catalán y pienso que el catalán tendríamos que evitarlo de forma activa. Es una estupidez seguir usándolo. Mucho mejor usar el Inglés, o el Español. Incluso el chino.
#7 Bueno, yo he conocido amigos de Lleida que sabían castellano de rebote...así que tan difícil no es. Basta que no estén expuestos al idioma como para no necesitarlo. Hasta que hacen falta.
#4 No. Para eso están las leyes, para que no dependa de opiniones.
#4 Deja de hacer el cuñado. Los porcentajes se determinan por criterios académicos para que al final de la etapa educativa obligatoria se dominen las dos lenguas.
#11 "Los porcentajes se determinan por criterios académico"

¿Donde puedo consultar esos criterios?
#12 Documents per a l'organització i la gestió dels centres. El tractament i l'ús de les llengües al sistema educatiu. El projecte lingüístic.

educacio.gencat.cat/documents/IPCNormativa/DOIGC/PEC_Tractament_us_lle
#13 Ahora solo faltan los criterios académicos que ha utilizado el Tribunal Supremo para cargarse un plumazo la autonomía educativa de Cataluña.

Ah, qué no, que el Supremo pasa de eso y se limitan a aplicar el rodillo político y defender el "derecho" a no aprender catalán. Cualquier día nos sorprenden con el "derecho" a no aprender biología o astronomía si ofende las creencias religiosas de los padres de los alumnos.
#15 El Tribunal Supremo se basa en la sentencia del Estatut de Cataluña del Tribunal Constitucional que impone que el español también debe ser vehicular en las escuelas catalanas, haciendo una interpretación libre del artículo que exige el deber a conocer el español y marcando criterios educativos en vez de exigir objetivos académicos.

Es decir, el Tribunal Constitucional no se conforma con que los alumnos finalicen el sistema reglado siendo competentes en español sino que decide además qué herramientas educativas hay que utilizar para que eso sea así.

En base a esa sentencia política de una constitución española interpretada de forma sesgada los tribunales se han sacado de la chistera el porcentaje del 25%.
#25 Aquí los comentaristas saben más que los que posiblemente sean los mejores juristas del país, y por supuesto creen que los jueces no han considerado esos argumentos.


#15 :palm:
#15 los derechos de quienes no comulgan con la normalizacion nacionalista?
#54 Cual normalización? La española?
#15 No aprender biología no tiene ningún impacto para la vida de una persona (te lo digo como estudiante de último año de Biología). Por supuesto, nociones básicas ayudan a no ser un gilipollas de los de "tira el microondas y cúrate las enfermedades bebiendo legía diluida y agua de mar", pero eso normalmente lo pagan los que te rodean y no tú, que estás tan contento con tus alcornocadas. Digamos que se peude vivir perfectamente sin saber biología (y no digamos Astrología); lo…   » ver todo el comentario
#15 Total, es lo mismo. Derecho a no aprender algo, es brutal. Lo maquilla con "quiero trilinguismo, quiero libertad" y basicamente viene a decir POR MIS HUEVOS NO APRENDO CATALAN.

Totally macho toro 100% SPAIN. Suerte que esa vision de mi pais cada vez es mas marginal y va quedando en sectores ultra gañanes peperos...pero vamos, una verguenza. No te extrañe luego que no me guste agitar mi banderita rojigualda cuando tengo a un subnormal al lado manoseandola tambien.
#13 No. Eso que pones no son ningún criterio académico.

Es el proyecto lingüístico redactado por la Generalitat de como se deben dar las clases.

Te pido estudios científicos (de los cuales tu hablas) y me das criterios políticos.
#17 Que nivel :palm:

La Generalitat no redacta los proyectos lingüísticos. Eso es competencia de cada centro educativo. Lo pone en el primer párrafo.
#24 En lo que has colgado pone proyecto Lingüístico y Viene firmado por la Generalato. Yo solo me he limitado a reproducirlo.


Que nivel :palm:
#27 Pues no te limites tanto y piensatelo dos veces antes de volver a hacer el ridículo en público.
#28 "piensatelo dos veces antes de volver a hacer el ridículo en público."

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#27 En tu comentario tambien pone "proyecto Lingüístico" y lo firmas tu. Por tanto. @yarkyark es el que decide el proyecto lingüístico de Cataluña.

Efectivamente.

Que nivel :palm:
#24 ¿Y que lo redacte el centro educativo lo convierte en un estudio científico?
#13 y en la pagina web de Boiron encontrarás enlaces a estudios científicos (ejem) que avalan la homeopatía.

Cada cual cuida de su negocio, caiga quien caiga.
#4 Imagino que ya están mirando de como hacer que los medios presentes en Cataluña también tengan un 25% de contenido en catalán... Oh! Wait! Que simplemente por pedir doblajes y etiquetados ya se ponen a soltar bilis por la boca!
#4 Imaginate que ahora el PP se sacara una ley que un tu pueblo se prohibiera usar pantalones de color rojo. Así, por todo el morro. Con la mayoría del pueblo en contra y a la fuerza. Sin ningún tipo de diálogo y haciendo oídos sordos a todos los habitantes de tu pueblo.

¿Te jodería o no te jodería?
#4 Pues te vienes a Barcelona y hablas en castellano, cuando veas que nadie te entiende TE VAS A TU PUEBLO. (modo ironico OFF)
#4 te puedo asegurar que mis dos hijos que van a una escuela catalana y que encima el ambiente es nacionalista hablan y aprenden correctamente el castellano. Motivos los niños no tienen ideología, los videojuegos, películas, etc...en una inmensa mayoría son en castellano. El castellano es más fácil. Por otra parte no recuerdo ninguna gran manifestación donde se pida el castellano. Encima en pruebas de castellano sacan más nivel que en otras comunidades autónomas. A todos os recomiendo viajar a Cataluña y descubrir la realidad.
Pd:mis hijos lo que si que tienen es acento catalanuflo jeje
#4 Soy Valenciano de padre valenciano y madre manchega. Dí toda mi etapa escolar desde primaria hasta Bachiller en Valenciano al 100% excepto la asignatura de Castellano.

El que encuentre mas de 10 faltas graves de ortografía entre todos mis comentarios de Meneame le invito a comer Paella Valenciana.
#4 Tienes razón. Y si a alguien no le gusta, que se joda. Yo me tuve que tragar el valenciano en Primaria, Secundaria, Bachillerato y en la Universidad. Y no sólo la asignatura de Lengua Valenciana, sino también Coneixement del Medi y demás polleces.

Y se quejan de un 25%... Anda que.
#4 "Si en Cataluña hay 2 lenguas oficiales lo lógico es que se utilicen las 2, ¿No?"
Correcto. La inmersión en Catalunya permite que todos los niños acaben la escolarización obligatoria escribiendo y hablando catalán y castellano al mismo nivel.
¿Por qué no respetar entonces esa fórmula?
Si funciona, ¿cuáles son las razones reales para cargársela?
#4 Si en Cataluña hay dos lenguas oficiales, lo lógico es que la educación pública garantice que todo el mundo sea competente en ambas lenguas. Cada persona tiene su lengua de preferencia, pero todo el mundo tiene la obligación de conocer ambas.

La inmersión lingüística és la única manera de conseguir esto porque, mientras que los niños que vienen de familias donde se habla sólo en catalán, no tienen problemas para escuchar y aprender el castellano, la única oportunidad para aprender al…   » ver todo el comentario
#3 hay catalanes que quieren tener clase en castellano y no pueden eh.
Pero ver bien que por ley sea la educación integra en catalán o integra en español en una zona con dos lenguas es de fachas venga del lado que venga... si te posiciones por eso hazte lo mirar porque estas siendo injusto con los derechos de muchos. Olvida las etiquetas porque son catalanes de primera como los catalánohablantes.
#49 Hay valencianos que quieren tener clase en valenciano y no pueden eh...oh wait que esto no os interesa...
Hay aragoneses que quieren tener clase en catalán [aix no, que se le tiene que llamar lapao por imposición del partido popular]...oh wait que esto tampoco interesa...hablamos de las Islas Baleares? Sigue mirando hacia el otro lado cuando te interese.
Y eso de que hay catalanes que quieren tener clase en castellano lo sacas de donde, de que 2 familias se lo impongan a las demás? Es el mismo discurso que usa Sánchez Camacho, te gusta el sonido de las gaviotas??
Porqué os da tanto miedo el catalán??
#49 sí. En concreto 40 familias. www.elmundo.es/cataluna/2014/09/05/540a1608e2704eaf1f8b459b.html

Ya ves lo oprimida que está la gente...
#3 ¿Dar un 25% de Castellano es IMPONER?
Macho, cada día dais mas asco estáis ya cogiendo el nivel de las feminazis.
#3 Claro claro y también eras del Real Madrid. ¡A tú casa!
#3 vamos a ver si lo tenemos claro, esto es España y aqui se habla Castellano.

Y Cataluña es España les guste o no a los independentistas(que no son tantos).

Ahora bien: la ley dice que las clases se impartan en Castellano.
Y te vas a Euskadi, y hay escuelas e Ikastolas, si llevas a tu hijo a una escuela, aprenderá en Castellano y tendra el Euskera COMO OPCIÓN. Si lo lleva a una Ikastola, aprenderá en Euskera y tendra también la asignatura de Lengua y literatura castellana como todo hijo de…   » ver todo el comentario
#3 cuánto catalán comentando en este foro en castellano.

Claro, el meneame.cat no tira ni a subvenciones.

Independencia para acabar hablando un idoioma de una comunidad autónoma, cuantos palos os van a dar el mundo real.
#3 La noticia es una buena noticia, basta ya de imponer el puto catalan a nosotros los catalanes. Puta lengua del pasado y con pocos hablantes. No tiene nada que hacer contra el castellano o el inglés. Acepta la realidad.
Como dijo Junqueras: "Cualquier alumno que acaba la primaria en Catalunya habla el triple de lenguas que cualquier presidente del Gobierno español."
#5 Supongo que Junqueras no cuenta el gallego como lengua.
#45 Tengo serias dudas, como gallego que soy, de que Rajoy hable el idioma de su tierra.

Por otra parte, entiendo que es necesario que un alumno use en su formación las dos lenguas cooficiales de su territorio para garantizar que sabrá emplearlas correctamente.

Para que pueda elegir libremente la lengua en la que quiere expresarse tendrá que conocer las dos con el mismo nivel de competencia. Si no, no será una elección libre.
#58 Yo le he oído decir "El caloriño... el caloriño... el caloriño marisqueiro, el caloriñooo"
#45 La cuenta como lengua, pero Rajoy no habla gallego.
#45 Rajoy no sabe gallego. Su neurona sólo le alcanza para un idioma (malamente) y para no cagarse encima en los actos oficiales.
#137 Pues no se cual será el nivel de Inglés que llegarán a alcanzar, pero si son alumnos que tienen el catalán como idioma materno, el doble que un presidente del gobierno seguro, incluso que Rajoy, que reniega de hablar gallego y no creo que tenga la capacidad de expresarse en ese idioma.

#45
#5 Hoy por hoy los alumnos catalanes al acabar primaria lo que saben es chapurrear catalán y castellano, y decir cuatro frases en inglés. De escribirlo ni hablemos, cientos de faltas y de errores gramaticales.

Si Junqueras ha afirmado eso simple y llanamente miente.
El supremo puede decir lo que quiera. En Cataluña se hace lo que diga la ley, y la ley la hace el Parlament de Catalunya. Si al supremo no le gusta, pues con dos piedras.
#8 Me temo que las leyes de Cataluña están subordinadas a las de orden superior, en este caso las estatales y las que procedan de la UE.

Así que el supremo puede decir lo que quiera y al parlamento de Cataluña le toca cumplir con esa sentencia.
#59 el supremo puede decir lo que quiera y al parlamento de Cataluña le toca cumplir con esa sentencia.

Muy buenooooooo. Ahora los jueces no deben hacer cumplir la ley. Son los parlamentos los que deben legislar según les de la gana a los jueces.
Con jueces así ¿quién necesita parlamentos? Lo que nos vamos a ahorrar en elecciones.

Tengo solo una pregunta: ¿Quién formará el gobierno?
#8 Anda que entiendes tu mucho de leyes y de jerarquía de competencias.
#8 El Parlament de Catalunya hace la ley........ en aquello para lo cual Cataluña tiene competencias. Para lo que no, le toca someterse a las leyes estatales, y a la interpretación de esas leyes que hagan el Tribunal Supremo y el Constitucional.

Se siente, pero Cataluña todavía no es independiente, así que el Parlament no puede legislar en todas las materias.
De los creadores del "prohibir el nudismo en BCN es legal ya que si fuese ilegal no hubieran podido prohibirlo" llega "Catalanes a hablar español por cojones".
Me gustaría ver el mismo ímpetu del gobierno defendiendo exactamente lo mismo en Valencia o Mallorca, pero claro, ahí ya han conseguido marginar hasta la nada al catalán, toca atacar al origen.
#16 Doy fe de que lo han conseguido.
#16 #22 Sí, fíjate si estará arrinconado que dos de los mayores deportistas de cada región lo hablan sin problemas. www.youtube.com/watch?v=iZHIHJbmd74

Venga, coño.
#189 #22 ¿y eso demuestra...? Hablamos de % de población.
venga adéu españa!
que rápidos son cuando les interesa... :roll:
Pues claro, el español es el idioma más hablado en los países punteros y el lenguaje de la ciencia, la tecnología y el progreso. No entiendo como Catalunya renuncia a hablarlo, se están cavando la fosa.
#20 el español es el idioma más hablando en meneame.net somos la élite.
#20 Dejando a un lado si se habla en países punteros o no, el español es la segunda lengua del mundo con más hablantes de lengua materna.

Pero claro, lo hablan los panchitos esos subdesarrollados, para qué aprender español, ¿verdad?

En fin, que te has lucido con tu comentario.
#20 cuántos catalanes conoces que no sepan español?
Pues nada! Se les ignora y a otra cosa... :-)
Yo juraría que se imparte más del 25%, sólo con las horas de recreo ya debe ser un 10-15% :troll:

El català es la lengua propia de Catalunya y el español es oficial o cooficial (como gustéis). Dicho lo cual es descorazonador comprobar que vez tras vez cuando doy master-clases en la Universidad de Girona, en la de Vic (per la Mare de Déu, en Vic, cagoendena, en Vic :palm: )en la Rovira i Virgili, en la Autònoma, en la Internacional o en la de Barcelona deba explicar continuamente el…   » ver todo el comentario
#32 y no te da vergüenza dar clases universitarias en catalán a alumnos que no han estudiado catalán? Y bueno. Es tu ffibra sensible y prefieres garantizar tus derechos a que tus alumnos te entiendan. Genial. Y la escusa para no tener el temario como mínimo en la lengua común?

Básicamente es falta de educación con el alumno que no a pasado por la inmersión.
#57 Veo que te ha interesado saltarte la parte donde digo que son alumnos catalanes escolarizados en catalán que, por vagancia, dificultad o inoperancia del sistema educativo, ven la lengua catalana como el diablo. La libertad de cátedra (y las condiciones de matrícula) indica que puedo expresarme en la lengua que considere (de hecho, español, catalán o inglés). Si un alumno me dijera que es de Almería y que no entiende la lengua la situación sería muy otra ;)
#67 si te dijera que es de Almería te daría igual porque no tienes el temario en castellano. Dudo mucho que solo hayas tenido alumnos catalanes. Si el alumno se siente más cómodo con el castellano lo lógico es que pregunte si puede estudiarlo en castellano, tu sin embargo en lugar de entenderlo lo críticas. Viva la docencia.

Y tal vez no sea inoperancia del sistema educativo sino simplemente estar más cómodo con una lengua que con otra (imagino que por eso tu das las clases y temario en la lengua que menos personas conocen y en la que menos personas se sienten agusto, o por motivos políticos, dudo que sea porque lo ves más práctico para comunicarte con tus alumnos que es lo que debería preocuparte).
#69 Lo traduciría o dejaría los prezi en català y daría la clase en español. Pero bueno, ya estás tú para decirme qué debo y qué no debo hacer. ¿También debo traducirles los módulos que son en inglés? Ya para ponerme a hacerlo y eso.

Si no sé alemán, no debo matricularme en un curso que puede impartirse en alemán. ¿No crees?
#67 Corrígeme si me equivoco pero la libertad de cátedra no trata sobre la libertad de expresar lo que se quiera en el idioma que se quiera trata sobre la libertad de expresar lo que se quiera como se quiera. Como ejemplo es que a los profesores de cataluña tendrán que dar 25% de sus clases en español (por mucha libertad de cátedra que tengan)
#67 Yo soy uno de esos, mal estudiante en general que aborrece la lengua catalana escrita; la aborrecí leyendo Curial e Güelfa,Tirant lo Blanch, Homilies de vete a saber donde y otras tantas lindezas... recuerdo con especial cariño tener de aprenderse las variantes foneticas de cada región dialectal utilizando unos simbolos foneticos que nadie sabia que significaban... un total desprotosito de una filosofia de la 'linea dura' que consiguio los efectos totalmente contrarios a los pretendidos.
Con esto quiero decir, exigir es muy facil, educar no tanto (no hablo de la uni aunque un poco de pedagogia no tiene que estar reñido con el rigor)
#57 Lo que es una absoluta falta de educación aquí y en cualquier otro país es llegar a un sitio y negarse a aprender su idioma, admeás siendo MUY FÁCIL DE APRENDER PARA ALGUIEN QUE HABLE ESPAÑOL. Conozco varios estudiantes que lo han dominado totalmente con buen acento y todo en sólo 3 meses y en sólo uno lo entendían perfectamente. Es sólo ponerle un poquito de voluntad , tampoco mucha, y también entender que el mundo no gira a tu alrededor, que has llegado a una sociedad que tiene sus…   » ver todo el comentario
#57 ¿Qué hace un alumno que no sabe catalán matriculandose en una asignatura que tiene docencia en catalán? En el propio plan docente el profesor ya indica en qué idioma dará las clases.

Que ese alumno elija otro grupo, otra asignatura o otra universidad, si no quiere recibir las clases en catalán.

#72 Insisto: ¿para qué diantres te matriculas en asignaturas donde se indica que la docencia será en catalán?
Todo esto no tiene ningún sustento ni argumento académico
Si nos vamos al Informe PISA:
"En cuanto a la comprensión lectora, los alumnos catalanes han obtenido un total de 501 puntos, por encima de la media de España (488) y de los países de la OCDE (496)."
www.lavanguardia.com/vida/20131203/54394772412/cataluna-por-debajo-de-

Por si alguien lo duda la comprensión lectora se refiere al castellano.

Si nos vamos a…   » ver todo el comentario
#33 Por supuesto que es una sentencia política. En ningún caso pretenden defender el derecho a conocer el castellano (tus cifras son claras), lo que quieren es que la gente no pueda aprender catalán.

Sin embargo estamos ya muy acostumbrados a estos ataques judiciales. Ni puto caso.
#36 Diría que con un 75% de horas lectivas en un idioma durante muchos años no se impide a nadie aprender ese idioma. Diría que se garantiza que lo van a aprender. También diría que van a tener una competencia menor en el idioma en el que se imparten tan sólo el 25% de las horas.

Al menos en Galicia 75% > 25%
#62 Pues es justo al revés.
#62 En galicia 50/50, y si hay lengua extranjera 33/33/33. www.edu.xunta.es/web/node/939
#62 Me parece perfecto todo lo que dices. Además te supongo catalán para poder opinar sobre esto. Por lo tanto te animo a que a través del partido político al que apoyes, lleves esta propuesta al Parlament para que se discuta adecuadamente.
#36 y la enseñanza 100% en catalán no se hace por motivos políticos, no?
#36 Eso dilo cuando se pida impartir las clases al 100% en castellano. Con 75/25, o incluso 50/50, menos victimismo, que no cuela.
#33 A mi me choca ese dato. Parecería entonces que a menor horas dedicadas a una lengua, mejor comprensión se obtiene de ella. Es bastante raro la verdad.
¿Estás seguro de que las pruebas PISA de comprensión lectora se refieren al castellano?
#47 Te hablo desde mi experiencia en la Comunidad Autónoma Vasca. Sí, se refiere al castellano. Aquí ocurre lo mismo: los exámenes PISA se hacen en castellano y los alumnos que han estudiado con lengua vehicular en euskara no sacan peores notas en castellano.

Obviamente no es por lo que comentas ("a menor horas dedicadas a una lengua, mejor comprensión") sino a que los alumnos están inmersos en castellano la inmensa mayoría de su vida: películas, series, cómics… Es precisamente ante esa realidad (un canal de televisión en euskara frente a decenas en castellano) lo que la inmersión lingüística pretende suplir.
#33 La prueba de lectura PSA se hace en la lengua vesicular del sistema educativo a evaluar. Es como decir que a los alemanes también se les evalúa en español.

Además, los resultados no son como para tirar cohetes. La efectividad de un sistema educativo directamente del nivel socio-económico del alumno (según la OCDE), por lo que una de las comunidades más ricas debería quedar en los primeros puestos. Un poco por encima de la media es un fracaso.
#55 Cuando dice vesicular quería decir vehicular, pero es que mi autocorrector no pasaría la prueba ni de los de primaria.
#55 Estás equivocado. Las pruebas PISA son exactamente las mismas en toda España. La de comprensión lectora se hace se hace en castellano. Tengo 3 hijos y los tres las han hecho en castellano.
Cataluña es la tercera a poca distancia demla primera, que es La Rioja. Creo que está en el lugar que le corresponde.
#33 pues si en cataluña como tú dices se habla castellano, por qué se impone la enseñanza del catalán en las clases?
#33 eso y como en España se nos dan muy bien los deportes q ganamos todo.. Mundiales de futbol, la copa davids, el mundial de baloncesto, el europeo de balonmano.. Pues nada quitamos la educación física total para que no hay nada que sustente el seguir manteneniendola si ya somos los mejores haciendo deporte
LA gente no comprende que para saber catalán, euskera, gallego,... debe de ser el idioma vehicular en las escuela. Solo son 6 horas al día, el resto ya hablas y escuchas castellano, en la televisión, radio, con las gente que te llama por teléfono vendiéndote ADSL....
#34 Yo soy gallego y eso no es cierto.
#40 No es cierto con el gallego. Vale, sigue siendo cierto con el Catalan y el Euskera.
#40 #41 Yo también, y si es cierto. Es lógico que para compensar un entorno tan castellanizado como son los medios de comunicación la escuela deba ser en gallego.
#40 El monolingüismo en castellano se dispara entre los niños gallegos

El porcentaje de niños que no habla nunca en gallego ha abandonado la cuesta abajo por la que empezó a rodar en 2003 y en los últimos cinco años se ha incrementado casi 18 puntos, pasando del 29,59% al 47,09%. La tendencia al alza de este fenómeno se repite además en otras franjas de edad: entre las personas de 15 a 29 años también sube ocho puntos el monolingüismo en castellano (33%); cinco de 30 a 49 (29%); seis de 50

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#42 es lo que tiene una lengua inútil que solo se habla cuando te obligan.
#53 Exacto, como el catalán. Solo la estudiamos por que nos obligaban.
#39 Estás muy alejado de la realidad. No tienes más que mirar los datos de #42 para ver que nuestro sistema es un fracaso.
#34 Lo hablas y escuchas a nivel de conversación de calle, no con el nivel suficiente para manejarte en temas académicos y profesionales. Es bastante distinto.
#35 Normalmente eres más sutil y consigues que el personal pique.

Estás perdiendo facultades.
#56 Joder, ya iba a preguntarle yo que de donde se ha sacado que shakespeare hablara catalán...
#35 Menudo fascista catalanista...
No falla, el castellano siempre está más "amenazado" en pre-campaña electoral.
Pues yo soy gallego y aquí todo el mundo sabe hablar gallego y castellano sin que los niños tengan esa desproporción de clases en la lengua gallega. Si ahora los del tribunal son unos fascistas por querer garantizar un 25 por ciento de clases en castellano, apaga y vámonos.
#39 No estoy muy de acuerdo con lo que dices: en mi zona, donde todos somos galegofalantes cerrados, los niños tienen problemas con el castellano y deberían darle más caña.

En Vigo, por el contrario, tienen problemas con el gallego y deberían darles más caña.

Es un tema complicado y la carga de los idiomas debería decidirse centro a centro: no es la misma necesidad la que puedes tener en una zona donde no se habla en gallego que en una zona donde no se habla castellano.

Lo que sí es cierto es que en Galicia el porcentaje de gente que habla y entiende ambos idiomas es el mayor dentro de las comunidades autónomas con lenguas cooficiales.
#65 Es distinto el nivel de exposición de un castellano-parlante al gallego que el de un galegoparlate al castellano. Ahí radica la diferencia y por lo tanto no son casos comparables.
#39 en galicia tenemos otro tipo de problemas al respecto; yo soy gallego-hablante en mi vida diaria pero a nivel escrito me expreso mucho mejor en castellano, quiero decir, hablo gallego por que me crie en el rural (no sè si es así en cataluña pero aquí en las ciudades la gente de mi generación no habla gallego) pero todas las asignaturas me las daban en castellano exceptuando la de gallego.
#39 Eso es mentira. En Vigo, o cualquier otra zona más castellanoparlante que galegoparlante, la gente no sabe hablar gallego, se crea una lengua que dista de ser el verdadero gallego donde abundan los castellanismos. La población en las ciudades o zonas mas castellanoparlantes no son bilingües, si lo son en aquellos entornos donde la mayoría de la poblacion tienen como lengua de origen el gallego.
#39 Saber decir "carallo" y "vai cagar", o entender las noticias de la TVG, no es hablar gallego. Ni de broma en Galicia existe el mismo nivel en ambas lenguas. Y si hablamos de escritura, muchísimo menos.
#39 los datos oficiales contradicen tu opinion. Mientes a posta?
Ya que el PP está tan preocupado por el bilingüismo, sería muy positivo que lo defendiera también en Valencia en ugar de intentar marginalizar el valenciano.

Cualquiera diría que lo que realmente persigue el PP es aniquilar las otras culturas...
#43 el pp persigue votos. Luego si, si puede exterminar el catalán lo haría al igual que ciu o erc harían lo mismo con el castellano y la cultura española.

Es lo que tienen los fachas. Y cada uno tira para lo suyo
#63 me jode el PP y no me gusta. Pero yo quiero que me expliquen por qué educar 25% en español es "facha" y en cambio imponer 100% catalán no lo es.
#63 "igual que ciu o erc harían lo mismo con el castellano y la cultura española." Hay que leer unas tonterías, no se si es que lo decís por trollear o es que de verdad os las creéis.
Solo les faltó añadir ¡... y ni un minuto más!
Sinceramente, me da igual si es catalán 23% o 65,9% y el resto catalán... y a los políticos catalanes también. Esas disquisiciones son para que los hijos de la plebe se enfrenten como tontos

Los hijos de MAS no hacen catalán como lengua vehicular.
La Escuela Aula: los hijos de Artur Mas no sufren su imposición del catalán
EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT LLEVA A SUS HIJOS A UN COLEGIO QUE INCLUYE EL USO DEL CASTELLANO, INGLÉS, FRANCÉS COMO LENGUAS VEHICULARES



Los hijos

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#70 Hombre, Mas se llama Arturo. No digo más. Je, Je
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menéame