En un rato que pasemos en la cocina, podemos conseguir de forma casera un kilo de seitán, más jugoso que el comprado, y por apenas 2€. Merece la pena hacerse el seitán en casa. Así puedes consumirlo más a menudo que el comprado, que suele salir por unos 3 – 4€ los 300 grs. Y de paso, controlas por completo los ingredientes que usas.
#9:
#1 yo no soy vegetariano pero de vez en cuando me voy a restaurantes vegetarianos a comer escalope de seitán o algún plato hecho con eso, a mi me gusta, tiene mucho más sabor que el tofu y se pueden hacer más cosas.
Lo mejor que puedes hacer es dejar de preguntar en esta cueva de fanáticos de lo suyo e ir a probarlo tu mismo... sin ideas preconcebidas y menos sacadas de algunas personas de aquí
#36:
#33 Yo dejé de comer carne, no porque no me gustara, sino porque no me sentía cómodo con el trato que se le da a los animales.
Me gustaba mucho el sabor de la carne. Y, por supuesto, la echo de menos a veces. Por eso mismo me gustan los sucedáneos de carne.
Eso sí, jamás e intentado convencer a nadie para que se hiciera vegetariano. Es mi elección personal. Como mucho explico sus ventajas si se me pregunta. Y, poco más.
Desgraciadamente, el respeto no es siempre recíproco desde el otro lado. Pero vamos, no tengo problemas en invitarles a que me coman mi barra de foie en esos casos.
#15:
#11 Es bien sencillo, acercate a un restaurante vegetariano y pruebalo alli. No un dia, hecho por ti, mal y fastidiada la experiencia para siempre.
Entonces veras que hay formas deliciosas de preparacion de este producto y que si constituyen una alternativa excelente a la carne.
No hace falta entrar en si el consumo de carne (sobretodo carnes rojas) es mejor o peor para la salud. Tampoco vamos a entrar en la brutalidad y sinsentido de la industria ganadera, solo pruebalo sin prejuicios por puro gusto culinario.
Si no te gusta, esta bien y si te gusta, mejor.
Un saludo
#10:
#5 Que primero digas que tiene sabor por si solo y luego que lo tiene por la soja y el ajo con el que lo hierves se contradice.
Según lo segundo, el tofu con gambas tiene sabor a gambas por si mismo...
Sobre el articulo, así por encima tiene algunas cosas que harían bien en cambiar. Se asemeja bastante a la carne animal.
Hombre si le echas imaginación puede que le encuentres parecido pero mucha imaginación.
No está mal, pero es fácil que haya gente a quien no le guste su sabor.
Y para variar, como le gusta a la gente darle aura mística a todas las mierdas newage diciendo que si es algo milenario y demás gilipolleces.
Que si, que los chinos vivían la ostia de años gracias a sus agujas y demás mierda mágica, unos eternos 30 o 40 años. http://www.arkhos.com.ar/avance-de-la-esperanza-de-vida-en-china/
Ponen la etiqueta "natural" y ya les venden toda la mierda que quieren como si fuera mejor mas bonito y saludable. Si ademas añaden que viene de la tradición china ya es la ostia y debe curar el cáncer.
#5:
Primero comanlo y luego opinen, el tofu realmente no tiene mucho gusto pero el seitan tiene gusto por si solo supongo que al hervirlo en salsa de soja y ajo le da bastante gusto yo lo he probado y lo recomiendo que da muy bien en guisados.
#78:
Yo no soy vegetariano pero después de ver ciertos documentales, como el "Earthlings", os aseguro que más de uno dejará de comer carne tan alegremente.
Por cierto, he probado macarrones a la bolognesa con soja texturizada y sabe exactamente igual que el "normal". Y filetitos de seitán y me sabía a...rico
Lo que no puede ser es que una vaca consuma 4.000 metros cúbicos de agua para alimentar a ¿cuánta gente? Y que sea más cara una lechuga que una hamburguesa. Algo está fallando de verdad, aparte de la economía.
Por favor, buscad el documental que de hecho, está en la misma página del meneo, uno de los primeros enlaces del artículo del seitán. Os haréis un favor tremendo.
#65:
#60No le veo ventajas a una dieta vegetariana, no mas que a una equilibrada y sin exceso de carne.
No me refería solo a ventajas diéteticas. Estoy de acuerdo contigo en lo de la dieta equilibrada. Sin embargo, hay otro tipo de ventajas, como la sostenibilidad. (Aunque no me hice vegetariano por ninguna de estas razones).
De todas formas, vuelvo a repetir, que me gustaba mucho la carne. Y que cuando tengo hambre y huelo a asado, salivo como todo hijo de vecino.
Entiendo que el ser humano es omnívoro. Lo que espero es que con el paso del tiempo, vayamos teniendo una legislación que evite todo lo posible el sufrimiento de los animales que nos comemos. Ahora mismo en Europa, la teoría dice que se hace así, pero la práctica no. Aunque estoy convencido que mejorará.
Y, ojo, que no estoy diciendo que no tengamos que comer carne. Pero, yo por ahora, me siento un poquito mejor si la evito por el sufrimiento que lleva implícito.
#23:
#1 yo soy carnívoro. Probé una vez el seitán y me gustó bastante. La textura era como de carne picada y muy tierna.
#7 lo de que los celíacos no lo puede tomar lo advierte al menos dos veces en el artículo: al principio y al final.
#111:
#95 los precios en todo caso reclámaselo a los intermediarios. Que la cadena vegetal tenga unos intermediarios abusivos no es culpa de la cadena cárnica.
y sobre las manzanas...
- 1kg de manzanas aporta 520 Kilocalorías mientras que 1 kilo de bistec de ternera 1100 (y 1680 la chuleta)
- 1 árbol de manzanas adulto necesita 100 litros de agua diarios [1] en cambio una vaca para carne (450 kg) necesita de 22 a 66 l/día [2]
- Teniendo en cuenta que el rendimiento anda en 30 a 40 Tons/ha, y la densidad de plantas es de 400 a 500 árboles /ha [3], eso da que cada manzanero produce de 60 a 100 kg. Dime tu que rinde más.
Y la cifra que tu manejas de consumo de agua para las vacas (4000 m3) es un invento, es humanamente imposible que consuma tanto, piensa que 1 m3 son 1000 litros, tu dices que 1 vaca consume ella sola ¡4.000.000 de litros!
Según wikipedia [4] hay 1300 millones de cabezas bovinas en el mundo. Si tomamos como cierta la cifra que das tu, tenemos que cada año las vacas consumen 5.200.000 km3 de agua. Teniendo en cuenta que el total de agua dulce utilizable (subterránea + ríos + lagos) es de 10.621.120 km3 [5], lo que tu dices equivale a decir que todos los años las vacas consumen el 50% de toda el agua dulce del mundo. Algo evidentemente ridículo.
#95:
#94 Aprende a leer: he comparado UNA hamburguesa con UNA lechuga, y me refería mas a precios que a otra cosa. ¿Es posible que algo que requiere menos mantenimiento y transporte como lo es una lechuga sea más caro que una hamburguesa, en la que necesitas pan, carne, queso, envoltorios y demás?
No sé cuánto consume una hectarea de manzanos, pero seguro que alimenta más que una vaca en proporción. Por cierto, 1kg de alubias consume aproximadamente 1 metro cúbico de agua. Haz la cuenta.
#92 No pongo ningún documental gilichorra: para gilichorra ya tenemos algunos comentarios. Ni he hablado de ovnis, ni de JFK ni tonterías: lo que ahí se ve es un modo de producción y de vivir que nos está llevando a la ruina. Quien no quiera verlo, no es cosa mía.
#117:
bueno por si alguien va a hacer esto en casa que sepais que el almidon se extrae mejor si usas agua con sal para los lavados..cosas que aprende uno en industrias agroalimentarias
#17:
No entiendo porque votan SPAM, nadie está vendiendo nada y es la primera vez que publico una noticia de este sitio.
#33:
Lo que yo no entiendo es porqué algunos vegetarianos buscan comer cosas con apariencia de carne... He salido con tres vegetarianas y todas tenían la manía esta
#62:
#61 Qué fácil es sacar las frases de contexto. Según eso, el gluten crudo, sin hervir ni nada, ya es seitán, no?
Por cierto, del mismo artículo: "El seitán es la proteína vegetal o gluten del trigo, se obtiene por procedimientos naturales. Además del trigo está elaborado con salsa de soja, algas kombu y jengibre."
Repito, considerar que gluten = seitán es lo mismo que considerar agua = cocacola o harina = bollicao (sí, los tres marcas registradas).
#27:
#24 El pan de trigo bien hecho es una maravilla gastronómica y tiene las mismas contraindicaciones que el seitán, no hay ninguna relación...
#50:
#49 Si alguien se comporta como un gilipollas, no debe estrañarle que lo tomen como tal...
Alguien ha dicho que el seitán no lleve gluten? Yo no. Alguien ha dicho que los celíacos pueden comer seitán sin problemas? Yo no. Aprende a leer, por favor.
Por lo que veo no entiendes la diferencia entre "ser" o "tener". Supongo que tú eres hidrógeno, no? Porque entre los componentes de tu cuerpo hay hidrógeno.
Ah, y la cocacola es agua, porque entre sus componentes hay agua.
Pues bien, igual de IDIOTA que decir que la cocacola, una marca registrada, no es dulce, sino que lo que es dulce es el azúcar que lleva, o que no es negra, que lo negro es el caramelo, pues lo es decir que el seitán, otra marca registrada, no tiene gusto, sino que lo que tiene gusto es la salsa de soja que lleva.
#11 Es bien sencillo, acercate a un restaurante vegetariano y pruebalo alli. No un dia, hecho por ti, mal y fastidiada la experiencia para siempre.
Entonces veras que hay formas deliciosas de preparacion de este producto y que si constituyen una alternativa excelente a la carne.
No hace falta entrar en si el consumo de carne (sobretodo carnes rojas) es mejor o peor para la salud. Tampoco vamos a entrar en la brutalidad y sinsentido de la industria ganadera, solo pruebalo sin prejuicios por puro gusto culinario.
Primero comanlo y luego opinen, el tofu realmente no tiene mucho gusto pero el seitan tiene gusto por si solo supongo que al hervirlo en salsa de soja y ajo le da bastante gusto yo lo he probado y lo recomiendo que da muy bien en guisados.
#27 Diselo a los celiacos, a los intolerantes a la lactosa, alergicos al huevo o alergicos a los frutos secos... a ver que tal se vive en cualquiera de esos casos, y comprenderas mi enfasis en lo del gluten
Que no te digo que no, pero... hay que sensibilizarse un poquito mas con estas cosas
#5 Que primero digas que tiene sabor por si solo y luego que lo tiene por la soja y el ajo con el que lo hierves se contradice.
Según lo segundo, el tofu con gambas tiene sabor a gambas por si mismo...
Sobre el articulo, así por encima tiene algunas cosas que harían bien en cambiar. Se asemeja bastante a la carne animal.
Hombre si le echas imaginación puede que le encuentres parecido pero mucha imaginación.
No está mal, pero es fácil que haya gente a quien no le guste su sabor.
Y para variar, como le gusta a la gente darle aura mística a todas las mierdas newage diciendo que si es algo milenario y demás gilipolleces.
Que si, que los chinos vivían la ostia de años gracias a sus agujas y demás mierda mágica, unos eternos 30 o 40 años. http://www.arkhos.com.ar/avance-de-la-esperanza-de-vida-en-china/
Ponen la etiqueta "natural" y ya les venden toda la mierda que quieren como si fuera mejor mas bonito y saludable. Si ademas añaden que viene de la tradición china ya es la ostia y debe curar el cáncer.
#16 Que si, que por su puesto tiene sabor lo que tu digas, y el tofu con gambas tiene sabor a gambas.
Mira, el otro día un amigo me dijo que el sushi tiene sabor a soja... el que se lo coma goteando soja no tiene nada que ver.
A ver, lo hierves en salsa de soja para que TENGA sabor. Yo lo he comido y me gusta, no está mal, no tengo ningún problema con el pero no a todo el mundo le gusta el sabor del seitan.
#18 Confundes el seitán con el gluten de trigo. Admito que el gluten de trigo pueda no tener gusto. No lo he comido nunca. Pero el seitán sí que tiene gusto, porque en su proceso de producción no sólo interviene el gluten, sino también la salsa de soja y el kombu.
Tu comparación con un tofu con gambas es del todo errónea. La comparación correcta podría ser con un licor de hierbas. Puede que el alcohol usado no tenga gusto, pero el licor de hierbas sí, porque en su elaboración hay las hierbas.
#30 Muchas gracias por tus negativos y por demostrar que no eres capaz de entender lo que lees.
El seitan se hace a base de gluten, ES GLUTEN y CONTIENE GLUTEN. Si tiene algun sabor, es añadido, y le puedes añadir salsa de soja como le puedes añadir gambas/extracto de pescado, como puede ser Bovril... exactamente IGUAL que el tofu, con la diferencia de que el tofu se obtiene a partir de semillas de soja (concretamente, leche de soja coagulada, como el yogur).
#32 No sabes de qué estás hablando. El seitán se hace a base de gluten Y salsa de soja Y kombu. El gluten sólo NO es seitán.
Joder, que no es tan difícil de entender. Decir que el seitán es gluten es como decir que el cubalibre es ron. Pues no. Igual que el cubalibre es ron MÁS cocacola, pues el seitan es gluten MÁS salsa de soja MÁS kombu.
#43 Y a que cojones le tienen intolerancia los celiacos?
"La forma tradicional de elaborarlo consiste en lavar una masa de harina de trigo con agua,para separar el gluten del almidon, aunque actualmente se separa industrialmente y se puede comprar el gluten en polvo."
El seitan ES GLUTEN, como hay que decirtelo? Unas recetas llevaran soja, y otras no. pero nada, te estas quedando muy agusto negativizando mis comentarios... sigue asi, demuestra que eres incapaz de reconocer tu error.
#46 Los celíacos le tienen intolerancia al gluten, por si no lo sabías y por eso lo preguntas.
El seitán lleva gluten como ingrediente principal, igual que el chocolate lleva cacao como ingrediente principal, o el cubalibre lleva ron. Pero igual que el cubalibre NO ES ron, o el chocolate NO ES caco, el seitán NO ES gluten.
Lo de que hay muchas recetas, a ver, el seitán es un producto moderno, inventado hará hace unos cincuenta años, y en su composición lleva salsa de soja, la cual le aporta básicamente sales minerales.
Decir que el seitán no tiene gusto, que lo que tiene gusto es la salsa de soja es tan IDIOTA como decir que el pa de pessic (bizcocho?) no es esponjoso, que lo que es esponjoso es el huevo. El huevo es un componente del pa de pessic, igual que la salsa de soja lo es del seitán.
El seitan, sin gluten, no es nada... por lo tanto, ES gluten, se compone de gluten y se elabora a partir del gluten de trigo.
La salsa es un añadido para aportarle extras, como sabor, nutrientes y color... pero es UN AÑADIDO.
Si necesitas una explicacion mas simple, vete al colegio y vuelve a matricularte en primaria, porque es lo que necesitas.
Pd: Dale un trozo de bizcocho de ese a alguien con alergia al huevo, a ver que le pasa? Si lleva huevo, por poco que sea, es huevo... y puede provocar reacciones alergicas. Pero eso a ti te importa una jodida mierda, lo has dejado muy claro con tu insistencia y tus negativos a mis repetidas explicaciones.
#49 Si alguien se comporta como un gilipollas, no debe estrañarle que lo tomen como tal...
Alguien ha dicho que el seitán no lleve gluten? Yo no. Alguien ha dicho que los celíacos pueden comer seitán sin problemas? Yo no. Aprende a leer, por favor.
Por lo que veo no entiendes la diferencia entre "ser" o "tener". Supongo que tú eres hidrógeno, no? Porque entre los componentes de tu cuerpo hay hidrógeno.
Ah, y la cocacola es agua, porque entre sus componentes hay agua.
Pues bien, igual de IDIOTA que decir que la cocacola, una marca registrada, no es dulce, sino que lo que es dulce es el azúcar que lleva, o que no es negra, que lo negro es el caramelo, pues lo es decir que el seitán, otra marca registrada, no tiene gusto, sino que lo que tiene gusto es la salsa de soja que lleva.
#51 Para tu información, la fructosa es un azúcar. Podría haber probado con la sacarina...
Lo de que distingues composición y propiedades, no lo tengo nada claro. Primero, hablas de lo que no conoces pues dices que la salsa de soja no forma parte de la composición del seitán. Y después dices que el conjunto, el seitán, no tiene una propiedad, el gusto, porque esta propiedad sólo lo es de uno de los componentes. Ya te digo, como decir que la cocacola no es negra porque lo es el caramelo que lleva.
#49 Ademas es gracioso que hasta en la misma noticia le contradigan.
#50 Hasta el que ha escrito la noticia está de nuestra parte(esto está copiado literalmente de ahí): Continua el proceso de lavado hasta que el agua salga transparente, que es la señal de que ahora sólo queda el Seitán (gluten o proteína del trigo).
#61 Qué fácil es sacar las frases de contexto. Según eso, el gluten crudo, sin hervir ni nada, ya es seitán, no?
Por cierto, del mismo artículo: "El seitán es la proteína vegetal o gluten del trigo, se obtiene por procedimientos naturales. Además del trigo está elaborado con salsa de soja, algas kombu y jengibre."
Repito, considerar que gluten = seitán es lo mismo que considerar agua = cocacola o harina = bollicao (sí, los tres marcas registradas).
#62 Yo no saco ninguna frase de contexto, esta copiada literalmente de la noticia.
Pero como no te gusta aceptar la realidad te limitas a votar negativo a todo el que te la señala. Puedes seguir votando negativo, eso no le dará sabor propio.
Si cuando lo hierves no añades nada, tendrás seitán sin sabor, si le metes gambas tendrá sabor a gambas, si le añades soja tendrá el sabor típico.
A ver, que puedo sacar de contexto de: "Continua el proceso de lavado hasta que el agua salga transparente, que es la señal de que ahora sólo queda el Seitán (gluten o proteína del trigo). Esa bola resultante es más pequeña que la bola inicial, ligeramente más oscura y porosa. Si quieres, la puedes dividir en dos o tres trozos, o dejar la pieza entera."
Repito, considerar que gluten = seitán es lo mismo que considerar agua = cocacola o harina = bollicao (sí, los tres marcas registradas).
Si necesitas falacias para intentar hilar una respuesta que parezca coherente es que ya te quedaste sin argumentos.
PD: Como supongo que volverás a dar vueltas sobre tu misma falta de argumentos y resultas aburrido no esperes otra respuesta. ^^
#64 Veo que eres un experto en falacias. Cual es la que he usado?
Por cierto, te suena una que se basa en, hablando de algo, dar un dato falso sobre ello, y entonces atacar ese dato falso. Como por ejemplo decir que el seitán es sólo gluten, sin kombu, salsa de soja ni jengibre, y a partir de ahí decir que no tiene ningún gusto.
Ah!, te recomiendo releer el final de tu propio comentario #10 donde copias:
Seitan (play /ˈseɪtæn/) is not a name for wheat gluten but a product made from wheat gluten that was developed in Japan in about 1962 by the macrobiotic teacher George Ohsawa together with Mr. Kiyoshi Mokutani, the head of Marushima Shoyu company. Seitan has never existed traditionally in China and has no Chinese name. It was first imported into the United States in about 1969 by Erewhon Trading Co.[1]
O sea, de nuevo, seitán no significa gluten de trigo, sino que es un producto hecho a partir de gluten de trigo (entre otras cosas).
C&P "El seitán es gluten de trigo. La forma tradicional de elaborarlo consiste en lavar una masa de harina de trigo con agua,para separar el gluten del almidon, aunque actualmente se separa industrialmente y se puede comprar el gluten en polvo."
C&P "A neologism of Japanese origin, seitan is the name used to refer to wheat gluten in the macrobiotic system of cooking and health, as formulated by the Japanese-born philosopher George Ohsawa (1893–1966)."
EL seitan es GLUTEN de trigo ...PUNTO , todo lo demas son añadidos...como si quieres Cerdo ... le puedes echar lo que quieras pero seguirá siendo Cerdo con XXX
#66 el ali oli es Ajo y aceite emulsionados...poco mas
#72 Mira tambien la wikipedia inglesa. Despues de empezar igual que el wiktionary, expande un poco: "The name gradually came to refer to any wheat gluten seasoned with soy sauce. The people most responsible for this change are Nik and Joanne Amartseff, who invented Tan Pups in 1972 and John Weissman, who in 1974 invented Wheatmeat (first meatballs then cutlets made of seitan) in Boston." Asi que parece que el uso corriente es que debe llevar soja, y por tanto es al reves: si vamos a un macrobiotico y un vegetariano y lo que nos dan como Seitan no sabe a soja podemos protestar y armarla "¡Esto es solo gluten, no Seitan!"
#81 No entiendo a que te refieres con ese comentario Ya se que esta sazonado y demas y que suele llevar mas ingredientes en la elaboración, si te das cuenta en todos los link que he visto parten de la base del "wheat gluten" o Gluten de trigo... y que salvo aderezos, se compone de ello en su practica totalidad.
#84 Pues yo he visto ya unos cuantos documentales sobre comida y existen muchos restaurantes sobretodo en asia y que debido a el budismo suelen ser mayoritariamente vegetarianos, que hacen verdaderas maravillas con soja y saitan y nadie se queja, les gusta tener un poco de variedad en la forma
#72 De tu mismo C&P "A neologism of Japanese origin, seitan is the name used to refer to wheat gluten in the macrobiotic system of cooking and health, as formulated by the Japanese-born philosopher George Ohsawa (1893–1966)."
A ver, el gluten hervido ya existía en la cocina china y la japonesa. El seitán no es SÓLO gluten hervido. El seitán deriva de eso, pero añade que al hervirlo se hace no en agua o en lo que sea, sino concretamente en agua con salsa de soja, alga kombu y jengibre. Como lo formuló el que sea.
Es como si ahora la casa Danone, por ejemplo, le da por, en base a las tradicionales natillas, hacer una cosa parecida, pero que tenga una formulación propia. Y, por ejemplo, las llama "danette" (me gusta este nombre, debería registrarlo!). Pues bien, decir que natilla es sinónimo de danette es igual que decir que gluten es sinónimo de seitán. Ambos son marcas registradas que tienen su própia fórmula.
Por cierto, siguiendo tu ejemplo: el cerdo es cerdo, el gluten es gluten, pero tal y como cerdo no es igual a morcilla, gluten no es igual a seitán.
#49 La verdad es que el chico tiene razón. Además, las webs de vegetarianos que he leído luego de leer este envío, al menos varias dicen "este alimento no es para celíacos" o algo así.
#52 Pero es que alguien por aquí ha dicho que se apto para celíacos, el seitán???? En el mismo web enlazado ya lo dicen, que no lo es. Es el, que se monta películas.
#49 ¿No lo habías notado?
Yo hace rato que lo tengo calado, vota negativo a todo aquel que no hable bien del seitan.
Es lo que tiene el fanatismo, lo de este no se diferencia mucho de una religión. ^^
#109 Bueno, por una vez has intentado buscar algo para argumentar, por desgracia para ti, leer es algo mas que mirar letras, hay que comprender lo que lees. Tal vez sea porque está en ingles.
Veo que eres un experto en falacias. Cual es la que he usado?
Mas que tu seguro, si quieres clases, podemos acordar un precio ya que incluso señalándote el párrafo has sido incapaz de identificarla. ^^
Por cierto, te suena una que se basa en, ... de ahí decir que no tiene ningún gusto. Ah!, te recomiendo releer el final de tu propio comentario #10 donde copias:
Por desgracia para ti, no he dado ningún dato falso, es tu falta de comprensión lectora. Te recomendaría que la mejores a un nivel medianamente aceptable.
O sea, de nuevo, seitán no significa gluten de trigo, sino que es un producto hecho a partir de gluten de trigo (entre otras cosas).
El seitán es el gluten cocinado sin anda mas. Si hierves gluten obtienes seitán.
Si no eres capaz de distinguir entre gluten y gluten cocinado tienes un serio problema.
¿Eres capaz de distinguir entre huevo batido y ese huevo batido cocinado(tortilla)? Pues lo mismo.
#60No le veo ventajas a una dieta vegetariana, no mas que a una equilibrada y sin exceso de carne.
No me refería solo a ventajas diéteticas. Estoy de acuerdo contigo en lo de la dieta equilibrada. Sin embargo, hay otro tipo de ventajas, como la sostenibilidad. (Aunque no me hice vegetariano por ninguna de estas razones).
De todas formas, vuelvo a repetir, que me gustaba mucho la carne. Y que cuando tengo hambre y huelo a asado, salivo como todo hijo de vecino.
Entiendo que el ser humano es omnívoro. Lo que espero es que con el paso del tiempo, vayamos teniendo una legislación que evite todo lo posible el sufrimiento de los animales que nos comemos. Ahora mismo en Europa, la teoría dice que se hace así, pero la práctica no. Aunque estoy convencido que mejorará.
Y, ojo, que no estoy diciendo que no tengamos que comer carne. Pero, yo por ahora, me siento un poquito mejor si la evito por el sufrimiento que lleva implícito.
Lo que yo no entiendo es porqué algunos vegetarianos buscan comer cosas con apariencia de carne... He salido con tres vegetarianas y todas tenían la manía esta
#33 Yo dejé de comer carne, no porque no me gustara, sino porque no me sentía cómodo con el trato que se le da a los animales.
Me gustaba mucho el sabor de la carne. Y, por supuesto, la echo de menos a veces. Por eso mismo me gustan los sucedáneos de carne.
Eso sí, jamás e intentado convencer a nadie para que se hiciera vegetariano. Es mi elección personal. Como mucho explico sus ventajas si se me pregunta. Y, poco más.
Desgraciadamente, el respeto no es siempre recíproco desde el otro lado. Pero vamos, no tengo problemas en invitarles a que me coman mi barra de foie en esos casos.
#36 No le veo ventajas a una dieta vegetariana, no mas que a una equilibrada y sin exceso de carne(mas de 150g de proteínas al día son malas para el hígado creo recordar).
De todo te encontrarás por el mundo, yo a algunos veganos con aires de superioridad moral les he invitado a comerse mi "seitan".
#37 El problema es que te lo venden como lo que no es. No es un sustituto de la carne, no se parece a la carne ni en textura ni en sabor(con suficiente soja la carne tiene igual sabor :P).
Lo que si puede sustituir son las proteínas que esta aporta.
#33 Eran de Estados Unidos o Inglaterra? Ahí es muy típico hacer eso, tomar sucedáneos de carne. Personalmente no lo entiendo. El gusto y la textura de la carne directamente me dan asco, así que no busco ninguna cosa que se parezca.
#33 Para la próxima, las invitas a un estofado de rabo de toro de lidia bién hecho y siempre dirán que tu Seitán es el mejor del mundo, con lo que te llegarian más amigas para probarlo, Pasa lo mismo con lo del tamaño de la cosa
Yo no soy vegetariano pero después de ver ciertos documentales, como el "Earthlings", os aseguro que más de uno dejará de comer carne tan alegremente.
Por cierto, he probado macarrones a la bolognesa con soja texturizada y sabe exactamente igual que el "normal". Y filetitos de seitán y me sabía a...rico
Lo que no puede ser es que una vaca consuma 4.000 metros cúbicos de agua para alimentar a ¿cuánta gente? Y que sea más cara una lechuga que una hamburguesa. Algo está fallando de verdad, aparte de la economía.
Por favor, buscad el documental que de hecho, está en la misma página del meneo, uno de los primeros enlaces del artículo del seitán. Os haréis un favor tremendo.
#91 Tu estás poniéndo el típico documental gilichorra de internet, que los hay de ovnis, JFK etc para decir chorradas. Déjate de cuentecitos y distraer la atención.
#94 Aprende a leer: he comparado UNA hamburguesa con UNA lechuga, y me refería mas a precios que a otra cosa. ¿Es posible que algo que requiere menos mantenimiento y transporte como lo es una lechuga sea más caro que una hamburguesa, en la que necesitas pan, carne, queso, envoltorios y demás?
No sé cuánto consume una hectarea de manzanos, pero seguro que alimenta más que una vaca en proporción. Por cierto, 1kg de alubias consume aproximadamente 1 metro cúbico de agua. Haz la cuenta.
#92 No pongo ningún documental gilichorra: para gilichorra ya tenemos algunos comentarios. Ni he hablado de ovnis, ni de JFK ni tonterías: lo que ahí se ve es un modo de producción y de vivir que nos está llevando a la ruina. Quien no quiera verlo, no es cosa mía.
#95 los precios en todo caso reclámaselo a los intermediarios. Que la cadena vegetal tenga unos intermediarios abusivos no es culpa de la cadena cárnica.
y sobre las manzanas...
- 1kg de manzanas aporta 520 Kilocalorías mientras que 1 kilo de bistec de ternera 1100 (y 1680 la chuleta)
- 1 árbol de manzanas adulto necesita 100 litros de agua diarios [1] en cambio una vaca para carne (450 kg) necesita de 22 a 66 l/día [2]
- Teniendo en cuenta que el rendimiento anda en 30 a 40 Tons/ha, y la densidad de plantas es de 400 a 500 árboles /ha [3], eso da que cada manzanero produce de 60 a 100 kg. Dime tu que rinde más.
Y la cifra que tu manejas de consumo de agua para las vacas (4000 m3) es un invento, es humanamente imposible que consuma tanto, piensa que 1 m3 son 1000 litros, tu dices que 1 vaca consume ella sola ¡4.000.000 de litros!
Según wikipedia [4] hay 1300 millones de cabezas bovinas en el mundo. Si tomamos como cierta la cifra que das tu, tenemos que cada año las vacas consumen 5.200.000 km3 de agua. Teniendo en cuenta que el total de agua dulce utilizable (subterránea + ríos + lagos) es de 10.621.120 km3 [5], lo que tu dices equivale a decir que todos los años las vacas consumen el 50% de toda el agua dulce del mundo. Algo evidentemente ridículo.
#92 ¿Documentales de ovnis?Osea que un documental con imágenes reales de granjas y de la industria cárnica es lo mismo que un documental de ovnis para ti. Primero,si no lo has visto no puedes opinar, y segundo, eso de rechazar algo solo por el hecho de que tú no estés de acuerdo es bastante triste. A mí me parece bien que cada uno haga lo que quiera,pero em gustaría que lo hicieran sabiendo de dónde vienen las cosas y cómo son las cosas.
#78 Yo he estado en la matanza del cerdo, y lo he hecho morcilla, salchichón, jamón. Que sitio de verdad, comienza a dar asco por las chorradas que son portada y los comentarios ya es para hacer tofu con alguno.
#2#3 NO teneis idea y si muchos prejuicios creo yo . #1 yo soy muy carnívoro y el saitán me encanta aunque prefiero la carne de soja, está riquísimo con huevos de codorniz revueltos con chorizo, ajo y perejil
#1 Como el tofu y demas milongas que nos quieren vender los talivegetarianos, el seitan sabe a poliestireno expandido (corcho blanco)! Es decir, a nada. Una buena alimentacion es la que incluye de todo en su justa medida.
#1 Tampoco he probado el seitán pero yo el tofu lo como siempre acompañado, porque como dice #3 no tiene sabor, si con el seitán pasa lo mismo pues no hay problema lo utilizas como complemento en algún plato y ya tienes un alimento nutritivo más.
#3 Posiblemente el seitan que has probado, lo hizo una persona sin mucha gracia, demasiado sosa. El seitan es la base de muchas fabricas de sucedáneos de productos alternativos a la carne como los de la marca Linda McCartney, y Fry´s y millones de personas en muchos países opinan diferente. Finalmente son elecciones personales en beneficios de los demás.
#1 yo no soy vegetariano pero de vez en cuando me voy a restaurantes vegetarianos a comer escalope de seitán o algún plato hecho con eso, a mi me gusta, tiene mucho más sabor que el tofu y se pueden hacer más cosas.
Lo mejor que puedes hacer es dejar de preguntar en esta cueva de fanáticos de lo suyo e ir a probarlo tu mismo... sin ideas preconcebidas y menos sacadas de algunas personas de aquí
#9 Por eso preguntaba a no vegetarianos. La última vez que estuve en el súper estuve a punto de comprarla por probar pero ahora y leyendo la receta me temo que el seitán hecho en casa y el del súper deben ser bien distintos. (El que yo vi era un paquete sellado y el producto venía granulado, no estaba congelado.
#11 NO se parece a la carne así que si lo preparas tú igual no te gusta como queda. Como omnívoro empedernido (iba a poner carnívoro por contraposición a estos platos, pero qué coño, si está rico no desprecio ningún plato sea un chuletón de sidrería, unas costillas al horno o un plato vegano ) he de decir que he probado algunos platos de estas cosas realmente ricos. Así que para omnívoros que les gusta poder disfrutar de la mayor gama de sabores, texturas y experiencias posibles creo que sí, lo mejor es ir a algún restaurante donde lo sepan preparar bien (ya que es distinto que la carne y para una mejor experiencia la primera vez...) y probar por uno mismo. No es un sustituto si te encanta la carne pero sí un añadido ocasional que no está mal
#1 Sabe según como lo cocines o la salsa que le pongas. Pero vamos, como la pasta cocida, que sin nada es de lo más sosa, pero con aceite en ensalada o con una salsa, está buena
#1 Nosotros hacemos seitán habitualmente en casa y la verdad que nos sale muy bueno . Hacemos, por ejemplo, redondo de seitán relleno de pasas, pimiento, cebolla ... al horno ... y RICO RICO!
#1 Sí sabe bien aunque depende como se cocine sabe un poco salado, no tiene nada que ver con el tofu como te dicen otros. El tofu es verdad que no tiene sabor tienes que macerarlo para que sepa a algo. El seitan basicamente sabe al caldo de kombu y tamari. Si por el contrario haces gluten de trigo y lo cueces en agua pues mucho sabor no tiene tampoco. Espero haberte ayudado. Besos.
no soy vegetariana pero he probado el seitan y me gusta muchisimo mas el tofu, aparte de que es mas sano. Hay decenas de recetas con tofu mucho mas sencillas y sabrosas, incluso lo puedes comer acompanyado de carne.
(Perdon teclado americano)
No soy vegetariano y disfruto comiendo seitán. Es una especie de esponja jugosa que no tiene mucho sabor pero al ser tan esponjoso se empapa bastante de cualquier salsa con la que lo acompañemos. La textura no es como la carne, si quieres carne come carne, pero a mi me parece muy agradable. Lo dicho, si te gusta cómelo pero no lo busques como sucedáneo de carne, en general los sucedáneos de lo que sea siempre generan frustración.
No es cierto que los vegetarianos busquen sustitutos de la carne. Eso es algo que hacen los que empiezan, o platos asi que se preparan en restaurantes urbanitas para algunos que no entienden un plato de comida sin trozos de algo. La comida vegetariana es lo suficiantemente variada como para no necesitar copiar nada, de hecho, hay más tipos de vegetales comestibles que de animales de los que se comercialicen por su carne. Una prueba: preparar platos clasicos saltandose el añadido de carne, siguen estando buenos.
La opción vegetariana no hay quien la pare. Por ejemplo, en el Reino Unido, practicamente todos los restaurantes tienen ya varias alternativas vegetarianas, a menudo, tantas como de carne o de pescado.
Yo no soy vegetariano pero como me gusta probarlo todo y me pareció curioso eso de "sacar proteínas de un kilo de harina" hace un año intenté hacer el experimento del meneo. Aviso que la cosa que sale es tan pegaosa que tuve que tirar un colador porque no había forma de lavarlo.
Qué gracia este sitio está superándose a sí mismo en calidad, los anti-vegetarianos boicoteando este meneo, mientras tanto en portada una pro-prostitución ¿Por qué acudo a prostitutas?
¿Por qué todo tiene que ser blanco o negro? O eres de los que te comes una vaca entera a la brasa o eres de los que comes verduritas. Me parece una estupidez pensar que solo puedes disfrutar de la buena comida con un filete.
Yo soy el primero a quien le encanta un chuletón de 5cm de grosor a la parrilla con un poco de mantequilla de ajo, pero no soy tan fanático como para no darle una oportunidad al seitán o cualquier producto vegetal interesante. Si te gusta la buena comida sabrás apreciar el valor de cada elemento. A veces el elemento será un costillar adobado a fuego lento en salsa barbacoa y a veces el elemento será algún producto vegetal. No me parece que haya que menospreciarlo porque los vegetarianos lo utilicen.
#66 No exactamente, pero ahora que lo dices, tiene cosas en común: el alioli es aceite emulsionado con ajo y esto es mantequilla tal cual... con ajo! Haz la prueba: Deja a temperatura ambiente una cantidad determinada de mantequilla (para que quede blandita) Mientras tanto machaca unos ajos y mezclalos con la mantequilla. Una vez la mezcla es homogenea, ponla otra vez en la nevera si quieres, y cocina cualquier pieza de carne apropiada para este complemento: solomillo de cerdo a la plancha, entrecot de ternera o similar... una vez cocinado, usa la mantequilla como si fuera una salsa. No podrás mojar porque estará dura (si ha estado en la nevera) pero toma un poco con el cuchillo, úntalo en la pieza de carne y zas! acabas de mejorar tu plato en un porcentaje considerable.
#66 A mí me encanta la mantequilla de ajo para la carne, nada que ver con el alioli ya que salvo el ajo, no tiene mucho que ver (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Mantequilla_de_ajo). En cuanto a simular carne con preparados vegetales me parece un capricho de un vegetariano que no come carne por filosofía, aunque el sabor le encante. O para alguien al que le hayan prohibido la carne y sea un apasionado de la misma.
Por cierto... seitan siempre me ha recordado a shaitan, que si no recuerdo mal eran los djinns malvados (los malvados de por si, que los djinns eran muy caprichosos ellos )
Yo eso no me lo comía ni 'jarto vino' vamos. #67 Esto es menéame, aquí se lleva el rollo jipi-guarrillo de los platos vegetarianos y demás. Luego los ves comiéndose un chuletón a escondidas.. hipócritas.
#38 No es un sinsentido mientras no frustres los intereses de otros animales para ello. Quienes no comemos productos animales no tenemos nada en contra de los sabores ni de las texturas.
Es mucho más sencillo hacer el seitán a partir de gluten de trigo directamente. Aunque obviamente el gluten es mucho más caro que la simple harina, yo suelo hacerlo por ahorrar tiempo y trabajo.
Pues a mí me ha parecido interesante, quizás pruebe a hacerlo, lo que sale al final tiene un ligero parecido a unas albóndigas de miga de pan. La verdad es que no me importa comer de vez en cuando algo que no haya tenido madre
Comentarios
#11 Es bien sencillo, acercate a un restaurante vegetariano y pruebalo alli. No un dia, hecho por ti, mal y fastidiada la experiencia para siempre.
Entonces veras que hay formas deliciosas de preparacion de este producto y que si constituyen una alternativa excelente a la carne.
No hace falta entrar en si el consumo de carne (sobretodo carnes rojas) es mejor o peor para la salud. Tampoco vamos a entrar en la brutalidad y sinsentido de la industria ganadera, solo pruebalo sin prejuicios por puro gusto culinario.
Si no te gusta, esta bien y si te gusta, mejor.
Un saludo
#15 No es una alternativa a la carne, solo a sus proteínas. No tiene el mismo sabor ni la misma textura.
El sabor seguramente seria fácil de conseguir, la textura no lo se.
#15 "Tampoco vamos a entrar en la brutalidad y sinsentido de la industria ganadera"
(Me río sólo porque has dicho que no ibas a entrar y has entrao a trapo, no quiero ofender)
Primero comanlo y luego opinen, el tofu realmente no tiene mucho gusto pero el seitan tiene gusto por si solo supongo que al hervirlo en salsa de soja y ajo le da bastante gusto yo lo he probado y lo recomiendo que da muy bien en guisados.
#5 El seitan y el tofu saben exactamente a lo mismo... a aquello con lo que lo prepares.
Y el seitan es gluten, COJONUDO (notese la el doble sentido) para los celiacos.
#5 Se preparan igual, el tofu puedes prepararlo con soja o con lo que quieras.
#1 yo soy carnívoro. Probé una vez el seitán y me gustó bastante. La textura era como de carne picada y muy tierna.
#7 lo de que los celíacos no lo puede tomar lo advierte al menos dos veces en el artículo: al principio y al final.
#23 Y yo lo repito para evitar que venga algun iluminado a venderlo como si fuese una maravilla gastronomica y apta para todo el mundo
#24 El pan de trigo bien hecho es una maravilla gastronómica y tiene las mismas contraindicaciones que el seitán, no hay ninguna relación...
#27 Diselo a los celiacos, a los intolerantes a la lactosa, alergicos al huevo o alergicos a los frutos secos... a ver que tal se vive en cualquiera de esos casos, y comprenderas mi enfasis en lo del gluten
Que no te digo que no, pero... hay que sensibilizarse un poquito mas con estas cosas
#28 tengo un familiar diabético, otro celíaco, etc. Sé lo que es eso.
Simplemente digo que el artículo ya hace énfasis sobre los celíacos al menos dos veces.
#28 ¿según tu, como hay celíacos, los demás a régimen para celíacos, no?
#5 Que primero digas que tiene sabor por si solo y luego que lo tiene por la soja y el ajo con el que lo hierves se contradice.
Según lo segundo, el tofu con gambas tiene sabor a gambas por si mismo...
Sobre el articulo, así por encima tiene algunas cosas que harían bien en cambiar.
Se asemeja bastante a la carne animal.
Hombre si le echas imaginación puede que le encuentres parecido pero mucha imaginación.
No está mal, pero es fácil que haya gente a quien no le guste su sabor.
Y para variar, como le gusta a la gente darle aura mística a todas las mierdas newage diciendo que si es algo milenario y demás gilipolleces.
Que si, que los chinos vivían la ostia de años gracias a sus agujas y demás mierda mágica, unos eternos 30 o 40 años. http://www.arkhos.com.ar/avance-de-la-esperanza-de-vida-en-china/
Ponen la etiqueta "natural" y ya les venden toda la mierda que quieren como si fuera mejor mas bonito y saludable. Si ademas añaden que viene de la tradición china ya es la ostia y debe curar el cáncer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wheat_gluten_%28food%29
#10 Sí que tiene gusto por sí solo, porque para CREARLO se hierve gluten en agua con salsa de soja y algas (lo de ajo no lo tengo claro).
#16 Que si, que por su puesto tiene sabor lo que tu digas, y el tofu con gambas tiene sabor a gambas.
Mira, el otro día un amigo me dijo que el sushi tiene sabor a soja... el que se lo coma goteando soja no tiene nada que ver.
A ver, lo hierves en salsa de soja para que TENGA sabor. Yo lo he comido y me gusta, no está mal, no tengo ningún problema con el pero no a todo el mundo le gusta el sabor del seitan.
#18 Confundes el seitán con el gluten de trigo. Admito que el gluten de trigo pueda no tener gusto. No lo he comido nunca. Pero el seitán sí que tiene gusto, porque en su proceso de producción no sólo interviene el gluten, sino también la salsa de soja y el kombu.
Tu comparación con un tofu con gambas es del todo errónea. La comparación correcta podría ser con un licor de hierbas. Puede que el alcohol usado no tenga gusto, pero el licor de hierbas sí, porque en su elaboración hay las hierbas.
#30 Muchas gracias por tus negativos y por demostrar que no eres capaz de entender lo que lees.
El seitan se hace a base de gluten, ES GLUTEN y CONTIENE GLUTEN. Si tiene algun sabor, es añadido, y le puedes añadir salsa de soja como le puedes añadir gambas/extracto de pescado, como puede ser Bovril... exactamente IGUAL que el tofu, con la diferencia de que el tofu se obtiene a partir de semillas de soja (concretamente, leche de soja coagulada, como el yogur).
#32 No sabes de qué estás hablando. El seitán se hace a base de gluten Y salsa de soja Y kombu. El gluten sólo NO es seitán.
Joder, que no es tan difícil de entender. Decir que el seitán es gluten es como decir que el cubalibre es ron. Pues no. Igual que el cubalibre es ron MÁS cocacola, pues el seitan es gluten MÁS salsa de soja MÁS kombu.
#43 Y a que cojones le tienen intolerancia los celiacos?
"La forma tradicional de elaborarlo consiste en lavar una masa de harina de trigo con agua,para separar el gluten del almidon, aunque actualmente se separa industrialmente y se puede comprar el gluten en polvo."
El seitan ES GLUTEN, como hay que decirtelo? Unas recetas llevaran soja, y otras no. pero nada, te estas quedando muy agusto negativizando mis comentarios... sigue asi, demuestra que eres incapaz de reconocer tu error.
#46 Los celíacos le tienen intolerancia al gluten, por si no lo sabías y por eso lo preguntas.
El seitán lleva gluten como ingrediente principal, igual que el chocolate lleva cacao como ingrediente principal, o el cubalibre lleva ron. Pero igual que el cubalibre NO ES ron, o el chocolate NO ES caco, el seitán NO ES gluten.
Lo de que hay muchas recetas, a ver, el seitán es un producto moderno, inventado hará hace unos cincuenta años, y en su composición lleva salsa de soja, la cual le aporta básicamente sales minerales.
Decir que el seitán no tiene gusto, que lo que tiene gusto es la salsa de soja es tan IDIOTA como decir que el pa de pessic (bizcocho?) no es esponjoso, que lo que es esponjoso es el huevo. El huevo es un componente del pa de pessic, igual que la salsa de soja lo es del seitán.
#48 Me intentas tomar por gilipollas??
Dale seitan a un celiaco, a ver que le pasa??
O es que una tortilla no es huevo??
El seitan, sin gluten, no es nada... por lo tanto, ES gluten, se compone de gluten y se elabora a partir del gluten de trigo.
La salsa es un añadido para aportarle extras, como sabor, nutrientes y color... pero es UN AÑADIDO.
Si necesitas una explicacion mas simple, vete al colegio y vuelve a matricularte en primaria, porque es lo que necesitas.
Pd: Dale un trozo de bizcocho de ese a alguien con alergia al huevo, a ver que le pasa? Si lleva huevo, por poco que sea, es huevo... y puede provocar reacciones alergicas. Pero eso a ti te importa una jodida mierda, lo has dejado muy claro con tu insistencia y tus negativos a mis repetidas explicaciones.
#49 Si alguien se comporta como un gilipollas, no debe estrañarle que lo tomen como tal...
Alguien ha dicho que el seitán no lleve gluten? Yo no. Alguien ha dicho que los celíacos pueden comer seitán sin problemas? Yo no. Aprende a leer, por favor.
Por lo que veo no entiendes la diferencia entre "ser" o "tener". Supongo que tú eres hidrógeno, no? Porque entre los componentes de tu cuerpo hay hidrógeno.
Ah, y la cocacola es agua, porque entre sus componentes hay agua.
Pues bien, igual de IDIOTA que decir que la cocacola, una marca registrada, no es dulce, sino que lo que es dulce es el azúcar que lleva, o que no es negra, que lo negro es el caramelo, pues lo es decir que el seitán, otra marca registrada, no tiene gusto, sino que lo que tiene gusto es la salsa de soja que lleva.
#50 Venga, para ti la perra gorda... Yo al menos tengo clara la diferencia entre composicion y propiedades de las cosas.
Algo puede ser dulce y no llevar azucar (puede tener fructosa, por ejemplo).
#51 Para tu información, la fructosa es un azúcar. Podría haber probado con la sacarina...
Lo de que distingues composición y propiedades, no lo tengo nada claro. Primero, hablas de lo que no conoces pues dices que la salsa de soja no forma parte de la composición del seitán. Y después dices que el conjunto, el seitán, no tiene una propiedad, el gusto, porque esta propiedad sólo lo es de uno de los componentes. Ya te digo, como decir que la cocacola no es negra porque lo es el caramelo que lleva.
#49 Ademas es gracioso que hasta en la misma noticia le contradigan.
#50 Hasta el que ha escrito la noticia está de nuestra parte(esto está copiado literalmente de ahí):
Continua el proceso de lavado hasta que el agua salga transparente, que es la señal de que ahora sólo queda el Seitán (gluten o proteína del trigo).
#61 Qué fácil es sacar las frases de contexto. Según eso, el gluten crudo, sin hervir ni nada, ya es seitán, no?
Por cierto, del mismo artículo: "El seitán es la proteína vegetal o gluten del trigo, se obtiene por procedimientos naturales. Además del trigo está elaborado con salsa de soja, algas kombu y jengibre."
Repito, considerar que gluten = seitán es lo mismo que considerar agua = cocacola o harina = bollicao (sí, los tres marcas registradas).
#62 Yo no saco ninguna frase de contexto, esta copiada literalmente de la noticia.
Pero como no te gusta aceptar la realidad te limitas a votar negativo a todo el que te la señala. Puedes seguir votando negativo, eso no le dará sabor propio.
Si cuando lo hierves no añades nada, tendrás seitán sin sabor, si le metes gambas tendrá sabor a gambas, si le añades soja tendrá el sabor típico.
A ver, que puedo sacar de contexto de: "Continua el proceso de lavado hasta que el agua salga transparente, que es la señal de que ahora sólo queda el Seitán (gluten o proteína del trigo). Esa bola resultante es más pequeña que la bola inicial, ligeramente más oscura y porosa. Si quieres, la puedes dividir en dos o tres trozos, o dejar la pieza entera."
Repito, considerar que gluten = seitán es lo mismo que considerar agua = cocacola o harina = bollicao (sí, los tres marcas registradas).
Si necesitas falacias para intentar hilar una respuesta que parezca coherente es que ya te quedaste sin argumentos.
PD: Como supongo que volverás a dar vueltas sobre tu misma falta de argumentos y resultas aburrido no esperes otra respuesta. ^^
#64 Veo que eres un experto en falacias. Cual es la que he usado?
Por cierto, te suena una que se basa en, hablando de algo, dar un dato falso sobre ello, y entonces atacar ese dato falso. Como por ejemplo decir que el seitán es sólo gluten, sin kombu, salsa de soja ni jengibre, y a partir de ahí decir que no tiene ningún gusto.
Ah!, te recomiendo releer el final de tu propio comentario #10 donde copias:
Seitan (play /ˈseɪtæn/) is not a name for wheat gluten but a product made from wheat gluten that was developed in Japan in about 1962 by the macrobiotic teacher George Ohsawa together with Mr. Kiyoshi Mokutani, the head of Marushima Shoyu company. Seitan has never existed traditionally in China and has no Chinese name. It was first imported into the United States in about 1969 by Erewhon Trading Co.[1]
O sea, de nuevo, seitán no significa gluten de trigo, sino que es un producto hecho a partir de gluten de trigo (entre otras cosas).
#62 http://es.wikipedia.org/wiki/Seit%C3%A1n
C&P "El seitán es gluten de trigo. La forma tradicional de elaborarlo consiste en lavar una masa de harina de trigo con agua,para separar el gluten del almidon, aunque actualmente se separa industrialmente y se puede comprar el gluten en polvo."
http://en.wiktionary.org/wiki/seitan
C&P "A neologism of Japanese origin, seitan is the name used to refer to wheat gluten in the macrobiotic system of cooking and health, as formulated by the Japanese-born philosopher George Ohsawa (1893–1966)."
EL seitan es GLUTEN de trigo ...PUNTO , todo lo demas son añadidos...como si quieres Cerdo ... le puedes echar lo que quieras pero seguirá siendo Cerdo con XXX
#66 el ali oli es Ajo y aceite emulsionados...poco mas
Saludos
#72 Mira tambien la wikipedia inglesa. Despues de empezar igual que el wiktionary, expande un poco: "The name gradually came to refer to any wheat gluten seasoned with soy sauce. The people most responsible for this change are Nik and Joanne Amartseff, who invented Tan Pups in 1972 and John Weissman, who in 1974 invented Wheatmeat (first meatballs then cutlets made of seitan) in Boston." Asi que parece que el uso corriente es que debe llevar soja, y por tanto es al reves: si vamos a un macrobiotico y un vegetariano y lo que nos dan como Seitan no sabe a soja podemos protestar y armarla "¡Esto es solo gluten, no Seitan!"
#81 No entiendo a que te refieres con ese comentario Ya se que esta sazonado y demas y que suele llevar mas ingredientes en la elaboración, si te das cuenta en todos los link que he visto parten de la base del "wheat gluten" o Gluten de trigo... y que salvo aderezos, se compone de ello en su practica totalidad.
#84 Pues yo he visto ya unos cuantos documentales sobre comida y existen muchos restaurantes sobretodo en asia y que debido a el budismo suelen ser mayoritariamente vegetarianos, que hacen verdaderas maravillas con soja y saitan y nadie se queja, les gusta tener un poco de variedad en la forma
Saludos
#72 De tu mismo C&P "A neologism of Japanese origin, seitan is the name used to refer to wheat gluten in the macrobiotic system of cooking and health, as formulated by the Japanese-born philosopher George Ohsawa (1893–1966)."
A ver, el gluten hervido ya existía en la cocina china y la japonesa. El seitán no es SÓLO gluten hervido. El seitán deriva de eso, pero añade que al hervirlo se hace no en agua o en lo que sea, sino concretamente en agua con salsa de soja, alga kombu y jengibre. Como lo formuló el que sea.
Es como si ahora la casa Danone, por ejemplo, le da por, en base a las tradicionales natillas, hacer una cosa parecida, pero que tenga una formulación propia. Y, por ejemplo, las llama "danette" (me gusta este nombre, debería registrarlo!). Pues bien, decir que natilla es sinónimo de danette es igual que decir que gluten es sinónimo de seitán. Ambos son marcas registradas que tienen su própia fórmula.
Por cierto, siguiendo tu ejemplo: el cerdo es cerdo, el gluten es gluten, pero tal y como cerdo no es igual a morcilla, gluten no es igual a seitán.
#49 La verdad es que el chico tiene razón. Además, las webs de vegetarianos que he leído luego de leer este envío, al menos varias dicen "este alimento no es para celíacos" o algo así.
#52 Pero es que alguien por aquí ha dicho que se apto para celíacos, el seitán???? En el mismo web enlazado ya lo dicen, que no lo es. Es el, que se monta películas.
#54 Admiro tu paciencia.
#49 ¿No lo habías notado?
Yo hace rato que lo tengo calado, vota negativo a todo aquel que no hable bien del seitan.
Es lo que tiene el fanatismo, lo de este no se diferencia mucho de una religión. ^^
#109 Bueno, por una vez has intentado buscar algo para argumentar, por desgracia para ti, leer es algo mas que mirar letras, hay que comprender lo que lees. Tal vez sea porque está en ingles.
Veo que eres un experto en falacias. Cual es la que he usado?
Mas que tu seguro, si quieres clases, podemos acordar un precio ya que incluso señalándote el párrafo has sido incapaz de identificarla. ^^
Por cierto, te suena una que se basa en, ... de ahí decir que no tiene ningún gusto.
Ah!, te recomiendo releer el final de tu propio comentario #10 donde copias:
Por desgracia para ti, no he dado ningún dato falso, es tu falta de comprensión lectora. Te recomendaría que la mejores a un nivel medianamente aceptable.
O sea, de nuevo, seitán no significa gluten de trigo, sino que es un producto hecho a partir de gluten de trigo (entre otras cosas).
El seitán es el gluten cocinado sin anda mas. Si hierves gluten obtienes seitán.
Si no eres capaz de distinguir entre gluten y gluten cocinado tienes un serio problema.
¿Eres capaz de distinguir entre huevo batido y ese huevo batido cocinado(tortilla)? Pues lo mismo.
No entiendo porque votan SPAM, nadie está vendiendo nada y es la primera vez que publico una noticia de este sitio.
#17 La gente es la hostia, no quieren ver propaganda vegetariana en la portada de menéame y votan cualquier cosa...
Que voten irrelevante como he hecho yo!
#60 No le veo ventajas a una dieta vegetariana, no mas que a una equilibrada y sin exceso de carne.
No me refería solo a ventajas diéteticas. Estoy de acuerdo contigo en lo de la dieta equilibrada. Sin embargo, hay otro tipo de ventajas, como la sostenibilidad. (Aunque no me hice vegetariano por ninguna de estas razones).
De todas formas, vuelvo a repetir, que me gustaba mucho la carne. Y que cuando tengo hambre y huelo a asado, salivo como todo hijo de vecino.
Entiendo que el ser humano es omnívoro. Lo que espero es que con el paso del tiempo, vayamos teniendo una legislación que evite todo lo posible el sufrimiento de los animales que nos comemos. Ahora mismo en Europa, la teoría dice que se hace así, pero la práctica no. Aunque estoy convencido que mejorará.
Y, ojo, que no estoy diciendo que no tengamos que comer carne. Pero, yo por ahora, me siento un poquito mejor si la evito por el sufrimiento que lleva implícito.
Lo que yo no entiendo es porqué algunos vegetarianos buscan comer cosas con apariencia de carne... He salido con tres vegetarianas y todas tenían la manía esta
#33 Pues por la misma razón por la que uno que trata de dejar de fumar se compra un cigarrillo electrónico de esos
#34 ...Que es una de tantas maneras de no conseguir dejar de fumar.
#33 Yo dejé de comer carne, no porque no me gustara, sino porque no me sentía cómodo con el trato que se le da a los animales.
Me gustaba mucho el sabor de la carne. Y, por supuesto, la echo de menos a veces. Por eso mismo me gustan los sucedáneos de carne.
Eso sí, jamás e intentado convencer a nadie para que se hiciera vegetariano. Es mi elección personal. Como mucho explico sus ventajas si se me pregunta. Y, poco más.
Desgraciadamente, el respeto no es siempre recíproco desde el otro lado. Pero vamos, no tengo problemas en invitarles a que me coman mi barra de foie en esos casos.
#38 Mi respuesta en #36
#36 No le veo ventajas a una dieta vegetariana, no mas que a una equilibrada y sin exceso de carne(mas de 150g de proteínas al día son malas para el hígado creo recordar).
De todo te encontrarás por el mundo, yo a algunos veganos con aires de superioridad moral les he invitado a comerse mi "seitan".
#37 El problema es que te lo venden como lo que no es. No es un sustituto de la carne, no se parece a la carne ni en textura ni en sabor(con suficiente soja la carne tiene igual sabor :P).
Lo que si puede sustituir son las proteínas que esta aporta.
#33 Eran de Estados Unidos o Inglaterra? Ahí es muy típico hacer eso, tomar sucedáneos de carne. Personalmente no lo entiendo. El gusto y la textura de la carne directamente me dan asco, así que no busco ninguna cosa que se parezca.
#44 que va, las tres eran "d'aquí"
#33 Para la próxima, las invitas a un estofado de rabo de toro de lidia bién hecho y siempre dirán que tu Seitán es el mejor del mundo, con lo que te llegarian más amigas para probarlo, Pasa lo mismo con lo del tamaño de la cosa
#33 Pero al final bien que les gustaba un buen chorizo no?
Yo no soy vegetariano pero después de ver ciertos documentales, como el "Earthlings", os aseguro que más de uno dejará de comer carne tan alegremente.
Por cierto, he probado macarrones a la bolognesa con soja texturizada y sabe exactamente igual que el "normal". Y filetitos de seitán y me sabía a...rico
Lo que no puede ser es que una vaca consuma 4.000 metros cúbicos de agua para alimentar a ¿cuánta gente? Y que sea más cara una lechuga que una hamburguesa. Algo está fallando de verdad, aparte de la economía.
Por favor, buscad el documental que de hecho, está en la misma página del meneo, uno de los primeros enlaces del artículo del seitán. Os haréis un favor tremendo.
#78 Lo que no puede ser es que una vaca consuma 4.000 metros cúbicos de agua para alimentar a ¿cuánta gente?
Malditas vacas, hay que matarlas a todas!
#83 Dilo con el tono y la broma que quieras. Pero hay sitios donde con 4.000 metros cúbicos hay mejores cosas que hacer que alimentar vacas.
#90 Yo no estoy diciéndole a nadie lo que tiene que comer y lo que no: estoy diciendo cómo lo veo yo. Menos talibanismo.
#91 Tu estás poniéndo el típico documental gilichorra de internet, que los hay de ovnis, JFK etc para decir chorradas. Déjate de cuentecitos y distraer la atención.
#94 Aprende a leer: he comparado UNA hamburguesa con UNA lechuga, y me refería mas a precios que a otra cosa. ¿Es posible que algo que requiere menos mantenimiento y transporte como lo es una lechuga sea más caro que una hamburguesa, en la que necesitas pan, carne, queso, envoltorios y demás?
No sé cuánto consume una hectarea de manzanos, pero seguro que alimenta más que una vaca en proporción. Por cierto, 1kg de alubias consume aproximadamente 1 metro cúbico de agua. Haz la cuenta.
#92 No pongo ningún documental gilichorra: para gilichorra ya tenemos algunos comentarios. Ni he hablado de ovnis, ni de JFK ni tonterías: lo que ahí se ve es un modo de producción y de vivir que nos está llevando a la ruina. Quien no quiera verlo, no es cosa mía.
#95 Un documental es representativo de todo. El documental ¿cuando cojones alguien recomendará un libro? Bah.
#95 los precios en todo caso reclámaselo a los intermediarios. Que la cadena vegetal tenga unos intermediarios abusivos no es culpa de la cadena cárnica.
y sobre las manzanas...
- 1kg de manzanas aporta 520 Kilocalorías mientras que 1 kilo de bistec de ternera 1100 (y 1680 la chuleta)
- 1 árbol de manzanas adulto necesita 100 litros de agua diarios [1] en cambio una vaca para carne (450 kg) necesita de 22 a 66 l/día [2]
- Teniendo en cuenta que el rendimiento anda en 30 a 40 Tons/ha, y la densidad de plantas es de 400 a 500 árboles /ha [3], eso da que cada manzanero produce de 60 a 100 kg. Dime tu que rinde más.
Y la cifra que tu manejas de consumo de agua para las vacas (4000 m3) es un invento, es humanamente imposible que consuma tanto, piensa que 1 m3 son 1000 litros, tu dices que 1 vaca consume ella sola ¡4.000.000 de litros!
Según wikipedia [4] hay 1300 millones de cabezas bovinas en el mundo. Si tomamos como cierta la cifra que das tu, tenemos que cada año las vacas consumen 5.200.000 km3 de agua. Teniendo en cuenta que el total de agua dulce utilizable (subterránea + ríos + lagos) es de 10.621.120 km3 [5], lo que tu dices equivale a decir que todos los años las vacas consumen el 50% de toda el agua dulce del mundo. Algo evidentemente ridículo.
[1] http://www1.rionegro.com.ar/diario/tools/imprimir.php?id=18527
[2] http://www.vet-uy.com/articulos/artic_bov/100/0100/bov0100.htm
[3] http://www.netafim-latinamerica.com/article/apple-best-practices
[4] http://es.wikipedia.org/wiki/Vaca
[5] http://en.wikipedia.org/wiki/Fresh_water
#95 Puedo recomendarte unos cuantos, pero no serán de este tema
#92 ¿Documentales de ovnis?Osea que un documental con imágenes reales de granjas y de la industria cárnica es lo mismo que un documental de ovnis para ti. Primero,si no lo has visto no puedes opinar, y segundo, eso de rechazar algo solo por el hecho de que tú no estés de acuerdo es bastante triste. A mí me parece bien que cada uno haga lo que quiera,pero em gustaría que lo hicieran sabiendo de dónde vienen las cosas y cómo son las cosas.
#78 Aquí lo tienes: http://tinyurl.com/cwjsoof y como dices, muy recomendable... (y yo no soy vegetariano tampoco)
#78 Yo he estado en la matanza del cerdo, y lo he hecho morcilla, salchichón, jamón. Que sitio de verdad, comienza a dar asco por las chorradas que son portada y los comentarios ya es para hacer tofu con alguno.
#78 lo dices como si las plantas no consumieran agua y después comparar una vaca con una lechuga
¿sabes cuanto consume una sola hectárea de manzaneros? te sorprenderías.
#78 Este es el documental:
Más allá del sobrenombre, el seitán tiene buen sabor? Una respuesta de alguien no vegetariano sería bien apreciada.
#1 si aprecias la comida eso buen sabor no tiene
#2 #3 NO teneis idea y si muchos prejuicios creo yo . #1 yo soy muy carnívoro y el saitán me encanta aunque prefiero la carne de soja, está riquísimo con huevos de codorniz revueltos con chorizo, ajo y perejil
#1 Como el tofu y demas milongas que nos quieren vender los talivegetarianos, el seitan sabe a poliestireno expandido (corcho blanco)! Es decir, a nada. Una buena alimentacion es la que incluye de todo en su justa medida.
#1 Tampoco he probado el seitán pero yo el tofu lo como siempre acompañado, porque como dice #3 no tiene sabor, si con el seitán pasa lo mismo pues no hay problema lo utilizas como complemento en algún plato y ya tienes un alimento nutritivo más.
#3 Posiblemente el seitan que has probado, lo hizo una persona sin mucha gracia, demasiado sosa. El seitan es la base de muchas fabricas de sucedáneos de productos alternativos a la carne como los de la marca Linda McCartney, y Fry´s y millones de personas en muchos países opinan diferente. Finalmente son elecciones personales en beneficios de los demás.
#3 Poliexpán, poliexpán, bendito poliexpán, es poliestireno expandiidooo...
#1 Yo lo he probado y es autenticamente empalagoso. Ademas que para mi gusto no tiene una textura agradable al paladar.
#1 yo no soy vegetariano pero de vez en cuando me voy a restaurantes vegetarianos a comer escalope de seitán o algún plato hecho con eso, a mi me gusta, tiene mucho más sabor que el tofu y se pueden hacer más cosas.
Lo mejor que puedes hacer es dejar de preguntar en esta cueva de fanáticos de lo suyo e ir a probarlo tu mismo... sin ideas preconcebidas y menos sacadas de algunas personas de aquí
#9 Por eso preguntaba a no vegetarianos. La última vez que estuve en el súper estuve a punto de comprarla por probar pero ahora y leyendo la receta me temo que el seitán hecho en casa y el del súper deben ser bien distintos. (El que yo vi era un paquete sellado y el producto venía granulado, no estaba congelado.
#11 Granulado para que le pongas agua (y lo que quieras ponerle para que tenga sabor) y hagas la pasta... como algunos tofus, "como" el cuscus...
#11 NO se parece a la carne así que si lo preparas tú igual no te gusta como queda. Como omnívoro empedernido (iba a poner carnívoro por contraposición a estos platos, pero qué coño, si está rico no desprecio ningún plato sea un chuletón de sidrería, unas costillas al horno o un plato vegano ) he de decir que he probado algunos platos de estas cosas realmente ricos. Así que para omnívoros que les gusta poder disfrutar de la mayor gama de sabores, texturas y experiencias posibles creo que sí, lo mejor es ir a algún restaurante donde lo sepan preparar bien (ya que es distinto que la carne y para una mejor experiencia la primera vez...) y probar por uno mismo. No es un sustituto si te encanta la carne pero sí un añadido ocasional que no está mal
#9 ¿Por qué nos insultas?
#1 Sabe según como lo cocines o la salsa que le pongas. Pero vamos, como la pasta cocida, que sin nada es de lo más sosa, pero con aceite en ensalada o con una salsa, está buena
#1 Nosotros hacemos seitán habitualmente en casa y la verdad que nos sale muy bueno . Hacemos, por ejemplo, redondo de seitán relleno de pasas, pimiento, cebolla ... al horno ... y RICO RICO!
#1 Sí sabe bien aunque depende como se cocine sabe un poco salado, no tiene nada que ver con el tofu como te dicen otros. El tofu es verdad que no tiene sabor tienes que macerarlo para que sepa a algo. El seitan basicamente sabe al caldo de kombu y tamari. Si por el contrario haces gluten de trigo y lo cueces en agua pues mucho sabor no tiene tampoco. Espero haberte ayudado. Besos.
no soy vegetariana pero he probado el seitan y me gusta muchisimo mas el tofu, aparte de que es mas sano. Hay decenas de recetas con tofu mucho mas sencillas y sabrosas, incluso lo puedes comer acompanyado de carne.
(Perdon teclado americano)
No soy vegetariano y disfruto comiendo seitán. Es una especie de esponja jugosa que no tiene mucho sabor pero al ser tan esponjoso se empapa bastante de cualquier salsa con la que lo acompañemos. La textura no es como la carne, si quieres carne come carne, pero a mi me parece muy agradable. Lo dicho, si te gusta cómelo pero no lo busques como sucedáneo de carne, en general los sucedáneos de lo que sea siempre generan frustración.
¡Asesinos! ¿Es que nadie piensa en los pobres seitanitos huérfanos?
No es cierto que los vegetarianos busquen sustitutos de la carne. Eso es algo que hacen los que empiezan, o platos asi que se preparan en restaurantes urbanitas para algunos que no entienden un plato de comida sin trozos de algo. La comida vegetariana es lo suficiantemente variada como para no necesitar copiar nada, de hecho, hay más tipos de vegetales comestibles que de animales de los que se comercialicen por su carne. Una prueba: preparar platos clasicos saltandose el añadido de carne, siguen estando buenos.
La opción vegetariana no hay quien la pare. Por ejemplo, en el Reino Unido, practicamente todos los restaurantes tienen ya varias alternativas vegetarianas, a menudo, tantas como de carne o de pescado.
Joder... este post es muy muy parecido a este.
http://eldelantalverde.wordpress.com/2005/12/30/seitan-casero/
Hasta usa sus fotos... (el original es de 2005)
Yo no soy vegetariano pero como me gusta probarlo todo y me pareció curioso eso de "sacar proteínas de un kilo de harina" hace un año intenté hacer el experimento del meneo. Aviso que la cosa que sale es tan pegaosa que tuve que tirar un colador porque no había forma de lavarlo.
Qué gracia este sitio está superándose a sí mismo en calidad, los anti-vegetarianos boicoteando este meneo, mientras tanto en portada una pro-prostitución ¿Por qué acudo a prostitutas?
¿Por qué acudo a prostitutas?
barriorojo-esl.blogspot.com.es¿Por qué todo tiene que ser blanco o negro? O eres de los que te comes una vaca entera a la brasa o eres de los que comes verduritas. Me parece una estupidez pensar que solo puedes disfrutar de la buena comida con un filete.
Yo soy el primero a quien le encanta un chuletón de 5cm de grosor a la parrilla con un poco de mantequilla de ajo, pero no soy tan fanático como para no darle una oportunidad al seitán o cualquier producto vegetal interesante. Si te gusta la buena comida sabrás apreciar el valor de cada elemento. A veces el elemento será un costillar adobado a fuego lento en salsa barbacoa y a veces el elemento será algún producto vegetal. No me parece que haya que menospreciarlo porque los vegetarianos lo utilicen.
#37 Mantequilla de ajo? eso que es alioli de toda la vida no?
#66 El allioli como mucho será mayonesa de ajo, pero mantequilla te aseguro que no
#66 No exactamente, pero ahora que lo dices, tiene cosas en común: el alioli es aceite emulsionado con ajo y esto es mantequilla tal cual... con ajo! Haz la prueba: Deja a temperatura ambiente una cantidad determinada de mantequilla (para que quede blandita) Mientras tanto machaca unos ajos y mezclalos con la mantequilla. Una vez la mezcla es homogenea, ponla otra vez en la nevera si quieres, y cocina cualquier pieza de carne apropiada para este complemento: solomillo de cerdo a la plancha, entrecot de ternera o similar... una vez cocinado, usa la mantequilla como si fuera una salsa. No podrás mojar porque estará dura (si ha estado en la nevera) pero toma un poco con el cuchillo, úntalo en la pieza de carne y zas! acabas de mejorar tu plato en un porcentaje considerable.
#66 A mí me encanta la mantequilla de ajo para la carne, nada que ver con el alioli ya que salvo el ajo, no tiene mucho que ver (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Mantequilla_de_ajo). En cuanto a simular carne con preparados vegetales me parece un capricho de un vegetariano que no come carne por filosofía, aunque el sabor le encante. O para alguien al que le hayan prohibido la carne y sea un apasionado de la misma.
Me guardo la página en favoritos, gracias.
Por cierto... seitan siempre me ha recordado a shaitan, que si no recuerdo mal eran los djinns malvados (los malvados de por si, que los djinns eran muy caprichosos ellos )
#13 Es un genio maligno, un iblis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Shaitan
#41 Y lo bien que me habiais entendido? puntilloso!!!
Que bueno y que barato ^_^
Parecía interesante, hasta que se han puesto a decir que comer carne es malo. Que se metan su seitan por donde les quepa, urbanitas reprimidos.
El que se quiera engañar a si mismo con esas cosas...
Es como beber cerveza sin alcohol y pretender que sabe igual que la normal
Justamente estoy degustando un rib eye termino medio de la parrillada de ayer, así que yo paso de esto.
Esto es el colmo, que poco repetuosa es alguna gente. Y uqe pcco abierta de mente!
Pues yo no soy vegetariano y las hamburguesas vegetales de herbolario están bien buenas. Habrá que probar esto para poder valorarlo.
Un plato de cocina mas. Cuanto menos, irrelevante ¿O esto también se va a convertir en un blog de cocina?
Yo eso no me lo comía ni 'jarto vino' vamos.
#67 Esto es menéame, aquí se lleva el rollo jipi-guarrillo de los platos vegetarianos y demás. Luego los ves comiéndose un chuletón a escondidas.. hipócritas.
#75 ¿Que se lleva? Dios del cielo, se lleva igual que la religion catolica o la politica de flexibilidad laboral para levantar la patria.
Por que los vegetarianos insisten en "copiar" la carne ? Es un sinsentido total.
#38 No es un sinsentido mientras no frustres los intereses de otros animales para ello. Quienes no comemos productos animales no tenemos nada en contra de los sabores ni de las texturas.
Es mucho más sencillo hacer el seitán a partir de gluten de trigo directamente. Aunque obviamente el gluten es mucho más caro que la simple harina, yo suelo hacerlo por ahorrar tiempo y trabajo.
Tres pregunta ¿El gluten es seitan? ¿El huevo es tortilla? ¿La harina es pan?
Tengo apetito
creo que voy a cenar
dos huevos fritos
y una empanada mental
- Daniel Higiénico Band
Pues a mí me ha parecido interesante, quizás pruebe a hacerlo, lo que sale al final tiene un ligero parecido a unas albóndigas de miga de pan. La verdad es que no me importa comer de vez en cuando algo que no haya tenido madre
4€ : Un chuletón y te lo haces en la sartén con aceitito, sal y perejil.... y dejate de milongas....