(c&p) Apenas dos días después de haber iniciado un retorno progresivo a la vida normal, un cantón en Alemania tuvo que volver a imponer medidas de restricción, mientras que otros dos estudian hacerlo, ante un nuevo aumento de los contagios.
#7:
#6 Pues si leyeras la noticia la principal medida que ha tomado es: Ahora se podrá salir a la calle en grupos y no solo con quienes vivan bajo el mismo techo, como hasta ahora.
Es decir relaja las medidas de distanciamiento social que de por si ya eran muy light. La palabra confinamiento solo la usa la prensa española (hacieno malas y deshonestas traducciones) para hacer creer a los españoles que en el resto de paises estan como aqui, con la gente confinada en casa bajo penas de multas, cosa que solo se da en España, porque en el resto de los paises europeos la gente ha podido salir de su casa cuanto ha querido (solo hubo un conato de intento de poner una cuarentena obligada en algunas ciudades francesas , pero la justicia lo declaro ilegal).
#5 Confinamiento tiene un significado muy claro y distintivo, que nada tiene que ver con distanciamiento social, o negocios cerrados, cada vez que alguien habla de confinamiento cuando se esta refieriendo a alguna de estas dos ultimas cosas realmente esta siendo deshonesto.
#4:
Porque lo llaman desconfinamiento, cuando en realidad la noticia trata de la reapertura de los negocios ? Alemania no ha confinado a la gente, siempre se ha podido salir a la calle, solo han aplicado medidas de distanciamiento social.
#1 Simplemente han cerrado algunas fabricas que tenia muchos infectados, pero no pueden dar marcha atras con el confinamiento, porque alli nunca lo ha habido.
#25:
#14 yo no sigo a ningún youtuber, yo vivo en Alemania desde 2003. Los colegios, universidades y guarderías pararon completamente en TODOS los lugares por lo menos 8 semanas. Ahora se están abriendo poco a poco (sólo a algunos niveles).
En cuanto a la actividad, con todas las tiendas cerradas, sin hostelería, la actividad en la calle era practicamente nula, excepto paseos, que sí estaban permitidos. El centro de las ciudades estaba desierto pq la gente prefería pasear en su zona.
Y en cuanto al trabajo, toda la gente que conozco aquí fue enviada a casa y muchos aún siguen allí, ahora se está reabriendo.
#13:
#10 Italia solo ha confinado una zona de un modo tan restrictivo como España: Lombardia, el resto del pais tiene unas medidas mas light, por lo tanto tampoco lo considero comparable a España.
Ahh bueno !!!! entonces el derecho fundamental es poder salir a la calle pero solo si tienes perro ? Hablar de que el derecho fundamental a salir sigue vigente, cuando te arriesgas a una multa que te puede destrozar la economia familiar, no se , para cualquier persona normal no tiene sentido alguno.
Es curioso que cuando comento esto del confinamiento siempre sale gente a disentir, parece que hay muchos españoles que prefieren ser engañados, quizas porque quieren pensar que el resto de paises estan pasandolo las mismas restricciones y penurias que nosotros, aunque no sea cierto, el refran "mal de muchos ..." sigue muy vigente hoy en dia.
#27:
#1 la noticia es un cúmulo de despropósitos. Primero, Alemania no tiene cantones, no se si es que se confunden con Suiza o se refieren a algún municipio. Para reabrir y pasar a la siguiente fase el Gobierno puso un límite de un máximo número de nuevos contagios por 100.000 hab. Algunos municipios no lo cumplen y no podrán dejar la medidas de restricción, no se trata de un paso atrás, sino de que esos municipios no pasaran a la fase de actividad (casi) normal. En cuanto a las residencias, se están haciendo tests y es normal que se saquen contagiados nuevos, como se sacaron muchos al hacer tests rápidos en residencias en España.
#6 Pues si leyeras la noticia la principal medida que ha tomado es: Ahora se podrá salir a la calle en grupos y no solo con quienes vivan bajo el mismo techo, como hasta ahora.
Es decir relaja las medidas de distanciamiento social que de por si ya eran muy light. La palabra confinamiento solo la usa la prensa española (hacieno malas y deshonestas traducciones) para hacer creer a los españoles que en el resto de paises estan como aqui, con la gente confinada en casa bajo penas de multas, cosa que solo se da en España, porque en el resto de los paises europeos la gente ha podido salir de su casa cuanto ha querido (solo hubo un conato de intento de poner una cuarentena obligada en algunas ciudades francesas , pero la justicia lo declaro ilegal).
#5 Confinamiento tiene un significado muy claro y distintivo, que nada tiene que ver con distanciamiento social, o negocios cerrados, cada vez que alguien habla de confinamiento cuando se esta refieriendo a alguna de estas dos ultimas cosas realmente esta siendo deshonesto.
#8 ya pero aquí se salía para trabajos esenciales, la compra básica y poco más, y para lo último que fueses lo mínimo posible, lo mejor era si tenías perro.
Mi pareja sigue a una youtuber que vive en Alemania y cuenta que allí todo el mundo salía y entraba cuando le apetecía, el que tenía trabajo seguía asistiendo a el... Que en los periódicos pintaban la cosa como que no había prácticamente actividad que la gente no salía pero decía que la realidad era muy diferente a lo que ponían los medios, hasta en ciertas zonas los colegios no pararon o lo hicieron una semana.
#14 yo no sigo a ningún youtuber, yo vivo en Alemania desde 2003. Los colegios, universidades y guarderías pararon completamente en TODOS los lugares por lo menos 8 semanas. Ahora se están abriendo poco a poco (sólo a algunos niveles).
En cuanto a la actividad, con todas las tiendas cerradas, sin hostelería, la actividad en la calle era practicamente nula, excepto paseos, que sí estaban permitidos. El centro de las ciudades estaba desierto pq la gente prefería pasear en su zona.
Y en cuanto al trabajo, toda la gente que conozco aquí fue enviada a casa y muchos aún siguen allí, ahora se está reabriendo.
#7 Estoy de acuerdo que el resto de países europeos no han puesto medidas tan drásticas, pero quién está siendo deshonesto eres tú cuando dices que el único país de Europa que ha puesto esas medias es España, porque en Italia también las ha puesto.
Y tecnicamente, no hay confinamiento en España, ya que la libertad de moviendo, un derecho fundamental, no se puede suspender bajo estado de alarma. Se podía salir a la calle bajo ciertas condiciones, como por ejemplo, sacar a pasear el perro.
#10 Italia solo ha confinado una zona de un modo tan restrictivo como España: Lombardia, el resto del pais tiene unas medidas mas light, por lo tanto tampoco lo considero comparable a España.
Ahh bueno !!!! entonces el derecho fundamental es poder salir a la calle pero solo si tienes perro ? Hablar de que el derecho fundamental a salir sigue vigente, cuando te arriesgas a una multa que te puede destrozar la economia familiar, no se , para cualquier persona normal no tiene sentido alguno.
Es curioso que cuando comento esto del confinamiento siempre sale gente a disentir, parece que hay muchos españoles que prefieren ser engañados, quizas porque quieren pensar que el resto de paises estan pasandolo las mismas restricciones y penurias que nosotros, aunque no sea cierto, el refran "mal de muchos ..." sigue muy vigente hoy en dia.
#13 Es que se trata de un debate jurídico, filosófico y etimológico. En España, los políticos y la prensa han utilizado muy libremente la palabra confinamiento. Para mi, confinados están, por ejemplo un preso, un astronauto o la tripulación de un submarino. ¿España ha sido uno de los países donde más se ha restringido el moviento? Si. Pero eso no significa el resto de países no haya tomado medidas similares
#13 No sé qué datos manejas tú, pero la gente que conozco en Francia y en Reino Unido me hablan de confinamiento forzoso (con excepciones un poco más abiertas que aquí). En Itala todo lo que leo habla de confinamiento en todo el país y en Grecia lo mismo, confinamiento total pudiendo salir para algunas actividades. https://www.20minutos.es/noticia/4211678/0/coronavirus-confinamiento-medidas-europa-eeuu/
Si tienes otras fuentes agradecerçia que las pusieses.
Alemania: "No obstante, el país no ha impuesto el confinamiento de la población, sino restricciones."
Francia:
"Respecto a la movilidad, los ciudadanos podrán desplazarse sin riesgo de sanción a una distancia máxima de 100 kilómetros de su domicilio habitual".
Comentar que las multas alli son horripilantes cosas como 40 euros !!!
Del resto de paises que mencionas no dice nada que permita saber el tipo de medidas que estan aplicando porque solo dice cosas genericas y como toda la prensa española llama confinamiento a cualquier media aunque solo hayan cerrado comercios.
Por ejemplo de estados unidos que ni se plantean obligar a la gente a no salir de casa, ya que es algo que los americanos tienen en el adn y no aceptarian, pasa completamente de decir que tipo de medidas de restriciones a la gente han aplicado, solo hablan de una reapertura de los comercios que han cerrado.
Me temo que esta fuente que has puesto es de lo mas sesgada que puedas encontrar, pero bueno no vas a encontrar ningun medio español mucho mejor.
Medidas en Reino Unido: https://www.walesonline.co.uk/news/uk-news/uk-coronavirus-outbreak-how-much-17971054
Multas de 34 euros por romper el "distanciamiento social" por ejempo reunirse varias personas en la calle o toserle a alguien encima (que miedo de multa verdad ? sobre todo si lo comparamos con españa), pero los motivos para salir son genericos, aparte de cosas esenciasles, para hacer ejercicio o motivos de salud, lo que te permite salir de casa y pasear a cualquier hora por cualquier sitio y por la cantidad de tiempo que te de la gana.
Paso de seguir buscando mas links, los hay a montones en google, me he cansado de hacerle el trabajo a la gente, si quereis seguir leyendo noticias sesgadas de la prensa española eso ya es cosa vuestra.
#44 De la misma fuente
"(en Alemania) También se permitían los desplazamientos para ir a trabajar o para realizar una actividad física diaria.
No obstante, el país no ha impuesto el confinamiento de la población, sino restricciones. De hecho, se puede salir a hacer deporte siempre que se respeten las medidas de higiene y distanciamiento social."
Es decir, lo mismo que hay ahora aquí y lo mismo que había antes si quitas el deporte.
En la parte de Francia ("Respecto a la movilidad, los ciudadanos podrán desplazarse sin riesgo de sanción a una distancia máxima de 100 kilómetros de su domicilio habitual") has escrito lo que va a pasar a partir de que empiecen a levantar el confinamiento, hasta ahora tienen lo mismo que nosotros (con deporte).
Del resto de países te hablo por amigos y familia que vive ahí: en todos hay confinamiento y prohibición de salir con más o menos excepciones (algunos de esos países las empiezan a levantar).
De hecho eso mismo dice el artículo que me has mandado para rebatirme:
-Shopping for basics as infrequently as possible
-Exercise, such as running, walking or cycling, once a day - alone or with those you live with
-Travelling to or from work where it is impossible to work from home
-To care for a vulnerable person or to attend an urgent medical appointment.
Si hay multas, por mínimas que sean es que está prohibido, sean 34€ o 12.000€. El que la multa sea mayor no quiere decir que te dejen hacer menos cosas.
En efecto, hay millones de links en google y casi todos dicen lo mismo que te he dicho yo. Si quieres inventarte la información que das por lo menos ten la decencia de crear una página web que diga lo que estás defendiendo.
#45 No, no es lo mismo, aqui no puedes salir a la hora que te la gana y hasta hace poco ni eso. Y en francia no te sancionan por estar fuera de casa porque esta permitido caminar o correr a cualquier hora del dia, te van a multar si no sigues las reglas de distanciamiento social etc, pero eso no es diferente a que te multen en condiciones normales por saltarte un semaforo por ejemplo, nada que ver con estar encerrado en casa de forma obligatoria.
Asi que no, por mucho que pretendas retorcer la realidad, cualitativamente es muy diferente.
#46 Fíjate si será diferente que en Francia cuando salías tenías que llevar un papel en el que dijeses cuál era la justificación de tu salida, y la hora a la que habías salido y a la que tenías previsto volver. El paseo máximo permitido era una hora y a menos de 1 km de tu casa.
Si te pillaban sin el papel o incumpliendo alguna de esas condiciones te caía una multa de 135€ y más si reincidías.
En Francia también han estado encerrado en casa de forma obligatoria pero han podido salir por un motivo más que nosotros, ya está. Entiendo que eres tú el que estás retorciendo la realidad y bastante.
Y además ¿Consideras que el estallido de la epidemia que ha habido en España no justificaba estas medidas, por muy pesadas que hayan sido?
#10 el estado no puede obligarte a tener perro y si siguieses al pie de la letra las recomendaciones saldrías de casa máximo una vez cada 15 días.
La distancia estaba limitada, hay quien se comió multas por ir a comprar a tres kilómetros de casa, los niños no podían salir, los mayores tampoco.
La frecuencia también estaba controlada si te veían mucho por la calle pronto tenías que justificar y hay gente también con propuesta de sanción por este motivo.
El horario también, olvídate de salir afuera a la calle entre las 9 de la noche y las 8 de la mañana.
Creo que tampoco se vendían perros en los canales legales.
Prácticamente para alguien sin perro sólo faltó que tapiaran la salida del edificio.
Lo de los supermercados lo dejaron porque hay una amplia mayoría que no sabe comprar por internet, los estancos para evitar el mercado negro y la rebelión de los fumadores, las farmacias no estaban preparadas para distribuir medicamentos puerta a puerta.
Lo que me resultó más paradójico fue lo del periódico impreso, claro, por libertad de prensa no se fuesen a crear enemigos en los medios.
Que sí que hay quien pudo tirar de picaresca con múltiples combinaciones, pero eso más de las veces terminó en sanción.
#16Lo de los supermercados lo dejaron porque hay una amplia mayoría que no sabe comprar por internet
Poco se ha hablado de la saturación de los envíos por Internet. Yo suelo comprar en el super online y en abril estuve 5 días sin poder comprar, pues no había fechas de entrega. Una semana antes la fecha de entrega se demoraba una semana y luego 2 semanas. Compré a principios de abril y me dieron fecha para el día 20
A partir de mayo parece que se ha normalizado la cosa y ya había fechas cercanas.
Si todas las compras se hubieran tenido que hacer por internet el caos hubiera sido máximo. Creo que las empresas no tenían ese canal lo suficientemente preparado como para dimensionarlo fácilmente
#29 correcto eso que dices es otra verdad probablemente tampoco estuviesen preparados para hacer el reparto.
Pero aquí en Galicia aún contando que se saltasen la barrera de la desconfianza que les genera, hay bastante gente que no tiene los medios técnicos para hacerlo y otra mayoría, incluso quien menos piensas, no sabe.
Pero sí, también se podría hacer por teléfono por lo que la razón con más peso puede ser la que citas.
#16 Cualquier persona normal se da cuenta inmediatamente de la diferencia cualitativa tan grande entre el no poder salir de casa bajo penas de multas o arresto, salvo para algunas cosas esenciales y restrictivas y el poder salir de casa cuando desees y por el tiempo que desees manteniendo simplemente cierta distancia con el resto de la gente.
Por que tantos esta intentado buscarle 5 pies al gato a algo tan sencillo, incluso algunos aplicando negativos ? Hasta el punto de, como en tu post, tener que justificarlo de mil formas distintas, cuando realmente no seria necesario.
Vamos a ser brutalmente honestos las personas a la que respondes estan siendo deshonestas con sus argumento, saben perfectamente de lo que estamos hablando , por lo tanto es una perdida de tiempo intentar explicarselo, solo estan pretendiendo que no lo entienden o que tienen un punto de vista distinto sabe dios porque extraños motivos.
Si no podemos ponernos de acuerdo en algo tan sencillo como esto, porque no me creo que el cerebro de tanta gente funcione de forma distinta, que esperanza hay para llegar a consensos y resolver cualquier problema en este pais ?
Y siii, entiendo perfectamente que en algun ambito particular, quizas profesional o cientifico, por ejemplo matematicamente y/o topologicamente se podria debatir que las medidas son equivalentes, pero todo el mundo sabe que no hablamos de esto, se habla del significado usual de los terminos y de como estas medidas impactan en la vida de la gente que es lo que importa.
Era lo esperado. Que algunas regiones tendrán repuntes. La idea es confinar solo las regiones con más casos y no todo el territorio. Cómo se hizo en China.
En España también ocurrirá, los responsables lo han avisado repetidas veces. Para que después no haya sorpresas.
Porque lo llaman desconfinamiento, cuando en realidad la noticia trata de la reapertura de los negocios ? Alemania no ha confinado a la gente, siempre se ha podido salir a la calle, solo han aplicado medidas de distanciamiento social.
#1 Simplemente han cerrado algunas fabricas que tenia muchos infectados, pero no pueden dar marcha atras con el confinamiento, porque alli nunca lo ha habido.
#4 Porque le llamas confinamiento aquí, si también. Si solo han cerrado 4 tiendas. Las fábricas han seguido funcionando, la gente trabajando y usando el transporte público. También obviamente se podía ir al supermercado, la farmácia, la óptica...
Lo de España no es confinamiento, es distanciamiento social.
#21 Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de que hay una diferencia cualitativa fundamental entre estar encerrado en casa salvo para unos supuestos muy concretos y restrictivos bajo pena de multa o detencion, a poder salir cuando uno desee y el numero de veces que desee. Pero bueno alla vosotros intentando retorcer las cosas cuando cualquier persona normal entiende perfectame lo que he querido decir. Cambia la palabra si quieres y usa otra, al fin y al cabo la definicion original de confinamietno tambien difiere un poco de como se esta usando para esta pandemia, pero eso no hara que las medidas de alemenia y españa sean equivalentes, lo honesto sigue siendo utilizar definiciones distintas.
Lo proximo que diras es que no es encarcelamiento porque el preso puede salir de permiso de vez en cuando.
#35 El confinamiento es un método para hacer funcionar el distanciamiento social. Igual que el cierre de escuelas o de tiendas. Confundes el objetivo, con los medios para garantizar el objetivo.
Al final todo es distanciamiento social. Lo que estamos haciendo en España es un distanciamiento social más fuerte que en otros sitios. Porque es obvio que el confinamiento y cierre de escuelas y gran cantidad de tiendas provoca un distanciamiento social mayor que el no hacerlo.
Confundes el objetivo con los medios para obtener el objetivo. Si el nivel de infectividad es mayor (y en algún momento habrá que analizar el porqué), como es el caso de España, los medios para garantizar el distanciamiento social deben ser más potentes.
El distanciamiento social lo están aplicando en todos los países. Lo que difiere son los medios para obtener y garantizar ese distanciamiento social.
#38 Y siguiendo con tu utilisimo argumento al final todos somos simplemente atomos y moleculas que se atraen o alejan, o campos cuanticos si profundizamos todavia mas.
#1 O a lo mejor lo están haciendo bien. Iniciaron el desconfinamiento y detectaron, MUY RÁPIDO, que las cosas estaban mal y volvieron al confinamiento donde hubo el problema.
Si en España haces un desconfinamiento y no tienes medidas de control adecuadas (muchos tests y/u otras medidas) para saber si los contagios comienzan a expandirse muy rápido, entonces irás a ciegas y ni te darás cuenta que las cosas van mal hasta que pase demasiado tiempo y sea desastroso. Éso sería hacer las cosas mal.
#1 Es verdad, tener 90 muertos por millón con más de 170.000 contagiados, con más de 2000 contagiados por millón, más de 143.000 recuperados y con un exceso de muertes hasta el 5 de abril de 1.300 (3%) es clarísimo que lo están haciendo como el culo...
#1 la noticia es un cúmulo de despropósitos. Primero, Alemania no tiene cantones, no se si es que se confunden con Suiza o se refieren a algún municipio. Para reabrir y pasar a la siguiente fase el Gobierno puso un límite de un máximo número de nuevos contagios por 100.000 hab. Algunos municipios no lo cumplen y no podrán dejar la medidas de restricción, no se trata de un paso atrás, sino de que esos municipios no pasaran a la fase de actividad (casi) normal. En cuanto a las residencias, se están haciendo tests y es normal que se saquen contagiados nuevos, como se sacaron muchos al hacer tests rápidos en residencias en España.
Lo de la noticia son infecciones entre los trabajadores de dos mataderos:
-Los mataderos no han cerrado durante la pandemia (sector alimentario)
-La mayoría de trabajadores son inmigrantes del este de Europa que viven en condiciones jodidas, en plan pisos patera.
No veo ninguna relación entre estas infecciones y el hecho de que ahora en Alemania se pueda ir a pasear de cinco en cinco en vez de dos en dos, y que hayan abierto algunas tiendas. (De esto va el "desconfinamiento" en Alemania).
Comentarios
#6 Pues si leyeras la noticia la principal medida que ha tomado es:
Ahora se podrá salir a la calle en grupos y no solo con quienes vivan bajo el mismo techo, como hasta ahora.
Es decir relaja las medidas de distanciamiento social que de por si ya eran muy light. La palabra confinamiento solo la usa la prensa española (hacieno malas y deshonestas traducciones) para hacer creer a los españoles que en el resto de paises estan como aqui, con la gente confinada en casa bajo penas de multas, cosa que solo se da en España, porque en el resto de los paises europeos la gente ha podido salir de su casa cuanto ha querido (solo hubo un conato de intento de poner una cuarentena obligada en algunas ciudades francesas , pero la justicia lo declaro ilegal).
#5 Confinamiento tiene un significado muy claro y distintivo, que nada tiene que ver con distanciamiento social, o negocios cerrados, cada vez que alguien habla de confinamiento cuando se esta refieriendo a alguna de estas dos ultimas cosas realmente esta siendo deshonesto.
#7 Bueno aquí tambien saliamos a la calle, algunos hasta varias veces.
#8 Si, jugandonosla.
#8 ya pero aquí se salía para trabajos esenciales, la compra básica y poco más, y para lo último que fueses lo mínimo posible, lo mejor era si tenías perro.
Mi pareja sigue a una youtuber que vive en Alemania y cuenta que allí todo el mundo salía y entraba cuando le apetecía, el que tenía trabajo seguía asistiendo a el... Que en los periódicos pintaban la cosa como que no había prácticamente actividad que la gente no salía pero decía que la realidad era muy diferente a lo que ponían los medios, hasta en ciertas zonas los colegios no pararon o lo hicieron una semana.
#14 yo no sigo a ningún youtuber, yo vivo en Alemania desde 2003. Los colegios, universidades y guarderías pararon completamente en TODOS los lugares por lo menos 8 semanas. Ahora se están abriendo poco a poco (sólo a algunos niveles).
En cuanto a la actividad, con todas las tiendas cerradas, sin hostelería, la actividad en la calle era practicamente nula, excepto paseos, que sí estaban permitidos. El centro de las ciudades estaba desierto pq la gente prefería pasear en su zona.
Y en cuanto al trabajo, toda la gente que conozco aquí fue enviada a casa y muchos aún siguen allí, ahora se está reabriendo.
#14 La youtuber te miente, aunque si es verdad en que cada zona lo han hecho diferente.
#7 Estoy de acuerdo que el resto de países europeos no han puesto medidas tan drásticas, pero quién está siendo deshonesto eres tú cuando dices que el único país de Europa que ha puesto esas medias es España, porque en Italia también las ha puesto.
Y tecnicamente, no hay confinamiento en España, ya que la libertad de moviendo, un derecho fundamental, no se puede suspender bajo estado de alarma. Se podía salir a la calle bajo ciertas condiciones, como por ejemplo, sacar a pasear el perro.
#10 Italia solo ha confinado una zona de un modo tan restrictivo como España: Lombardia, el resto del pais tiene unas medidas mas light, por lo tanto tampoco lo considero comparable a España.
Ahh bueno !!!! entonces el derecho fundamental es poder salir a la calle pero solo si tienes perro ? Hablar de que el derecho fundamental a salir sigue vigente, cuando te arriesgas a una multa que te puede destrozar la economia familiar, no se , para cualquier persona normal no tiene sentido alguno.
Es curioso que cuando comento esto del confinamiento siempre sale gente a disentir, parece que hay muchos españoles que prefieren ser engañados, quizas porque quieren pensar que el resto de paises estan pasandolo las mismas restricciones y penurias que nosotros, aunque no sea cierto, el refran "mal de muchos ..." sigue muy vigente hoy en dia.
#13 Es que se trata de un debate jurídico, filosófico y etimológico. En España, los políticos y la prensa han utilizado muy libremente la palabra confinamiento. Para mi, confinados están, por ejemplo un preso, un astronauto o la tripulación de un submarino. ¿España ha sido uno de los países donde más se ha restringido el moviento? Si. Pero eso no significa el resto de países no haya tomado medidas similares
#15 medidas similares pero mucho mucho más laxas, tanto que en la práctica no son similares , incluyendo a Italia por cierto
#13 No sé qué datos manejas tú, pero la gente que conozco en Francia y en Reino Unido me hablan de confinamiento forzoso (con excepciones un poco más abiertas que aquí). En Itala todo lo que leo habla de confinamiento en todo el país y en Grecia lo mismo, confinamiento total pudiendo salir para algunas actividades.
https://www.20minutos.es/noticia/4211678/0/coronavirus-confinamiento-medidas-europa-eeuu/
Si tienes otras fuentes agradecerçia que las pusieses.
#43 Lo que dice tu fuente:
Alemania:
"No obstante, el país no ha impuesto el confinamiento de la población, sino restricciones."
Francia:
"Respecto a la movilidad, los ciudadanos podrán desplazarse sin riesgo de sanción a una distancia máxima de 100 kilómetros de su domicilio habitual".
Comentar que las multas alli son horripilantes cosas como 40 euros !!!
Del resto de paises que mencionas no dice nada que permita saber el tipo de medidas que estan aplicando porque solo dice cosas genericas y como toda la prensa española llama confinamiento a cualquier media aunque solo hayan cerrado comercios.
Por ejemplo de estados unidos que ni se plantean obligar a la gente a no salir de casa, ya que es algo que los americanos tienen en el adn y no aceptarian, pasa completamente de decir que tipo de medidas de restriciones a la gente han aplicado, solo hablan de una reapertura de los comercios que han cerrado.
Me temo que esta fuente que has puesto es de lo mas sesgada que puedas encontrar, pero bueno no vas a encontrar ningun medio español mucho mejor.
Medidas en Reino Unido:
https://www.walesonline.co.uk/news/uk-news/uk-coronavirus-outbreak-how-much-17971054
Multas de 34 euros por romper el "distanciamiento social" por ejempo reunirse varias personas en la calle o toserle a alguien encima (que miedo de multa verdad ? sobre todo si lo comparamos con españa), pero los motivos para salir son genericos, aparte de cosas esenciasles, para hacer ejercicio o motivos de salud, lo que te permite salir de casa y pasear a cualquier hora por cualquier sitio y por la cantidad de tiempo que te de la gana.
Paso de seguir buscando mas links, los hay a montones en google, me he cansado de hacerle el trabajo a la gente, si quereis seguir leyendo noticias sesgadas de la prensa española eso ya es cosa vuestra.
#44 De la misma fuente
"(en Alemania) También se permitían los desplazamientos para ir a trabajar o para realizar una actividad física diaria.
No obstante, el país no ha impuesto el confinamiento de la población, sino restricciones. De hecho, se puede salir a hacer deporte siempre que se respeten las medidas de higiene y distanciamiento social."
Es decir, lo mismo que hay ahora aquí y lo mismo que había antes si quitas el deporte.
En la parte de Francia ("Respecto a la movilidad, los ciudadanos podrán desplazarse sin riesgo de sanción a una distancia máxima de 100 kilómetros de su domicilio habitual") has escrito lo que va a pasar a partir de que empiecen a levantar el confinamiento, hasta ahora tienen lo mismo que nosotros (con deporte).
Del resto de países te hablo por amigos y familia que vive ahí: en todos hay confinamiento y prohibición de salir con más o menos excepciones (algunos de esos países las empiezan a levantar).
Tal y como has buscado en UK te pueden multar por saltarte el confinamiento, luego HAY confinamiento. Te paso los motivos por los que se puede salir (ergo no se puede salir por motivos genéricos o por cualquier cosa):
https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-outbreak-faqs-what-you-can-and-cant-do/coronavirus-outbreak-faqs-what-you-can-and-cant-do
De hecho eso mismo dice el artículo que me has mandado para rebatirme:
-Shopping for basics as infrequently as possible
-Exercise, such as running, walking or cycling, once a day - alone or with those you live with
-Travelling to or from work where it is impossible to work from home
-To care for a vulnerable person or to attend an urgent medical appointment.
Si hay multas, por mínimas que sean es que está prohibido, sean 34€ o 12.000€. El que la multa sea mayor no quiere decir que te dejen hacer menos cosas.
En efecto, hay millones de links en google y casi todos dicen lo mismo que te he dicho yo. Si quieres inventarte la información que das por lo menos ten la decencia de crear una página web que diga lo que estás defendiendo.
#45 No, no es lo mismo, aqui no puedes salir a la hora que te la gana y hasta hace poco ni eso. Y en francia no te sancionan por estar fuera de casa porque esta permitido caminar o correr a cualquier hora del dia, te van a multar si no sigues las reglas de distanciamiento social etc, pero eso no es diferente a que te multen en condiciones normales por saltarte un semaforo por ejemplo, nada que ver con estar encerrado en casa de forma obligatoria.
Asi que no, por mucho que pretendas retorcer la realidad, cualitativamente es muy diferente.
#46 Fíjate si será diferente que en Francia cuando salías tenías que llevar un papel en el que dijeses cuál era la justificación de tu salida, y la hora a la que habías salido y a la que tenías previsto volver. El paseo máximo permitido era una hora y a menos de 1 km de tu casa.
Si te pillaban sin el papel o incumpliendo alguna de esas condiciones te caía una multa de 135€ y más si reincidías.
En Francia también han estado encerrado en casa de forma obligatoria pero han podido salir por un motivo más que nosotros, ya está. Entiendo que eres tú el que estás retorciendo la realidad y bastante.
Y además ¿Consideras que el estallido de la epidemia que ha habido en España no justificaba estas medidas, por muy pesadas que hayan sido?
#10 el estado no puede obligarte a tener perro y si siguieses al pie de la letra las recomendaciones saldrías de casa máximo una vez cada 15 días.
La distancia estaba limitada, hay quien se comió multas por ir a comprar a tres kilómetros de casa, los niños no podían salir, los mayores tampoco.
La frecuencia también estaba controlada si te veían mucho por la calle pronto tenías que justificar y hay gente también con propuesta de sanción por este motivo.
El horario también, olvídate de salir afuera a la calle entre las 9 de la noche y las 8 de la mañana.
Creo que tampoco se vendían perros en los canales legales.
Prácticamente para alguien sin perro sólo faltó que tapiaran la salida del edificio.
Lo de los supermercados lo dejaron porque hay una amplia mayoría que no sabe comprar por internet, los estancos para evitar el mercado negro y la rebelión de los fumadores, las farmacias no estaban preparadas para distribuir medicamentos puerta a puerta.
Lo que me resultó más paradójico fue lo del periódico impreso, claro, por libertad de prensa no se fuesen a crear enemigos en los medios.
Que sí que hay quien pudo tirar de picaresca con múltiples combinaciones, pero eso más de las veces terminó en sanción.
Eso no es libertad de movimiento.
#16 Lo de los supermercados lo dejaron porque hay una amplia mayoría que no sabe comprar por internet
Poco se ha hablado de la saturación de los envíos por Internet. Yo suelo comprar en el super online y en abril estuve 5 días sin poder comprar, pues no había fechas de entrega. Una semana antes la fecha de entrega se demoraba una semana y luego 2 semanas. Compré a principios de abril y me dieron fecha para el día 20
A partir de mayo parece que se ha normalizado la cosa y ya había fechas cercanas.
Si todas las compras se hubieran tenido que hacer por internet el caos hubiera sido máximo. Creo que las empresas no tenían ese canal lo suficientemente preparado como para dimensionarlo fácilmente
#29 correcto eso que dices es otra verdad probablemente tampoco estuviesen preparados para hacer el reparto.
Pero aquí en Galicia aún contando que se saltasen la barrera de la desconfianza que les genera, hay bastante gente que no tiene los medios técnicos para hacerlo y otra mayoría, incluso quien menos piensas, no sabe.
Pero sí, también se podría hacer por teléfono por lo que la razón con más peso puede ser la que citas.
#16 Cualquier persona normal se da cuenta inmediatamente de la diferencia cualitativa tan grande entre el no poder salir de casa bajo penas de multas o arresto, salvo para algunas cosas esenciales y restrictivas y el poder salir de casa cuando desees y por el tiempo que desees manteniendo simplemente cierta distancia con el resto de la gente.
Por que tantos esta intentado buscarle 5 pies al gato a algo tan sencillo, incluso algunos aplicando negativos ? Hasta el punto de, como en tu post, tener que justificarlo de mil formas distintas, cuando realmente no seria necesario.
Vamos a ser brutalmente honestos las personas a la que respondes estan siendo deshonestas con sus argumento, saben perfectamente de lo que estamos hablando , por lo tanto es una perdida de tiempo intentar explicarselo, solo estan pretendiendo que no lo entienden o que tienen un punto de vista distinto sabe dios porque extraños motivos.
Si no podemos ponernos de acuerdo en algo tan sencillo como esto, porque no me creo que el cerebro de tanta gente funcione de forma distinta, que esperanza hay para llegar a consensos y resolver cualquier problema en este pais ?
Y siii, entiendo perfectamente que en algun ambito particular, quizas profesional o cientifico, por ejemplo matematicamente y/o topologicamente se podria debatir que las medidas son equivalentes, pero todo el mundo sabe que no hablamos de esto, se habla del significado usual de los terminos y de como estas medidas impactan en la vida de la gente que es lo que importa.
#6 Igual es que ella no es redactora de tve.es. No se, eh
#11 Igual no sabe lo que hay en su país.
¿Trump es ahora el canciller de Alemania?
#2 A mi no me mires. La miniatura se ha puesto sola.
#3 suele seleccionarlas automáticamente. De todas formas ahora no hay ninguna en el envío. Si quieres te la elimino
#2 Está en ello.
Alemania ayer registro 12 muertos y lleva muchos días por debajo de los 100, en un país de ese tamaño son poquísimas .
#6 Igual no sabes que no es decisión de Merkel sino de cada región. Y que Merkel había dicho que era muy pronto para relajar medidas.
#22 Yo solo he dicho que Merkel habla de desconfinamiento, luego lo había.
Era lo esperado. Que algunas regiones tendrán repuntes. La idea es confinar solo las regiones con más casos y no todo el territorio. Cómo se hizo en China.
En España también ocurrirá, los responsables lo han avisado repetidas veces. Para que después no haya sorpresas.
A lo mejor los alemanes no lo están haciendo tan bien como nos quieren hacer creer. Ya han tenido que dar marcha atrás.
Porque lo llaman desconfinamiento, cuando en realidad la noticia trata de la reapertura de los negocios ? Alemania no ha confinado a la gente, siempre se ha podido salir a la calle, solo han aplicado medidas de distanciamiento social.
#1 Simplemente han cerrado algunas fabricas que tenia muchos infectados, pero no pueden dar marcha atras con el confinamiento, porque alli nunca lo ha habido.
#4 ok. No lo llames "confinamiento". Llamalo restricciones al movimiento y cierre obligatorio de negocios y centros educativos.
#5 lo llama el titular.
#4 Igual Angela Merkel no se habia enterado, y por eso toma medidas de desconfinamiento.
https://www.rtve.es/noticias/20200506/alemania-alivia-medidas-confinamiento-pero-prolonga-distanciamiento-social-hasta-5-junio/2013492.shtml
#4 y tengo entendido que podían estar perfectamente 5 personas de una misma casa juntos.
Venía un policía de turno, solicitaba la documentación y si todos eran de la misma casa no había problema.
#4 Porque le llamas confinamiento aquí, si también. Si solo han cerrado 4 tiendas. Las fábricas han seguido funcionando, la gente trabajando y usando el transporte público. También obviamente se podía ir al supermercado, la farmácia, la óptica...
Lo de España no es confinamiento, es distanciamiento social.
(Por seguir tu retorica)
#21 Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de que hay una diferencia cualitativa fundamental entre estar encerrado en casa salvo para unos supuestos muy concretos y restrictivos bajo pena de multa o detencion, a poder salir cuando uno desee y el numero de veces que desee. Pero bueno alla vosotros intentando retorcer las cosas cuando cualquier persona normal entiende perfectame lo que he querido decir. Cambia la palabra si quieres y usa otra, al fin y al cabo la definicion original de confinamietno tambien difiere un poco de como se esta usando para esta pandemia, pero eso no hara que las medidas de alemenia y españa sean equivalentes, lo honesto sigue siendo utilizar definiciones distintas.
Lo proximo que diras es que no es encarcelamiento porque el preso puede salir de permiso de vez en cuando.
#35 El confinamiento es un método para hacer funcionar el distanciamiento social. Igual que el cierre de escuelas o de tiendas. Confundes el objetivo, con los medios para garantizar el objetivo.
Al final todo es distanciamiento social. Lo que estamos haciendo en España es un distanciamiento social más fuerte que en otros sitios. Porque es obvio que el confinamiento y cierre de escuelas y gran cantidad de tiendas provoca un distanciamiento social mayor que el no hacerlo.
Confundes el objetivo con los medios para obtener el objetivo. Si el nivel de infectividad es mayor (y en algún momento habrá que analizar el porqué), como es el caso de España, los medios para garantizar el distanciamiento social deben ser más potentes.
El distanciamiento social lo están aplicando en todos los países. Lo que difiere son los medios para obtener y garantizar ese distanciamiento social.
#38 Y siguiendo con tu utilisimo argumento al final todos somos simplemente atomos y moleculas que se atraen o alejan, o campos cuanticos si profundizamos todavia mas.
#4 Habían cerrado tiendas/negocios no-esenciales e implementado el distanciamiento. Pero cada región decide.
#4 ¿Por qué lo llaman...
#1 O a lo mejor lo están haciendo bien. Iniciaron el desconfinamiento y detectaron, MUY RÁPIDO, que las cosas estaban mal y volvieron al confinamiento donde hubo el problema.
Si en España haces un desconfinamiento y no tienes medidas de control adecuadas (muchos tests y/u otras medidas) para saber si los contagios comienzan a expandirse muy rápido, entonces irás a ciegas y ni te darás cuenta que las cosas van mal hasta que pase demasiado tiempo y sea desastroso. Éso sería hacer las cosas mal.
#1 Es verdad, tener 90 muertos por millón con más de 170.000 contagiados, con más de 2000 contagiados por millón, más de 143.000 recuperados y con un exceso de muertes hasta el 5 de abril de 1.300 (3%) es clarísimo que lo están haciendo como el culo...
O a lo mejor no...
#1 la noticia es un cúmulo de despropósitos. Primero, Alemania no tiene cantones, no se si es que se confunden con Suiza o se refieren a algún municipio. Para reabrir y pasar a la siguiente fase el Gobierno puso un límite de un máximo número de nuevos contagios por 100.000 hab. Algunos municipios no lo cumplen y no podrán dejar la medidas de restricción, no se trata de un paso atrás, sino de que esos municipios no pasaran a la fase de actividad (casi) normal. En cuanto a las residencias, se están haciendo tests y es normal que se saquen contagiados nuevos, como se sacaron muchos al hacer tests rápidos en residencias en España.
#1 Que se jodan y se ahoguen en su propio vomito con los holandeses
Lo de la noticia son infecciones entre los trabajadores de dos mataderos:
-Los mataderos no han cerrado durante la pandemia (sector alimentario)
-La mayoría de trabajadores son inmigrantes del este de Europa que viven en condiciones jodidas, en plan pisos patera.
No veo ninguna relación entre estas infecciones y el hecho de que ahora en Alemania se pueda ir a pasear de cinco en cinco en vez de dos en dos, y que hayan abierto algunas tiendas. (De esto va el "desconfinamiento" en Alemania).
Y en Alemania no hay cantones.
¿Cantón en Alemania? Los cantones están en Suiza, en Alemania son Land o Gemainde.