Hace 3 meses | Por Ben_Really a elespanol.com
Publicado hace 3 meses por Ben_Really a elespanol.com

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha amenzado este jueves a Occidente con una guerra nuclear si hay un despliegue de tropas aliadas en Ucrania, dejando muy claro que las consecuencias serían "trágicas", al tiempo que tachó de "disparate" las acusaciones de que Moscú se plantee atacar Europa.

Comentarios

elchacas

#1 Espero a que los más avezados meneantes vengan a aclararnos si tiene Ucrania legitimidad para pedir que le ayuden terceros o si debe aprobarlo Putin antes.

E

#23 ya, en verdad me refería a unión europea y de rebote a la OTAN...
Imprecisión mía...
Creía que el contexto de las declaraciones de los protagonistas de la noticia era suficiente...

Malinke

#23 ya la hubo en Europa en la ex Yugoslavia.

Enésimo_strike

#17 -ya hay una guerra en Europa, iniciada por Rusia
-si hay una guerra nuclear será iniciada por Rusia
-el “apaciguamiento” es Putin amenazando con nukes

E

#59 mira, para mí todas las afirmaciones naif, se acaban dejando una gran parte de la explicación... Y ante análisis sesgados, pues salen medidas sesgadas...
El principal problema que estoy percibiendo en todos estos asuntos es que falta una mayor altura de miras y enfoque...
Me explico:
Esto no va de tener razón o de convencer al electorado como podrían ser otras medidas políticas... No tiene ningún sentido acabar con un reconocimiento de la propaganda si a al final acabamos todos nuclearizados (esto vale tanto para un bando como para otro).
El riesgo real existe.
Lo que me parece estúpido es iniciar una guerra para prevenir otra guerra.
Sólo hay un camino de desescalada. Pero creo que ese camino se rompió hace tiempo.
Y me da igual quién lo rompió. Todos tendrán sus motivos para haber actuado como lo han hecho.
Lo que es evidente es que si seguimos escalando, no nos acercamos a la paz.
La verdad es que ignoro si el discurso occidental busca alcanzar una desescalada duradera o sigue en una especie de pulso contra oriente.
A mí me parece que va en aumentar la tensión y tengo serias dudas de su efectividad. Las sanciones parece que no acaban de hundir a rusia ni a sus lentos pero seguros avances militares.
Parece que se ha cohesionado un bloque antioccidental que no era tal y de aspecto bastante amenazador.
Parece que el camino de la hegemonía occidental y la disuasión militar, lo perdimos hacia el 2008 con la crisis...
En fin... El tiempo lo dirá...

Enésimo_strike

#61 claro que el riesgo existe, Rusia se quiere expandir y estamos subestimando su voluntad por una parte y no demostrando consecuencias por otra, por lo tanto hemos abierto una ventana de oportunidad que se aprovechó en 2022. Rusia cree en el derecho a conquista y se cree con derecho a violar la integridad territorial reconocida internacionalmente por ellos mismos.

Europa ha vivido décadas pensando que las guerras ya no existen y que un tema tan sensible como la defensa se puede delegar a una potencia de otro continente cuyos intereses ahora divergen de los nuestros. Europa no tiene un potencial militar acorde a su economía y su poder político, y de ahí que Rusia aproveche. Por eso es VITAL invertir en defensa y desincentivar cualquier guerra en el continente, a Putin le salió bien en 2014 y ha vuelto a por más, y si le sale bien volverá a repetir, de ahí que esta guerra no le puede salir bien o estaremos aún más jodidos.

E

#62 pues mira, creo que hay una gran parte de razón en lo que dices... No estamos en los felices años 2000. La situación exige ahora de unas medidas que empiezan a ser urgentes o que directamente van tarde.
No obstante, creo que tú primera afirmación no se ajusta a realidad... Alenos no al 100%...
Creo que Rusia lleva casi 2 décadas advirtiendo a través de la diplomacia de situaciones adversas para su seguridad y de derecho internacional. No se le ha escuchado y empezó con su programa de rearme y modernización militar. Creo que no se han tenido en cuenta algunas de sus justas reivindicaciones. Tal y como creo que no se están teniendo en cuenta reivindicaciones igual de justas en otras regiones como asia u oriente medio...
Me cuesta creer lo de la invasión de rusia en un Polonia, hungría o otros miembros de la UE o la OTAN... Desde luego, me parece inverosímil la invasión de Francia, Alemania o Países bajos, como para que estos hagan estas declaraciones...
Pero bueno es una opinión subjetiva...

ayatolah

#5 Pues yo me mojaré:
Parece que si, que tiene legitimidad frente a terceros
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/g94/652/95/pdf/g9465295.pdf?token=fofDO5Vs3gs4LZLLTz&fe=true
Por lo menos frente a Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia (que no sería un tercero) y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte.

garnok

#35 te ha faltado meter misiles nucleares en bielorrusia, que tampoco es escalada
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-65935786

garnok

#48 go to #35

garnok

#52 pasate por #35

l

#65 Mira, de verdad. Tienes la hemeroteca para ver lo que te estoy diciendo. Es de día en día. Lo verás con tus propios ojos, ni enlaces, ni ocultar algo, ni elegir lo que me convenga, nada. Míralo por ti mismo.

garnok

#80 tienes algo que replicar a lo que expone #35 ? algo en su comentario es mentira o una falsedad ?

l

#82 Si:
1.- Lo del Dombass es mentira, los enviaron después.
2.- Tienes a Elon Musk justificando el uso de sus Starlink para lo mismo.
3.- El grano fue un trato que Occidente rompió primero.
4.- Imagina que le dan armas a Marruecos (coño, si ya lo hicieron y muchos aquí pusieron el grito en el cielo por eso), pues eso.
5.- Siempre se ha dicho que las armas nucleares son disuasorias. Ahora, si lo dicen cuando hace falta es que es belicista....
wall .
6.- ¿Y que lo de las armas norcoreanas? Osea, que "nosotros" le damos armas a Ucrania y ellos no pueden comprarle a quien les salga de la polla.
7.- ¿estás planteando si quiera la posibilidad de quejarte con los mercenarios aquí? ¿Te suenan los españoles muertos allí? Que creías que eran, ¿De la brigada del arcoíris?
8.- Para lo del armamento iraní lo mismo que el punto 6.

De verdad que vuestro razonamiento da muchísima pena. Tenéis que buscaros un chupete porque tela.....

garnok

#83 " Lo del Dombass es mentira, los enviaron después. " después de que ? es que ya ni se puede negar que desde el primer momento del ""levantamiento"" en el dombas no fuera todo una maniobra de rusia@mysto tiene por ahí una foto de los rusos posando en los restos del avión de malaysia Airlines que derribaron

" Tienes a Elon Musk justificando el uso de sus Starlink para lo mismo " el mismo que le vende starlink a los rusos tambien, pues bueno has ido a elegir roll
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russian-forces-obtaining-musks-starlink-via-third-countries-2024-02-12/

" El grano fue un trato que Occidente rompió primero. " si, la culpa que rusia ataque cada silo de grano ucraniano que se le puso en los huevos es culpa de occidente si, el malvado occidente queriendo que un bien básico en la alimentación mundial se distribuya a cuantos mas países posibles y no reviente el precio , diabólico

"Imagina que le dan armas a Marruecos" ¿ cuando les dieron armas a maruecos cuantos altos cargos de la UE o la OTAN hablaron de bombardear moscu o lanzar ataques nucleares contra rusia ?

"Siempre se ha dicho que las armas nucleares son disuasorias." exacto disuasión, no que cada semana tengamos una amenaza nuclear de rusia contra alguien
https://www.20minutos.es/noticia/5208351/0/medvedev-vuelve-amenazar-con-uso-armas-nucleares-contra-ucrania/
https://es.euronews.com/2023/01/19/crisis-ucrania-rusia-medvedev-nuclear
https://www.elespanol.com/mundo/20230323/rusia-amenaza-destruir-bundestag-detener-putin-declaracion/750675035_0.html

"¿Y que lo de las armas norcoreanas? Osea, que "nosotros" le damos armas a Ucrania y ellos no pueden comprarle a quien les salga de la polla." exacto, por los drones y municiones que le compra a iran no se han escuchado muchas amenazas de ataque nuclear a iran y corea del norte ni que hayan entrado en guerra contra ucrania y que se les tenga que bombardear

"¿estás planteando si quiera la posibilidad de quejarte con los mercenarios aquí? ¿Te suenan los españoles muertos allí? Que creías que eran, ¿De la brigada del arcoíris?" ¿ entonces de que se quejan los rusos ? ellos desde el primer momento desplegaron centenares de soldados de otros países en su invasión
https://es.euronews.com/2023/01/19/crisis-ucrania-rusia-medvedev-nuclear
https://www.elespanol.com/mundo/20230323/rusia-amenaza-destruir-bundestag-detener-putin-declaracion/750675035_0.html

m

#84 Pierdes el tiempo intentando razonar con esos propagandistas, tienen por argumento la mentira del Kremlin... hace 10 años les funcionaba, ya no.
Hay muchas fotos de los prorrusos posando con los restos del derribo, a parte de que está identificada la unidad BUK rusa con base en Kursk que derribó el MH17, multitud de conversaciones, la sentencia que se publicó en Noviembre del 2022 en Paises Bajos era muy demoledora..... y los paises bajos se estan tomando la venganda donando F16 a Ucrania y armamento de todo tipo.

garnok

#87 ¿ la foto que ha puesto en #85 es falsa o mal atribuida ? ¿ del resto de puntos algo que objetar ?

l

#88 Siendo el, seguramente sea falsa. Y del resto de puntos te he contestado ya. Otra cosa es que repitas las tonterías que dice ese.

garnok

#89 osea que no tienes pruebas que sea falsa pero aun así la desacreditas

l

#84 Bueno, tienes a mysto, de fuente. Ya no sigo.

D

#1 ¿No deberías estar defendiendo los crímenes de Israel? Se te acumula el trabajo...

Alakrán_

#1 Enrea ¿Puedes poner algún ejemplo de esa defensa de los crímenes de Israel?
Se nota que a los PutinLovers les ha escocido el mensaje.

Me cuelgo de mí mismo porque tiene al poca vergüenza de citarme y bloquearme.

m

#1 Putin amenaza a las democracias europeas, y los fascistas prorrusos dan palmas con las orejas.

D

#1 Diría que es una amenaza por cada vez que occidente lanza un globo sonda sobre enviar soldados NATO a Ucrania (abiertamente, porque haberlos haylos desde el primer día).

Lo que viene siendo el juego geopolítico de la guerra fría, eso que se había olvidado hasta que a EEUU le dió por hacer el remake.

D

#48 Para el de los negativos por decir cosas evidentes, ya que os vais a reír, reíros de la propaganda oficial:

l

#1 A ver: fue ayer, AYER, A-Y-E-R, cuando Macron salió diciendo que a lo mejor enviaban tropas a Ucrania, y ayer también cuando Von der Leyen salió diciendo que los países deberían preparase para la guerra.
Responde Putin a estas provocaciones, ¿Y el problema es de él?
No estáis bien.

frankiegth

#4. Cenizas y radiación, eso es todo lo que quedaría tras una explosión nuclear en una ciudad europea.

S

#11 hablas como si la UE no tuviera también pepinos nucleares para borrar a Rusia del mapa. La destrucción mutua asegurada.

angelitoMagno

#13 Ya se que también tenemos pepinos nucleares. Y seguro que algunos se habrán estado reorientando a Moscú durante estos años.
Y por eso estoy seguro de que Rusia no invadirá Polonia o Finlandia, por mucho que algunos analistas digan lo contrario.

Menudo harakiri se hizo Ucrania cuando se desarmó.

IkkiFenix

#21 El compromiso también era que se mantuviese neutral.

S

#36 cuando dices que Ucrania ha ingresado en la UE? 

Zunupuk

#36 Ucrania abandonó formalmente la neutralidad en diciembre de 2014. La agresión rusa ocurrió meses antes.

- Al Jazeera, "Ucrania abandona el estatus de país no alineado": https://www.aljazeera.com/news/2014/12/29/ukraine-drops-non-aligned-status/ (EN)

D

#21 Buenos días,

... si se mantenía neutral.

Ysinembargosemueve

#21 El acuerdo era que Ucrania NUNCA entraría en la OTAN, ni ésta creciera en la frontera rusa.

S

#69 y Ucrania nunca ha entrado en la OTAN. Ergo alguien ha incumplido su parte del contrato y no ha sido Ucrania. 

Ysinembargosemueve

#78 Pero no ha entrado no porque no lo pida de rodillas, hasta pone a miles de soldados de carne de cañon para entrar.
Claro que rompió el acuerdo y lo hizo obedeciendo a Boris y la OTAN.

SubeElPan

#11 Se podría decir justo lo contrario mas bien. ¿De quién te fias más? Por lo pronto el invasor es solo uno.

n

#11 Y viceversa.

J

#15 Pues ya puedes ir pasando a derrotarle.
Yo no quiero humillar a nadie, espero que ucrania y rusia lleguen a un acuerdo lo mas pronto posible por el bien de todos. Que dejen el donbas que llevan en guerra desde 2014.

Condenación

#26 Y Crimea, los rusos también deberían retirarse de Crimea.

Ysinembargosemueve

#39 Crimea era, es y será rusa.

Condenación

#71 Bueno, al menos eres sincero en tus simpatías por las invasiones de Putin.
Todavía hace falta que te importe la legalidad internacional.

Ysinembargosemueve

#77 La legalidad internacional es movible por eso se crean y deshacen paises.

m

#26 Tu lo que quieres, es que Putin se salga con la suya y extermine a los ucranianos, como dice que va a hacer... tambien quieres, indirectamente, que Putin se haga con Moldavia y con el corredor para Kaliningrado para putear despues a los paises balticos... te recuerdo que España tiene al sur un pais que dice que tras terminar con el sahara occidental, va a ir a por Canarias, Ceuta y Melilla, tambien negociarias con el sátrapa que tenemos al sur con un ridículo "paz por territorios"?.

Por el bien de todos, se tiene que derrotar de la forma mas humillante posible a Putin, y los colonos del Kremlin deben ser expulsados de Donbas y Crimea... Se permitió qeu Putin se saliera con la suya en 2008 en Georgia, y en 2014 en Crimea y Donbas, y ese intento de apaciguamiento con el nazi imperialista, nos ha llevado a esta situación.

m

#26 Perdona, en parte te he malentendido.... presupuse que tu querias algo, cuando querias decir algo un poco distinto. Por el bien de todos, no se puede acordar nada con Rusia, hay que derrotar a Putin... acuerdos se han firmado muchos, y Putin los ha roto TODOS, en pro de sus objetivos imperialistas.
La única forma de que los rusos dejen el Donbas y Crimea, es echarlos a patadas de la forma mas violenta posible, es el único idioma que entienden los imperialistas nazis rusos... y ese objetivo se logra de forma sencilla dandole a los ucranianos todo el armamento que precisan, que el puente de Kerch sea demolido hast los cimientos, que toda la flota rusa del mar negro sea hundida.. Occidente tiene capacidad de sobra para que se humille a Putin, solo falta voluntad política.

Don_Pichote

" que tachó de "disparate" las acusaciones de que Moscú se plantee atacar Europa"

Ahora me entero que Ucrania esta en África

Elbaronrojo

#2 Ucrania es Rusia lo que pasa es que aún no lo sabemos.

Krab

Ya tardaban en lanzar su amenaza de holocausto semanal.

Van a tener que cambiar su propio dicho de la "advertencia final de China", porque casi que le aplica más a la Rusia de Putin.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Advertencia_final_de_China

MAVERISCH

Lo que ha dicho (lo estoy viendo) es que Occidente está alimentando el miedo de que Rusia puede atacar Europa (doy fé) y que señalan posibles objetivos en territorio ruso, y que obvian la idea de que Rusia también puede atacar objetivos en territorio Europeo como respuesta, y que esto puede llevar a un enfrentamiento nuclear y a un fin de la civilización. Esto es cierto. Ni siquiera dice que él tirase la primera bomba nuclear.
Por matizar.

frankiegth

Para #_mysto en #_15 . Pretender "humillar" a una potencia nuclear es una pésima idea.

Don_Pichote

#25 Corea y Vietnam lo hicieron en su día, y ahí están

Que China metió 1 millón de soldados en Corea…. , si eso no es provocar ya me dirás, y además aún se notaba el calor de Hiroshima y Nagasaki en los 50s

IkkiFenix

#32 Pero antes de China, USA metió soldados junto a otros ejércitos como el canadiense. Quien no quiso meter soldados fue la URSS.

D

#38 Pues por lo mismo que Macron lanza un globo sonda sobre el envío de tropas a Ucrania.

Macron dice eso y días después Putin les recuerda lo que hay: que si intervienen se consideraría un ataque directo de la OTAN hacia Rusia y que tienen armas nucleares para aburrir.

El caso es que al sector NAFO le encanta el drama y volver una vez más a su política de "reírse del malvado Putin", como si Putin lo dijera por decir y se refiriese a los europeos en general. Pues va a ser que no...

7

Es evidente que si Putin insiste en no retirarse y Ucrania necesita ayuda en forma de tropas en el terreno, estas seran desplegadas por la OTAN.
Europa no puede ni va a permitir que Putin se quede un solo centímetro de tierra ucraniana, esto ya se decidió y lo que vemos es solo la consecuencia de esa decisión.

Saul_Gudman

Ningún miedo a un dictador que quiere emular a stalin con armas de la misma época. Que te den por culo Putin, Vas a acabar con Rusia y yo voy a ir a Moscú a tomarme un puto big mac lol

Tanto tentar a la suerte, tocando los cojones a Putin, que al final terminaremos arrepintiéndonos de tanta bravuconería. Esto no quiere decir que Putin sea un señor muy fiable, pero no más que el presidente de EEUU, que también tiene sus propios intereses.

MAVERISCH

#20 El Pitbull aguantando con infinita paciencia a los chihuahuas ladrándole histéricamente.
Europa desarmada por darle armas a Ucrania, diciendo públicamente que no tienen armas y hay que ponerse las pilas y Trump amenazando con salirse de la OTAN. Estamos gobernados por genios. Menos mal que no es el loco chocho que nos quieren hacer creer.

Findopan

#30 Pues entonces no se porque amenaza tanto, si total no podemos hacer nada contra el increíble poderío militar de la madre Rusia.

MAVERISCH

#38 A lo mejor no le apetece un conflicto nuclear global, no se, que pereza no?

Findopan

#43 ¿? ¿Para que iba a tirar un fornido Pitbull con acceso a todo el poderio militar de la madre Rusia un misil nuclear a unos débiles chihuahuas que no tienen ni armas decentes si no le apetece un conflicto nuclear?

MAVERISCH

#54 Porque hombre, que ametrallan y bombardeen a tus ciudadanos se ve feo. Y porque una vez que respondas y te vuelven a responder y así sucesivamente igual acabais tirando cositas. Porque, quizás no te has dado cuenta, él no ha dicho que sea Rusia quien tuviera que tirar la primera. Ha dicho que puede acabar en un conflicto nuclear. Y la primera razon para ser el primero en lanzar, es el miedo a ser el segundo.

S

#20 bueno la única parte buena es que los amantes de Putin también se irán a tomar viento

chemado_chema

Pues algo se razón tiene, aunque me frías. Pero si Europa mete tropas en Ucrania, le están declarando la guerra a Rusia.

Las guerras entre potencias nucleares, ya sabemos todos lo que puede suponer.

Será mejor que Ucrania se joda y cesa territorio.

M

A ver, por un lado "niega que Rusia quiera atacar a Europa" y, por otro, nadie en su sano juicio va a "destruir la civilización", vamos, hacer saltar por los aires el mundo tal y como lo conocemos. Antes concentraría en un punto su ira.

Spider_Punk

Que se deje de amenazas y le da ya al botón, así al menos les estaremos dando una oportunidad a las cucarachas de crear una civilización más respetuosa y menos beligerante.

Macant

... A ver, Macron propone el envío de soldados de la OTAN contra Rusia, Putin dice que eso supondría la utilización de armas nucleares... y quien amenaza es Putin... no deja de ser peculiar tu razonamiento.

Ysinembargosemueve

Que ganas tienen algunos de que exista una guerra en la UE, lo curioso es que son unos pobres tipos que si ocurriera saldrían corriendo.

n

Se le debe derrotar pero sin humillar. Las humillaciones después llevan a peores desastres que los previos. Al s. XX me remito.

S

Se le está poniendo una cara de "suicidable" bastante guapa a Putin hehehe

colipan

La noticia es falsa.

K

#16 La noticia es definitivamente cierta. Putin está amenazando a Europa directamente con armas nucleares prácticamente cada semana. Esa es la verdad.

IkkiFenix

#24 Responde a las amenazas de la UE.

K

#37 Falso.

La UE no está amenazando a Rusia. Ni mucho menos con armas nucleares. La UE quiere ayudar a Ucrania para ayudarle a proteger su territorio de la invasión iniciada por Rusia para robar territorio Ucraniano.

Putin, está amenazando directamente a la UE si entra en territorio soberano Ucraniano, invitado por ellos mismos.

PAM! Guantazo de realidad.

IkkiFenix

#42 Territorio soberano? Por favor, si son una colonia yankee.

K

#44 Right. Entonces le das la razón a la UE. Me alegro que finalmente est´s comprendiendo que Rusia esté amenazando con armas nucleares a otros países sin venir a cuento.

Ysinembargosemueve

#46 ¿Entiendes lo que está escrito?, igual por eso tergiversas lo que dicen, cuídate.

Ysinembargosemueve

#42 Ucrania no hace nada por ella, hasta le dicen que tiene que pensar.

Ysinembargosemueve

#24 Eso es MENTIRA.

S

#16 que coño va a ser falsa

Ysinembargosemueve

#29 Claro que si que es falsa, el NO dice que vaya a tirar ninguna bomba nuclear, si no que lo haría si la OTAN pretende bombardear su pais, luego quien amenaza es la OTAN, Rusia se defiende, claro que algunos no llegan a entender lo que dice claramente.

S

#70 con el pequeño detalle que Rusia considera a Crimea como SUYA

garnok

#16 ha dado un discurso publico y televisado donde decía exactamente lo que se recoge en la noticia