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#5:
No creo que sea una buea idea (y no voy a defender el dinero fiat).
Cuando el patrón oro se abandonó fue por unos motivos, que probablemente se repitan, y se intentará solucionar.
Hace falta un nuevo sistema monetario, no sé cuál. Pero volver atrás no creo que sea la solución.
#3 La ventaja del oro es que no servía para nada, que es muy pesado, por eso no se puede falsificiar (cualquier aleación le quita densidad), y que es un metal noble (que no se degrada).
El hecho de que no sirva para nada (el adorno no es un uso) es un punto a su favor como unidad monetaria, porque evita que cambios tecnológicos lo devalúen o revaloricen.
#4 Depende del precio que le pongas al oro.
Cuando el patrón oro se abandonó fue por unos motivos, que probablemente se repitan, y se intentará solucionar.
Hace falta un nuevo sistema monetario, no sé cuál. Pero volver atrás no creo que sea la solución.
#3 La ventaja del oro es que no servía para nada, que es muy pesado, por eso no se puede falsificiar (cualquier aleación le quita densidad), y que es un metal noble (que no se degrada).
El hecho de que no sirva para nada (el adorno no es un uso) es un punto a su favor como unidad monetaria, porque evita que cambios tecnológicos lo devalúen o revaloricen.
#4 Depende del precio que le pongas al oro.
#23:
Viniendo de los republicanos, estos han estado comprando oro y ahora lo que quieren es dar el pelotazo.
Se avandonó el patrón oro porque para financiar la guerra de Vietnam, se pusieron a imprimir dolares como burros; algunos paises se dieron cuenta de que eso iba a dar problemas y cambiaron todas sus reservas de dolares por oro. Entonces dijeron que en vez de utilizar oro como referencia, será el dolar y se quedaron tan anchos.
El problema del patrón oro es que las reservas de oro no se corresponden con los bienes y servicios; y vinculas el crecimiento de la economía con la extración minera, lo que no tiene mucho sentido. Además favorece mucho la especulación, quien controla el oro controlaría la economía.
Se avandonó el patrón oro porque para financiar la guerra de Vietnam, se pusieron a imprimir dolares como burros; algunos paises se dieron cuenta de que eso iba a dar problemas y cambiaron todas sus reservas de dolares por oro. Entonces dijeron que en vez de utilizar oro como referencia, será el dolar y se quedaron tan anchos.
El problema del patrón oro es que las reservas de oro no se corresponden con los bienes y servicios; y vinculas el crecimiento de la economía con la extración minera, lo que no tiene mucho sentido. Además favorece mucho la especulación, quien controla el oro controlaría la economía.
#9:
¿Y por que no ponen el patrón cobre, paaaayo?
#1:
Noticia de gran alcance que puede cambiar el sistema monetario a nivel mundial (y desterrar las crisis cíclicas como la que estamos viviendo ahora mismo).
Para entender su importancia, recomiendo el documental FRAUDE: por qué la gran recesión http://vimeo.com/44055437
Para entender su importancia, recomiendo el documental FRAUDE: por qué la gran recesión http://vimeo.com/44055437
Comentarios
¿Y por que no ponen el patrón cobre, paaaayo?
#9 Un poco racista, pero gracioso.
Viniendo de los republicanos, estos han estado comprando oro y ahora lo que quieren es dar el pelotazo.
Se avandonó el patrón oro porque para financiar la guerra de Vietnam, se pusieron a imprimir dolares como burros; algunos paises se dieron cuenta de que eso iba a dar problemas y cambiaron todas sus reservas de dolares por oro. Entonces dijeron que en vez de utilizar oro como referencia, será el dolar y se quedaron tan anchos.
El problema del patrón oro es que las reservas de oro no se corresponden con los bienes y servicios; y vinculas el crecimiento de la economía con la extración minera, lo que no tiene mucho sentido. Además favorece mucho la especulación, quien controla el oro controlaría la economía.
#24 Ni mi ideología ni mi religión son el neoliberalismo (no puede estar mas lejos). Puedes revisar las crisis anteriores con el patrón oro para ver q no eran mejores ni mas suaves. A EE.UU. nada le impidió seguir imprimiendo dolares sin oro q respaldarlo. Una cantidad limitada de dinero no es solución a nada.
A la crisis nos ha llegado la codicia y la irresponsabilidad de mucha gente, pero no el dinero fiduciario.
#25
" A EE.UU. nada le impidió seguir imprimiendo dolares sin oro q respaldarlo."
¿En que quedamos?, ¿no era el patrón oro el culpable de las crisis?.
Respecto a #23, creo que se desmonta solo, esa frase podría ser perfectamente:
"El problema del dinero fiat es que las reservas de líquido no se corresponden con los bienes y servicios; y vinculas el crecimiento de la economía con la creación de dinero por la reserva federal (El bce y China no están por la labor), lo que no tiene mucho sentido. Además favorece mucho la especulación, quien controla la impresora controlaría la economía."
#26 La crisis del patrón oro ocurrió cuando EE.UU. decidió abandonar de forma unilateral el patrón oro, pero hacia tiempo q no tenia oro suficiente para canjear todo el dinero impreso (de hecho fue limitando los canjes antes, pero el sistema no aguantaba mas).
Realmente no podemos culpar a ninguno de los dos sistemas de valor de ser culpables por si solos de ninguna crisis, pero en un sistema económico como el capitalista tener un numero limitado de moneda solo puede conducir a un colapso del sistema. El dinero (o el oro) se iría acumulando en unos pocos, y al ser su cantidad limitada el sistema acabaría por reventar.
Además la diferencia entre el sistema fiduciario o el patrón oro no me parece tan distinto. Ambos se basan en tener fe en q algo tiene un valor q se le asigna (uno la promesa de la aceptación como pago, el otro un material al q se le da ese valor). La única diferencia esta en limitar o no la cantidad de dinero en circulación, q a la larga en el sistema económico actual me parece una mala idea.
Noticia de gran alcance que puede cambiar el sistema monetario a nivel mundial (y desterrar las crisis cíclicas como la que estamos viviendo ahora mismo).
Para entender su importancia, recomiendo el documental FRAUDE: por qué la gran recesión
#1 Estas historias de la vuelta al patrón oro son mas viejas que la sarna. Y cíclicas. Con el tema de la crisis vuelven a tomar fuerza.
Nada nuevo bajo el sol.
En otro orden de cosas, a ver de donde lo sacan.
#16
y más que nada porque las grandes "élites mundiales" flotan en un mar de dinero fiat y su forma de financiación es completamente virtual y especulativo.
#1 interesante el documental.
#1 Joder. Vaya telita con el documental neoliberal.
Vaya telita. Espectaculares frases como "La seguridad social es un Fraude" "La semilla del mal sembrada por Keynes". Todas dichas de pasada y sin un argumentario detrás.
Un tirar la piedra y esconder la mano muy cobarde.
#28 La Seguridad Social es un fraude, no por motivos esotéricos sino por razones sencillas de 1,2,3 : se trata de un sistema piramidal ( como Fórum o Afinsa, pero en legal ) en el que, para que cobren los que están más alto (p.e.: pensionistas) tiene que mantenerse la base (nº de curritos +juveniles que aporten) si a esto le añades que hay un paro de cojones y que nuestra población es cada vez más envejecida no es de extrañar que los miembros de la UE ya hayan empezado a hacer cosas como retrasar la edad de jubilación. No hay dinero.
#35 Vamos a ver.
Por partes. Sí, el sistema de la Seguridad Social es piramidal, pero no es un sistema Ponzi.
La sutil diferencia se basa en que en un sistema Ponzi cada vez tienes más individuos, pero en el sistema de la seguridad social se basta en el triángulo de población (pero puedes tener una población estable).
Aquí la pirámide de población de España: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_%282007%29.png?uselang=fr
Has señalado dos problemas de la seguridad social, cierto. Pero sigues sin explicar por qué es un fraude.
#36 Es un fraude porque empobrece a los trabajadores sin que tengas opción de decisión al respecto como ciudadano "legal" (la única manera de saltarte la obligatoriedad de la SS es currar por tu riesgo en negro) cualquier fondo de inversiones de bajo riesgo te redundaría en esos mismo años de cotización en una pensión bastante más alta (me refiero a miles de euros más) que la migaja que te calcula el estado al final de tus días como currante, y encima ahora te la calculan aún más a la baja aumentando el nº de años de referencia de tu sueldo medio.
Y para más INRI la pirámide se está convirtiendo en un trapezoide inverso por las razones que antes te decía.
Vamos a ser más pobres: a trabajar más años y por una pensión más miserable que las actuales.
#28 Joder, pero si el documental entero es el argumento.
#28 Coño pues juraría que fue Friedman, el liberal, y no Keynes el "socialista" el que convenció a Nixon para que se cargara el patrón oro, ¿el comodín "la culpa es de la herencia socialista" también lo utilizan en USA como aquí?
#1 El patrón oro es una coña de internet difundida por neocons. Que daño que está haciendo el flipado de rafapal...
#1 Jajajaja ¿estas de coña? ¿desterrar las crisis cíclicas? ¿de verdad no sabes que había crisis con el patrón oro? ¿te acuerdas de la Gran Depresión? Pues la fijación de los banqueros centrales con el patrón oro bien que ayudó a agravarla.
El patrón oro es una moda que han puesto persona muy ideologizadas, que ven en él una manera de quitar un papel más al estado y que ningún análisis económico serio sostiene. Defender el patrón oro viene a ser como defender el diseño inteligente, pero como nadie entiende de nada y si te dicen que los bancos centrales son malvados por no sostener el patrón oro, pues ale, nos tragamos de todo.
#7 Estoy contigo, no creo que lo hagan, en general entre los republicanos está cundiendo la locura, pero muchos de los que les financian saldrían muy perjudicados y dos, aunque Romney está intentando disimularlo, no está loco y es más pragmático que ideológico.
¿Por qué patrón oro? El oro tiene menos utilidad que muchos otros materiales. Sólo tiene el valor que le damos porque creemos que vale, pero tienen más uso industrial el platino y las tierras raras (escasos todos) y no les damos tanto valor como al oro.
No creo que sea una buea idea (y no voy a defender el dinero fiat).
Cuando el patrón oro se abandonó fue por unos motivos, que probablemente se repitan, y se intentará solucionar.
Hace falta un nuevo sistema monetario, no sé cuál. Pero volver atrás no creo que sea la solución.
#3 La ventaja del oro es que no servía para nada, que es muy pesado, por eso no se puede falsificiar (cualquier aleación le quita densidad), y que es un metal noble (que no se degrada).
El hecho de que no sirva para nada (el adorno no es un uso) es un punto a su favor como unidad monetaria, porque evita que cambios tecnológicos lo devalúen o revaloricen.
#4 Depende del precio que le pongas al oro.
#5 Tal vez no servía para mucho allá por el 71, pero hoy en día se usa y mucho. Por ponerte un ejemplo ->
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110528161545AAWwmHY
#5 Lo del patrón oro es una de las cosas que me gusta de los austriacos. Que me corrija #13 si me equivoco pero lo que tengo entendido es que Nixon acabo con el patrón oro en 1971 para poder pagar la creciente factura del petróleo y la guerra de Vietnam.
Creo que la economía cuantos menos sobresaltos se lleve, menos posibilidades habrá de crisis brutales que acaben jodiendo a la población. Por eso creo que poner limitaciones a la masa monetaria sería muy beneficioso para todos.
Bueno, ya se quien se opondría. Banqueros y políticos. Es evidente por que les jode su actual privilegio de poder hacer tanto dinero como les de la gana.
#32 Creo que la economía cuantos menos sobresaltos se lleve, menos posibilidades habrá de crisis brutales que acaben jodiendo a la población. Por eso creo que poner limitaciones a la masa monetaria sería muy beneficioso para todos.
En efecto, esa es una de las razones por las que el BCE está tan obsesionado con mantener un valor estable para el Euro a cualquier precio.
#41 En efecto, esa es una de las razones por las que el BCE está tan obsesionado con mantener un valor estable para el Euro a cualquier precio.
Para nada. La razón es por el miedo atroz que tiene Alemania a la inflación.
Supongo que la expansión crediticia brutal de 2000 a 2007 también era para evitar sobresaltos, no??
#5 El Patrón Oro lo abandonó USA porque después de la guerra de Vietnam estaban en Quiebra.
A mi en el fondo no me parece mal. La riqueza y los recursos son los que hay. Y no hay más.
#5 Sí es una buena idea. Al usar una mercancía real como garantía de la moneda no se puede especular igual con el cambio, y se contiene la inflacción.
Por ejemplo, en este gráfico ves que el valor de una vivienda, expresado en onzas de oro, no crece hasta el infinito sino que oscila. El valor de una casa en 2003 (pico de la burbuja inmobiliaria) resulta ser igual al de 1970 (justo antes de la crisis del petróleo).
#3 A parte de lo que te comenta #3 la principal razón es que de oro disponen de grandes reservas mientras que del resto... no tantas !!!
El patrón oro ya se abandonó en su momento por insostenible, hoy en día cuando los dolares en circulación con muchísimos mas, como pensarían hacerlo? La única forma posible seria devaluar el dolar una barbaridad, lo q supondría una inflación de precios brutal.
A mi me parece mas útil el dinero fiduciario q el respaldado por valores reales, ese ha fracasado a lo largo de la historia las suficientes veces como para empezar a pensar q no es buena idea.
#21
¿no es el dinero fiduciario el que nos ha llevado a esta situación?
PD: Si tu ideología y religión es el neoliberalismo, no te molestes en contestar
Es estaría bien ya que el abandono del patrón oro (de algo tangible que respaldara la emisión de moneda) ha sido la causa de la mayor parte de nuestros problemas. Pero yo me pregunto así a lo loco, ¿hay suficiente oro en el mundo para respaldar la estafa piramidal que han montado?.
Saludos.
Ya puestos que se vayan a los bitcoin
Bueno, no lo plantean, plantean crear una comisión para estudiarlo. Nada más.
No hay tanto oro: http://www.libremercado.com/2011-06-24/juan-ramon-rallo-pero-habria-suficiente-oro-60170/
O lo ponen a tal precio que, con una muela del abuelo, me compro Marbella.
El patrón oro es el único sistema que conocemos que podemos controlar y fiscalizar, se conocen sus límites, por lo tanto, los índices de referencia son siempre en función de una realidad física. La moneda fiduciaria es una gran entelequia movida por vulgares intereses y no hay un dios que le ponga el cascabel al gato. Índices de referencia completamente manipulados como el euribor y el libor y un mercadeo de ingeniería financiera que contamina y pudre cualquier atisbo de economía real.
Nos está explotando en todos los morros y seguimos defendiendo más de lo mismo, es un flipe.
No creo que lo hagan, pondrán a uno de los suyos en la FED, lo venderán como un cambio hacia el rigor y blablabla y luego este se hinchará de imprimir moneda como si no hubiera un mañana.
Venga vale, pongamos que se aprueba, adivinad en qué países actuará EEUU para expulsar al tirano de turno... pues eso, en los que tengan oro.
Ron Paul lleva planteando eso desde siempre, de ahí a decir "los republicanos", entre los que cuenta con un apoyo minoritario, hay un trecho.
Relacionadisima: George Soros se desprende de sus inversiones financieras y se refugia en el Oro..¿Está viendo venir un colapso como 2008
George Soros se desprende de sus inversiones finan...
laproximaguerra.com¿Que fue primero, el huevo o la gallina?
Esto demuestra que los republicanos son más retardados de lo que parecen.
Los usamericanos viven en la opulencia gracias al dinero fiduciario y a la imposición (para eso necesitan un ejército sobredimensionado) del dollar como moneda de cambio internacional... USA imprime billetes a cascoporro y esa inflacción se la come el resto del mundo que necesita esos papelitos para comerciar... por eso van a intentar desmoronar el € cuando puedan.
@MrLiberal sé en meneame se considera de mal gusto cuestionar los negativos, pero tengo curiosidad por el tuyo:
¿Es que opinas diferente?
¿He dicho alguna mentira?
Si digo algo que es falso, me gusta saberlo, y así ampliaré mi conocimiento.
#10 Pues que los motivos fueron puramente políticos. Aquí tienes un artículo muy interesante: http://www.libremercado.com/2011-06-24/juan-ramon-rallo-pero-habria-suficiente-oro-60170/
Por cierto, es mejor que referencies el comentario al lado de la almohadilla y no el nick para que tenga un aviso que me referencias a mí. He visto tu comentario de casualidad.
¡¡¡ORO!!! Sí, del que caga el moro. O plata, del que caga la gata.
Bufff si supierais la tela que hay detrás de esto, fue Ron Paul quien sacó este debate, pero Romney que ESTÁ EN CONTRA REALMENTE DEL PATRÓN ORO, saca este globo sonda rodeado de un montón de asesores como Bernake y demas corruptos que ESTÁN CONTRA EL PATRON ORO, y lo que harán será descartarlo oficialmente desde las altas esferas para seguir imprimendo dinero de mentirijilla y endeudandose.
Lo que pretenden es captar el voto de los "Ron Paulistas", pues saben que sin él no pueden ganar las elecciones. Globo sonda que será deshechado si ganan.
Mucho ojito a esta gentuza que tiene tomado el partido republicano por asalto.
pero estaría bien, se tendría que pasar la moviola al revés y deberían aparecer entidades cuyo capital esté respaldado frente a otras puramente financieras y especulativas cuyo valor se iría degradando a marchas aceleradas, dinero de "verdad" frente a papel para limpiarse el culo. Hummm
¿Y no sera que han encontrado alguna forma de "hacer" oro? Pregunta totalmente al bulto, pero si fuera asi el negocio es redondo y nadie les puede decir que le dan a la maquinita de los billetes.
#11 Claro, han hallado la Piedra Filosofal
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#42 Mejor en HD, no?