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#5:
El artículo original. Y ya de paso nos quitaríamos lo de "Servilismo militar" del título.
http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1053
Edit : el anterior viene a su vez de http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=19319
#0 Lo mismo que estoy haciendo yo lo podemos hacer todos antes de menear
http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1053
Edit : el anterior viene a su vez de http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=19319
#0 Lo mismo que estoy haciendo yo lo podemos hacer todos antes de menear
#6:
#5 El artículo del que se extrae la información lo pongo en la entradilla, lo que enlazo es diferente, contiene la apreciación de la web de los antimilitaristas. De todas formas, he terminado por quitar del titular los adjetivos.
No creas, llevo todo el día pensando en cómo mandar esto, y al final he tomado la decisión de mandarlo así
No creas, llevo todo el día pensando en cómo mandar esto, y al final he tomado la decisión de mandarlo así
#4:
es lo que hay. Las fragatas "españolas" con sistema aegis son así. Si USA no quiere no se puede ni disparar un tiro y mucho menos un misil
#33:
¿A nadie se le ha ocurrido que no es para tanto? Veamos:
1º. Nuestro ejército es perfectamente escaneable sin ese documento.
2º. Se lo damos a un aliado que podría destrozarnos sin necesidad de él, pero que teniéndolo, puede ayudarnos a mejorar militarmente.
3º. Obama ha hecho varias veces referencia (positiva) a nuestro país, lo cual hace pensar que, por debajo, hay una muy buena relación entre España y la nueva Administración de EEUU.
PD: Cuando España colabora con EEUU, estamos "chupando pollas" (#32) o siendo serviles (#2). Cuando Venezuela lo hace con Rusia es una alianza militar.
1º. Nuestro ejército es perfectamente escaneable sin ese documento.
2º. Se lo damos a un aliado que podría destrozarnos sin necesidad de él, pero que teniéndolo, puede ayudarnos a mejorar militarmente.
3º. Obama ha hecho varias veces referencia (positiva) a nuestro país, lo cual hace pensar que, por debajo, hay una muy buena relación entre España y la nueva Administración de EEUU.
PD: Cuando España colabora con EEUU, estamos "chupando pollas" (#32) o siendo serviles (#2). Cuando Venezuela lo hace con Rusia es una alianza militar.
#52:
CARENCIAS:
Tirachinas del 5
Hondas de cabrero
Seat Panda blindado
trampas y pegamento para ratones
bate de beisbol
bastón de roble (del 7.5)
Peligros y puntos débiles
Sierra Nevada (es muy alta, se ve desde lejos y es difícil de camuflar)
Puerta de Alcalá (todas las noches se la dejan abierta)
Marbella (prácticamente invadida por extranjeros con papeles
Ya está filtrado el documento. No digáis que he sido yo (Gila)
Tirachinas del 5
Hondas de cabrero
Seat Panda blindado
trampas y pegamento para ratones
bate de beisbol
bastón de roble (del 7.5)
Peligros y puntos débiles
Sierra Nevada (es muy alta, se ve desde lejos y es difícil de camuflar)
Puerta de Alcalá (todas las noches se la dejan abierta)
Marbella (prácticamente invadida por extranjeros con papeles
Ya está filtrado el documento. No digáis que he sido yo (Gila)
#9:
Joder, que mal rollo me da, sinceramente. Ese documento no debería salir de este país. Se puede saber PARA QUE COJONES le damos eso a EEUU?
#8 No, pero ahora teemos un 93% de probabilidades de que ese documento caiga donde no nos interesa. Un documento de ese calibre puede ser usado para muchas cosas.
#8 No, pero ahora teemos un 93% de probabilidades de que ese documento caiga donde no nos interesa. Un documento de ese calibre puede ser usado para muchas cosas.
Comentarios
El artículo original. Y ya de paso nos quitaríamos lo de "Servilismo militar" del título.
http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1053
Edit : el anterior viene a su vez de http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=19319
#0 Lo mismo que estoy haciendo yo lo podemos hacer todos antes de menear
¿Porqué somos tan servilistas?
es lo que hay. Las fragatas "españolas" con sistema aegis son así. Si USA no quiere no se puede ni disparar un tiro y mucho menos un misil
#5 El artículo del que se extrae la información lo pongo en la entradilla, lo que enlazo es diferente, contiene la apreciación de la web de los antimilitaristas. De todas formas, he terminado por quitar del titular los adjetivos.
No creas, llevo todo el día pensando en cómo mandar esto, y al final he tomado la decisión de mandarlo así
¿A nadie se le ha ocurrido que no es para tanto? Veamos:
1º. Nuestro ejército es perfectamente escaneable sin ese documento.
2º. Se lo damos a un aliado que podría destrozarnos sin necesidad de él, pero que teniéndolo, puede ayudarnos a mejorar militarmente.
3º. Obama ha hecho varias veces referencia (positiva) a nuestro país, lo cual hace pensar que, por debajo, hay una muy buena relación entre España y la nueva Administración de EEUU.
PD: Cuando España colabora con EEUU, estamos "chupando pollas" (#32) o siendo serviles (#2). Cuando Venezuela lo hace con Rusia es una alianza militar.
Joder, que mal rollo me da, sinceramente. Ese documento no debería salir de este país. Se puede saber PARA QUE COJONES le damos eso a EEUU?
#8 No, pero ahora teemos un 93% de probabilidades de que ese documento caiga donde no nos interesa. Un documento de ese calibre puede ser usado para muchas cosas.
Más tontos y no nacemos
#32 conseguir *botos* de fanáticos analfabetos
Tú si que sabes
CARENCIAS:
Tirachinas del 5
Hondas de cabrero
Seat Panda blindado
trampas y pegamento para ratones
bate de beisbol
bastón de roble (del 7.5)
Peligros y puntos débiles
Sierra Nevada (es muy alta, se ve desde lejos y es difícil de camuflar)
Puerta de Alcalá (todas las noches se la dejan abierta)
Marbella (prácticamente invadida por extranjeros con papeles
Ya está filtrado el documento. No digáis que he sido yo (Gila)
Dar este documento es un tremendo error, aunque se lo des a un aliado, ya que expone claramente tus deficiencias militares.
lo habra pedido Obama
#6 Sólo intentaba mejorar el meneo
#44 ¿A alguien se le ha olvidado que, ser aliados, no implica ir regalando informes clasificados a toda potencia aliada? Los informes conjuntos se comparten, los informes clasificados del propio estado no.
Cuenta el número de informes actualmente clasificados que tiene España sobre Francia, Alemania, Reino Unido o EEUU.
#15 No creo que tenga que ver con la ministra, sino con la ya antigua subordinación de España a los Estados Unidos. Donde hay patrón no manda marinero y desde el 86 (si no antes) somos más bien grumetillos
#2 Simplemente, por quedar bien.
#17 Medio moro
Joder que problemón no?
No somos todos medio moros?
#15 Cosas de la OTAN, ellos y su afán de destruir el mundo.
Uf, a partir de ahora solo tendremos un 93% de posibilidades de salir victoriosos de una guerra entre España y EEUU.
me extraña que a nadie se la haya ocurrido pensar que tanto España como Estados Unidos son aliados, estan en la OTAN, y el conocimiento de las debilidades y fortalezas del ejercito español por parte del americano podria ayudarnos a que el apoyo prestado en caso de conflicto sea mas eficiente. Porque sinceramente, una guerra con Estados Unidos la veo muy poco posible, y de todos modos no habria manera de ganarla, mientras que un apoyo por su parte en un conflicto internacional aunque tampoco muy probable a corto plazo viene a serlo algo mas.
bah, los americanos no necesitan ese documento para saber nuestras debilidades y necesidades.
Ellos solo necesitarían esa información en caso de una guerra mundial, lo cual lo dudo que ocurra, pues entre Europa y Estados unidos el unico vencedor sería China.
Si hubiera caido en manos marroquiés si sería un peligro real
PD: #14 En Cuba le dimos a ellos, la victoria fue estrategica, no militar, donde si nos dieron fue en el mar, pero en tierra fue al revés. Un respeto a los heroes de Cuba y Filipinas, que de esos no tenemos muchos por aqui
#47 A mi no me incluyas en tu discurso, parece que no te has enterado bien, pero estoy completamente en contra de ceder este documento a EEUU. Es lo que he dicho en #45 y otros.
He dejado bien claro que una cosa es:
1. Información conjunta de la OTAN o aliados, que es eso, información conjunta. Tu y yo COMPARTIMOS información de AMBOS para misiones internacionales.
2. Que muchos ejércitos puedan conseguir o no información mediante sus servicios de inteligencia.
Y otra cosa muy distinta, es ir cogiendo y cada informe clasificado que se haga ir dándoselo a todo el que nos pida. También somos muy amigos de todos los países hispanos... ¿les regalamos el informe? No sé, ya puestos... ¿por qué no lo subimos a un servidor de la UE y que todo país que quiera pueda analizar informes clasificados españoles?
Por favor...
#15 No entiendo nada. Sugiere Usted mandar pintalabios a nuestros queridos y queridas compatriotas?
Pero si ese documento es público, aquí está: http://www.mde.es/descarga/planeamiento_capacidades.pdf
Lo realmente jodido de todo esto es que el material, al contrario de lo que hacen las potencias europeas, se compra al exterior, en vez de desarrollarse y fabricarse con tecnología propia.
Menuda panda de incompetentes que tenemos en el gobierno. Estamos gobernados por GILIPOLLAS, con todas las letras.
Pero vamos a ver, este documento se debería considerar de seguridad nacional, y... ¡¿se da a una potencia extranjera?! Aunque sea aliada por favor, cómo se puede ser taaaaaaaaaaan tonto. Que España le pida una cosa parecida a Francia, ya verás donde nos manda.
Menuda bajada de pantalones absurda, estúpida, y por la que los americanos se deben de estar descojonando de la seguridad en España. ¿Para qué tener servicios de inteligencia, si los otros países están gobernados por TONTOS que te dan la información según se la pides?
1º. Nuestro ejército es perfectamente escaneable sin ese documento.
Sí, marruecos tiene un servicio de inteligencia buenísimo. Seguro que sabe todo lo que pone en el documento. Y si pueden conseguir los datos, que gasten el dinero en inteligencia. Si quieres abrimos las puertas a Rusia, China, Irán y cualquier potencia extranjera. Total... "nuestro ejército es perfectamente escaneable sin ese documento".
2º. Se lo damos a un aliado que podría destrozarnos sin necesidad de él, pero que teniéndolo, puede ayudarnos a mejorar militarmente.
O chantajearnos con dejar que caiga en manos no tan amigas. De EEUU puedes esperarte lo peor tranquilamente. Ese es el objetivo de un ejército, plantarse en la peor situación posible siempre.
PD: Cuando España colabora con EEUU, estamos "chupando pollas" (#32) o siendo serviles (#2). Cuando Venezuela lo hace con Rusia es una alianza militar.
Colaborar consiste en lo siguiente.
1. España elabora un informe clasificado, secreto, con nuestras debilidades y el objetivo de mejorarlas.
2. España solicita a EEUU el material necesario para mejorar nuestras debilidades, se negocia, y se llega a un acuerdo.
3. EEUU manda el armamento a España.
Dime en qué punto de la historia hemos necesitado darle un informe clasificado a una potencia extranjera.
#38 Ese no es el documento. Qué costará leer un poco antes de postear macho...
¿A alguien se le ha olvidado que España y EEUU son aliados, que en España hay bases de EEUU, que España está en la OTAN y que mucho armamento y material militar es norteamericano?
Vaya chorrada de noticia.
#27 Una cosa es que seamos aliados y otra muy distinta que pongamos el culo.
Como bien dicen #27 #33 y #45 , la cosa ni es grave ni anormal. Ese documento especifica al pais que mas material belico nos vende la lista de la compra. No seamos necios que la informacion se ha entregado en el marco de la alianza OTAN. Parece que para algunos se le ha entregado a Bin Laden.
Por otro lado, esa clase de informacion no es desde luego dificil de imaginar o deducir por los expertos en el tema y mucho menos por los servicios de inteligencia de cualquier pais sobre otro. Menudo secreto que un pais con un ejercito moderno (o que pretende serlo) invierta en determinados campos de tecnologia militar. ¿Que clase de alianza atlantica creeis algunos que existe sin el constante trasbase de informacion estrategica entre sus miembros?.
Siento decepcionar a tantos paranoicos, pero con la entrega de la informacion no perderemos una hipotetica guerra contra los Estados Unidos. Lo unico cierto es que con informacion o sin ella podrian borrarnos del mapa sin esfuerzos. Un poco de sensatez por favor.
Para terminar, ¿No os recuerda esa desconfianza enfermiza y conspiranoica a las caricaturas que se hacen sobre los generales y sus miedos irracionales?. Alguno en este hilo me ha recordado a eso.
#58 El gobierno de Aznar hizo cuarenta mil cosas mal, pero no me puedes negar que en la segunda legislatura fué cuando España tomó el rol más importante de la historia de la democracia en influencias políticas y poder diplomático.
Sí...claro, España formó parte de muchas decisiones internacionales como....como....bueno, les lamió el culo a EEUU y UK en la guerra para conseguir beneficios como proyectos de construcción y explotación en Irak, petróleo barato....no...espera...eso tampoco ¿qué consiguió España aparte de meterse en una invasión ilegal donde no pintaba nada y donde sus "amiguitos" sacaron beneficios y nosotros no? Nosotros sacamos un horrible atentado.
Y razona tranquilamente ésto, ¿dónde están esos dirigentes que organizaron la guerra ahora? Para que veas qué influencia. Mucho lamer el culo pero Aznar no consiguió que entráramos ni en el G8, ni en el G20 ni en nada, que ahora tampoco estamos en el G20? cierto, por la estupidez de Bush, pero a cambio tenemos buenas relaciones con Francia y tuvimos presencia, cuando, según tú, teníamos tanta influencia internacional, las relaciones de España con las potencias de la UE eran una mierda.
#11 ¿Cuba que? En Cuba nos dieron pero bien eh...
#57 No, la mayor influencia política y diplomática es ahora con ZP cuando no invitan a España a ninguna cumbre internacional (¿Recuerdas la cumbre económica en EEUU que tuvimos que mendigar un sitio a Francia?).Mejor aún, viendo como negocia ZP (o quien proceda) las ayudas de la UE a España. O con Felipe G. que no cumpliamos ningun requisito para tener el EURO y toda Europa nos miraba con preocupación. ¿No?
El gobierno de Aznar hizo cuarenta mil cosas mal, pero no me puedes negar que en la segunda legislatura fué cuando España tomó el rol más importante de la historia de la democracia en influencias políticas y poder diplomático.
Y si quieres, lo podemos debatir tranquilmante, sin que se te vaya el dedo al rojo porque no piense igual que tú y razone tranquilmante, porque tú lo que es razonar, no razonas.
#64 ¿Morralla es que mueran soldados españoles en misiones de paz? Qué tiene que ver la ONU?
Yo paso
podían ellos echar una mano -> PGP, "casi inexpugnable" para la Guardia Civil
PGP, "casi inexpugnable" para la Guardia...
kriptopolis.orgTan secreto no será si hay conocimiento de que existe...
#8 ¿Cuba?
#60 No conseguimos nada porque dejamos Irak. Déjame pensar... conseguimos dos cosas: Malas relaciones con el Reino Unido y con EEUU, bah, sólo son dos potencias mundiales ¿Qué más da?
Es cierto, con Aznar no entramos en el G8. Aún recuerdo con Felipe Gonzalez que no alcanzabamos NINGUN requisito para tener el euro y con Aznar lo conseguimos. Vaya, que mal lo hizo
Hablas de lamer el culo a EEUU...¿Qué crees que ha hecho ZP para que Francia nos permitiese ir a la cumbre? ¿Eso no es lamer el culo? Por favor un poquito de objetividad.
#17 ¿Hablas de "desatinos" no?
#48 Lo cierto es que me confundi de numero y puse #45 (Incluso te vote equivocadamente positivo) cuando debi poner #44. Por ahi si te ha molestado no te preocupes, queda desmentido oficialmente que compartimos la misma opinion
Pero deberias repasar la informacion porque se trata simple y llanamente de la lista de compra al Carrefour pero cambiandole el nombre por Pentagono.
Te puedo decir que he llegado a ver sacos de tierra secante, de esa que se usa para tirar en los talleres sobre las manchas de aceite, importados desde Toledo..... OHIO
Los USA son uno de nuestros vendedores de material militar y es normal, que se le envie esa clase de informacion especificada.
¿Me puedes negar que se comparten todo tipo de informaciones estrategicas entre paises de la Alianza Atlantica?, ¿Acaso crees que la estandarizacion de la proteccion a la informacion dentro de la OTAN se ha impuesto a todos los paises por amor al arte?. ¿Que narices crees que pintan los Registros y Subregistros Regionales de la OTAN?.
La informacion sensible se trata con los mismos protocolos de seguridad en el ejercito español que en el ingles, el aleman o el estadounidense. No es cosa de un pais sino un requisito obligatorio dentro de la OTAN debido a la naturaleza de la informacion que TODOS los paises intercambian.
Pero vamos, que vuelvo a incidir que esta informacion no es mas que una relacion de materiales que se pretende adquirir. Que es que hay mucho paranoico suelto.
#62 Te voy a contestar porque creo que estás terriblemente equivocado:
Sí, claro, estar en la zona bajo el mando de Polonia ya apuntaba alto ¿no? Iniciamos la guerra junto con ellos y ni siquiera teníamos importancia militar.
La guerra como tal acabó antes de que NINGUN soldado español fuera a aquel país. De hecho, han muerto muchos más españoles en Afganistan y en el Libano que en Irak. Claro, pero si es otro presidente que no es Aznar quien manda las tropas, no van a la guerra y la gente no muere, es cierto.
Sí, conseguimos malas relaciones con esas potencias por haberse metido en una guerra ilegal que nadie apoyaba, al igual que el resto de países como Francia y Alemania, con las que también tuvimos malas relaciones por el apoyo a la guerra y no son precisamente países ridículos, Alemania entonces era la tercera economía mundial.
Permíteme preguntarte una cosa. ¿Hay alguna guerra LEGAL? Después comentarte de que España no fué a la guerra. Si España fué a la guerra a Irak, también está actualmente en la guerra en Afganistan y el Libano (y próximamente más paises, ya veras). Mencionas a Alemania. Recuerdas cuando ZP mencionó algo así como que la derecha (Angela M.) no iba a ganar en Alemania e hizo unas declaraciones apoyando a la izquierda de allí? No creo que precisamente fueran muy acertadas cuando ganó la derecha De Francia hablamos más abajo.
Pero no sólo eso, también había un ambiente muy tenso con Marruecos, oh! sí! estupendo, malas relaciones con Marruecos y con Francia, vamos, que le quedó cagarla también con Portugal, ¿desde cuándo España había tenido tantos problemas con sus vecinos?
Gracias por mencionar a Marruecos, me gusta que saques el tema. ¿Tu ves a Marruecos como un vecino PACIFICO? Porque yo no. Con las declaraciones del Rey de Marruecos, las continuas provocaciones diplomáticas "quito al embajador de Madrid porque el Rey visita Ceuta" "Si viene el presidente de España pongo un mapa bien grande en el que se incluye Ceuta, Melilla y Canarias como parte de Marruecos" "Vamos a tomar el Islote a ver si no reaccionan" Estos incidentes, que son GRAVES ha sucedido en menos de 10 años. Si te paras y miras un poco mas atrás, unos treinta años, descubriras que España ha tenido MUCHÍSIMOS PROBLEMAS con Marruecos.
Ah, y con Francia... España siempre se ha llevado bien. Los libros de Historia lo avalan
Ya, y con Suárez tampoco entramos, ¿qué tiene que ver? Aznar es posterior y si España consiguió crecer económicamente no fue por una política económica inteligente sino porque la UE inyectaba dinero aquí a mansalva.
El Estado consiguió líquido para invertir por la venta mediante privatizaciones de la telefonía, energía...decisiones que ahora, más que nunca, estamos lamentando cada vez más, la privatización da dinero en el momento, pero a la larga es una lacra y sino recuerda a Lukoil, Gazprom...
Hombre, cuando abandono el ultimo gobierno socialista la moncloa, España estaba poco más que en la RUINA. No había dinero para pensiones, que si fondos reservados por aquí, que si había más paro que ahora... que casualidad que cuando se cambió de gobierno y se empezo con el plan de austeridad (congelacion de salario de funcionarios, recortes de presupuestos ministeriales, bajadas de impuestos para fomentar la contratacion) se mejoro la situación. Son casualidades, igual que con el gobierno de Felipe G. no compliamos ningún objetivo para tomar el Euro, y con el cambio de gobierno en España se pudo cunmplir. Casualidades de la vida, y yo sin enterarme
Si nos ponemos a sacar trapos sucios de gobiernos, te aseguro que los escandalos con las legislaturas de mister X son muchos más atractivas, estoy totalmente seguro.
¿Dónde está la gente con el cartel de NO A LA GUERRA ahora mismo?¿ Si estamos en una situacion igual (pacificación y reconstrucción) en Afganistán y el Libano?
¿Dónde están cuando Rusia invadio osetia? ¿Dónde están en en conflicto de Israel-Palestina?
No lo entiendo, no.
#48 1. Información conjunta de la OTAN o aliados, que es eso, información conjunta. Tu y yo COMPARTIMOS información de AMBOS para misiones internacionales.
A EEUU se le han entregado unos requisitos, con su consejo se proponen "listas de la compra", España elige y se compran armas.
EEUU qué va a compartir con nosotros? la lista de los chupachups y las fregonas que necesitan?
Misiones internacionales? cuántas películas has visto? los ejércitos acumulan armas hoy en día y eso hacen, España necesita cierto armamento y lo pide.
Y otra cosa muy distinta, es ir cogiendo y cada informe clasificado que se haga ir dándoselo a todo el que nos pida.
Ese que lo pide es el único que nos puede hacer mejorar militarmente y no somos un rival contra ellos tengamos armas o no, tengamos documentos secretos o no.
También somos muy amigos de todos los países hispanos... ¿les regalamos el informe?
¿Qué países hispanos nos venden armamento y tecnología militar? Creo que no te has enterado bien de qué va el tema, nuestras armas las fabrica EEUU, ellos las hacen y ellos las venden, saben lo que tenemos, o qué te crees? que aquí se desarrollan armas secretas?
#32 lo del enemigo ruso sí se se sigue trayendo, aunque igual no te has dado cuenta. Lo que ha pasado estos días con el gas ruso y Ucrania no ha sido otra cosa que una maniobra estadounidense para dejar mala imagen de los rusos, lo mismo que Osetia.
Lo del documento es lo más normal entre aliados, después de todo se supone que proyectamos una defensa conjunta, aunque no esté muy claro de qué, y por mí nos podíamos dar de baja de ese club, pero bueno.
Como le mola a nuestros dirigentes el anal con presidentes americanos...
Supongo que habrán mentido. Eso al gobierno se le da muy bien
Eso digamos que es la carta de los reyes de España, de aqui poco nos caen unos F22 y algun que otro regalito mas de parte del señor Obama y a parte tambien nos llegaran algunos presos de Guantanamo.
Como hace España con algunas de sus antiguas colonias.
#63 a toda la morralla que escribes sobre Irak, el Líbano, Afganistán...parece que no lo has entendido, te lo voy a responder de forma muy simple, seguro que lo entiendes -> ONU
Y por cierto, no ha habido problemas con Alemania, te pongas como te pongas.
Gracias por mencionar a Marruecos, me gusta que saques el tema. ¿Tu ves a Marruecos como un vecino PACIFICO? Porque yo no.
Exacto, ahí es donde entra la diplomacia y un verdadero gobierno inteligente muestra si sabe o no hacer las cosas, si tienes un vecino así, en lugar de intentar arreglar o suavizar las cosas, como te puedes imaginar, restregarle el ejército o decir en televisión que España debería de invadir Marruecos no es lo más sensato. ¿no lo entiendes? ¿propones responder a sus provocaciones con más provocaciones? ¿qué más da que tengan alguna pataleta muy de vez en cuando si luego no hay incidentes ni problemas? ¿qué problemas tenemos ahora con ellos?¿prefieres provocar un conflicto armado?
Ah, y con Francia... España siempre se ha llevado bien. Los libros de Historia lo avalan
Pues ahí voy yo, ¿ahora cómo se llevan?
congelacion de salario de funcionarios, recortes de presupuestos ministeriales, bajadas de impuestos para fomentar la contratacion) se mejoro la situación. Son casualidades, igual que con el gobierno de Felipe G. no compliamos ningún objetivo para tomar el Euro, y con el cambio de gobierno en España se pudo cunmplir. Casualidades de la vida, y yo sin enterarme
goto #42
Si nos ponemos a sacar trapos sucios de gobiernos, te aseguro que los escandalos con las legislaturas de mister X son muchos más atractivas, estoy totalmente seguro.
No estamos hablando de trapos sucios sino de relaciones internacionales, pero vamos, que si te quieres poner a mirar, abre los periódicos mañana por la mañana y te vas leyendo interesantes nuevos trapos sucios y si eso te ves alguna peli sobre el Watergate.
¿Dónde está la gente con el cartel de NO A LA GUERRA ahora mismo?¿ Si estamos en una situacion igual (pacificación y reconstrucción) en Afganistán y el Libano?
insisto, ONU
¿Dónde están cuando Rusia invadio osetia?¿Dónde están en en conflicto de Israel-Palestina?
No sé tú, pero yo vi manifestaciones, no tan multitudinarias, España no participaba como uno de los miembros que iban en contra de la ONU.
No lo entiendo, no.
No hace falta que lo jures.
A priori es un poco fuerte. Pero cualquier analista militar sabe el número de barcos, aviones y tanques, incluso de que tipo, de practicamente cualquier ejército.
Si además sumas que los barcos, aviones, etc, se le compran a dos o tres paises porque los fabrican ellos y saben mejor que nadie sus puntos débiles y fuertes, te das cuenta que eso del "secreto militar" es más un mito, hoy en día, que una realidad.
Desgraciadamente, sólo los paises que fabrican sus propios vehículos y por supuesto no los venden y así tienen una ventaja estratégica con respecto al resto. Podemos fijarnos en los EEUU y veremos que algunos modelos de avión, barcos y submarinos, no han sido nunca vendidos precisamente por eso, porque en caso de guerra son obviamente los que utilizarian.
El resto, lo que venden, tienen unas capacidades que son de dominio público. Entonces, ¿donde queda el secreto en eso?
#61 No conseguimos nada porque dejamos Irak.
Sí, claro, estar en la zona bajo el mando de Polonia ya apuntaba alto ¿no? Iniciamos la guerra junto con ellos y ni siquiera teníamos importancia militar.
conseguimos dos cosas: Malas relaciones con el Reino Unido y con EEUU, bah, sólo son dos potencias mundiales ¿Qué más da?
Sí, conseguimos malas relaciones con esas potencias por haberse metido en una guerra ilegal que nadie apoyaba, al igual que el resto de países como Francia y Alemania, con las que también tuvimos malas relaciones por el apoyo a la guerra y no son precisamente países ridículos, Alemania entonces era la tercera economía mundial.
Pero no sólo eso, también había un ambiente muy tenso con Marruecos, oh! sí! estupendo, malas relaciones con Marruecos y con Francia, vamos, que le quedó cagarla también con Portugal, ¿desde cuándo España había tenido tantos problemas con sus vecinos?
Muy apropiado lo de mandar los aviones de combate y un regimiento de soldados a por perejil, y mucho mejor después que el ministro de defensa borracho y ante las cámaras de televisión afirmara que España debería invadir Marruecos militarmente, ¿de verdad quieres hablar de buenas relaciones? ¿que pasaba con latinoamérica? porque las relaciones eran de bajas a nulas.
Es cierto, con Aznar no entramos en el G8. Aún recuerdo con Felipe Gonzalez que no alcanzabamos NINGUN requisito para tener el euro y con Aznar lo conseguimos. Vaya, que mal lo hizo
Ya, y con Suárez tampoco entramos, ¿qué tiene que ver? Aznar es posterior y si España consiguió crecer económicamente no fue por una política económica inteligente sino porque la UE inyectaba dinero aquí a mansalva.
El Estado consiguió líquido para invertir por la venta mediante privatizaciones de la telefonía, energía...decisiones que ahora, más que nunca, estamos lamentando cada vez más, la privatización da dinero en el momento, pero a la larga es una lacra y sino recuerda a Lukoil, Gazprom...
Hablas de lamer el culo a EEUU...¿Qué crees que ha hecho ZP para que Francia nos permitiese ir a la cumbre?
Pues para empezar te voy a decir que no ha hecho y ha sido enviar a soldados españoles a una invasión ilegal que nadie apoyaba, ni siquiera el propio país y que ha resultado ser un verdadero pozo negro con muertes de civiles, abusos, torturas, cárceles secretas...que yo sepa, no hemos metido al ejército en una guerra para Francia, ¿qué decías de objetividad?
#54 El F22 no lo va oler ningún otro país que no sea USA hasta vete tu a saber cuantos años. Pero muchos muchos años
Y este otro...(que se me olvidó): http://www.mde.es/dgam/Jornada_1112/doc1.pdf
Yo esperaría un poco antes de facilitar este tipo de cosas a ver como se comporta Obama.
Y otro...(perdón, perdón)...
http://www.mde.es/dgam/Jornada_1112/doc3.pdf
Creo que este documento del Ministerio de Defensa Español, está MUY relacionado:
http://www.mde.es/dgam/Jornada_1112/doc2.pdf
#2 y cia, no confundáis amistad y buenas relaciones con servilismo. Además está lo del principio de realidad, si lo van a tener de todos modos, mejor por las buenas.
Servilismo fue lo de las Azores.
#23 Sí hombre, sí. ¿Que tiempos, no? Entonces no se regalaban informes a los yanquis ni nada de eso.
¡Con Obama hemos topado!
#25 la cima de esa "influencia politica y diplomática" fue cuando Aznar habló con acento tejano en el rancho de Bush... sólo faltaba Ozores dándole una colleja y diciéndole "no hijo no!"
#4 me preocuparía más que lo pudieran disparar dónde y cuando quieran los americanos...
Pues a mí me parece estupendo y explico porqué:
Estos son datos que pueden obtener los EE.UU. espiando, pero eso tiene un costo. Nosotros se lo damos gratis y ellos nos dan la mitad de lo que les habría costado el espionaje en "dinero b". Y como además no se declara pues no pagamos impuestos. ¡Si todo son ventajas! ¡Todos contentos!
Y en ese documento, ¿qué ciudad habrá sido designada como CTN (cabeza de turco nuclear)?
#42 Precisamente y a pesar de que el tema del gas afectaba directamente a paises europeos, en esta ocasión la prensa no nombró "la amenaza militar rusa" sino que hablaba del "conflicto entre Ucrania y Rusia". Conflicto, por otra parte, que quedó resuelto al aceptar Ucrania que los inspectores rusos entren en su territorio para controlar que el gas ruso no es robado impunemente (como venía sucediendo hasta la fecha con el beneplácito de la UE).
EEUU sabe perfectamente cuales son los puntos débiles de España sin necesidad de ningún documento...
Si han pedido ese documento es para sacar dinero y vendernos "algún juguetito" que les sobre, por si nos vale...
Como si fuéramos una super-potencia militar...
Uy qué peligro eso de "documento (secreto)", pronto saldrá la televisión amiga (Telecirco) con sus reportajes y debates televisados preguntando a su equipo de expertos el contenido de esos documentos (La Noria por ejemplo), tiempo al tiempo...
Bueno, no hace mucho los republicanos con la intención de conseguir más botos montaron un show con el tema Osetia del Sur mandando portaviones y fragatas al mar Caspio, con sus proclamas "de el enemigo ruso y su amenaza a Occidente" y allí estaba la Armada Española, dispuesta a chupar poyas y mandando militares españoles a un país que ni siquiera pertenece a la OTAN y cuyo presidente es un mafioso.
Por cierto, ¿Os habeís fijado que desde acabaron las presidenciales ya no se ha vuelto a nombrar el tema del "enemigo ruso" ni de Osetia del Sur? ¿Será que a Bush en realidad se la traía floja y sólo querían conseguir botos de fanáticos analfabetos?
"El Ministerio de Defensa ha respondido afirmativamente a la solicitud del Pentágono de que le facilitara el documento que recoge las 1.098 prioridades para la adquisición de material de las Fuerzas Armadas españoles en los próximos años."
Dentro de poco leeremos:
"El Ministerio de Defensa ha respondido afirmativamente a la solicitud del Pentágono de ponerse a cuatro patas mientras se la meten doblada"
Por que nadie se da cuenta que es de una pagina antimilitarista, los cuales moldean la noticia a su antojo? El titular real, seria bastante mas objetivo. Es mas que probable que lo que han entragado tenga mas relación con el ministerio de igualdad que con defensa
Y le entregamos eso a quien financia a terroristas y dictadores por el mundo !!!
#23 ¿Con lo de las Azores te refieres al momento de la democracia que mayor influencia politica y diplomática ha tenido España? Pregunto;
con esta inutil de ministra se gastara mas en pintalabios que proteger a nuestros queridos compatriotas con equipacion adecuada para segun nuestros irresponsables politicos "misiones de paz" valiente poca vergüenza que tienen estos socialistas de mierda.
pandilla de descerebrados no hablais de moratinos, ese gran estadista de españa, ese pequeño gran hombre, ese perfecto INUTIl, que es medio moro, un hijo de su gran madre, maldita la hora en que nacio