Hace 3 años | Por --640696-- a fortune.com
Publicado hace 3 años por --640696-- a fortune.com

Otazu dijo que sabía de estudios que mostraban que la vacuna BCG brindaba protección no solo contra la bacteria de la tuberculosis sino también contra otros tipos de contagios. Por lo tanto, su equipo reunió los datos sobre qué países tenían políticas universales de vacuna BCG y cuándo se implementaron. Luego compararon el número de casos confirmados y muertes por Covid-19 para encontrar una fuerte correlación.

Comentarios

insulabarataria

#13 es un antivacunas...

D

#13 un positivo para ti por tu ecuanimidad

WcPC

#38 Lo que he dicho yo es lo que dice cualquier médico, epidemiólogo o sistema sanitario público...
#53 Estuve trabajando en el Servicio Andaluz de Salud durante una década ayudando a hacer estadísticas e implantando los sistemas informáticos centralizados...
Los casos de TBC eran casos de inmigrantes, o personas en contacto directo con ellos y eran fácilmente controlables (presencié como 4 "brotes" distintos) el vacunar a toda la población por una enfermedad controlable además de no ser endémica de Andalucía (no se España entera) es un gasto innecesario.... Es más útil mantener la sanidad universal, detectar los brotes rápido y controlarlos..

Derko_89

#13 En España hay unos 4.000 casos anuales de tuberculosis. En los últimos 30 años ha habido un caso de difteria. La vacuna de la tuberculosis no es obligatoria, mientras sí que lo es la de la difteria. No deja de ser curioso, la verdad.

HAL9K

#67 lol lol lol

Derko_89

#65 Creo que has entendido mi comentario al revés. Lo que me resulta curioso es que no se vacune universalmente contra la tuberculosis habiendo esa incidencia de casos.

L

#53 Hombre, no es curioso. Es la demostración de que la vacunación funciona.

Los 4000 casos de tuberculosis suelen terminar bien con el tratamiento (largo y pesado), el caso de difteria murió.

Derko_89

#96 Claro que es curioso. ¿Qué es más barato, vacunar a toda la población o doce meses de antibióticos a 4.000 personas cada año?

L

#98 12 meses de antibiótico.
Cuesta bastante menos de la mitad.

La combinación de antibióticos para la tuberculosis cuesta 23'84 € para 30 días, por 12 meses y por 4000 personas, sale por 1.144.320€

La vacuna BCG en España cuesta 9'59 €, suponiendo, en el mejor de los casos que es dosis única, y tirando por lo bajo, que nacen 300.000 niños al año (372.777 niños nacieron en 2018), saldría por 2.877.000€

Pero es que además no es sólo una cuestión de precio, es una cuestión de si merece la pena someter a la población en general a la vacuna de una enfermedad con una incidencia baja en este país.

D

#29 el puto irresponsable eres tu

#39 Irresponsable en términos vulgos... en términos jurídicos creo que podría clasificarse con otras palabras... Psicopata, asesino, homicida... no se... si hay un abogado en la sala...

#37 Argumenta esa afirmación, por favor. Que me parece muy interesante

D

#41 le he contestado con el mismo apelativo que me ha dedicado él, no hay nada que argumentar

R

#42 si le hubieras llamado puto responsable habría estado de acuerdo contigo

D

#41 ¿Que argumente el qué? Es un troll ignorante y maleducado. El pack de troll estandar, vaya. Con ese nick tampoco es de extrañar, no es que esté Menéame sobrado de intelectuales en los tiempos que corren, precisamente.

porquiño

#37 puto irresponsable, era por sí no lo habías entendido bien

D

#61 no digas porquiñadas que se te ensucia el morro

cathan

#29 De hecho la sanidad no regala vacunas, a secas. Muchas de las vacunas del calendario de un menor de edad deben ser sufragadas por los tutores legales, no van incluidas en la sanidad pública. Pero aún así los pediatras aconsejan a los padres que se las pongan. Y de hecho algunas son bastante caras. https://bebesyreciennacidos.com/vacunas-opcionales/

bubiba

#91 muchas? La varicela la quitaron un tiempo. Que es recomendada sobretodo a niños de ascendencia indoamericana, son más sensibles a ella. La volvieron a incluir ya que hay muchos niños de ascendencia latinoamericana y allí se asegura que es muy importante y al llegar aquí a los padres les escandalizaba que no estuviera incluida ( latinoamerica tiene programas de vacunación masiva financiadas por la OMS ya que la población indígena es muy sensible a las enfermedades víricas y están muy concienciados) , llegó a agotarse la de pago en las farmacias, los caucásicos la tienen muy leve.

Las únicas que no se incluyen hoy día es meningitis en la que hay disparidad de opiniones, dicen que es de baja eficacia y el rotavirus por estar casi erradicado. El resto entran o por la vía nacional o por la vía comunidad autónoma. Lee bien el artículo porque de pago hoy día don solo esas dos.

M

#27 Correcto, hay más diferencias que coincidencias entre ambas cosas.

D

#27 Correcto, pero el antibiótico por sí solo no consigue eliminar todas las bacterias por sí mismo, Los antibióticos generalmente ayudan a las defensas de un individuo hasta que las respuestas locales sean suficientes para controlar la infección (parando la tasa de reproducción de las bacterias, interfierendo en su metabolismo, facilitando la lisis ). Lo que yo quería decir, en plan cuñao, es que el mecanismo de acción de la vacuna y el antibiótico en parte tienen cosas en común, que es echarle una mano al sistema inmune.

Y que probablemente ese 'darle un empujoncito' al sistema inmune sea lo que hace que una vacuna para la tuberculosis pueda ser efectiva en parte casos de COVID19.

El caso es que yo no tengo ni idea de biología ni de medicina, solamente estoy interesandome por todo esto ahora que tengo mucho tiempo libre. Perdón por las cuñadeces. Saludos.

#77 pues yo si soy biólogo y las vacunas para una enfermedad estimulan la respuesta inmune específica, pero para los linajes celulares q combaten esa enfermedad concreta. Diferente sería si fueran patógenos similares como pasaba con la viruela vacuna (de ahí el nombre de Vacunas) que permitía inmunidad cruzada con la viruela.

estofacil

#24 yo solo se cona

D

#47 Eso es hacer trampa.
#35 Y carallo?

i

#24 Yo lo entiendo y soy del sur (mi mujer es brasileña)

Maki_Hirasawa

#23 tio yo en Zaragoza (en Luceni para más señas) salude con lo mismo "Buenos días, una cocacola?" y no solo me dijeron "gallego?" sino que me dijeron "Tu eres de A Coruña" . El fulano distinguía hasta acentos, cosa que no hago ni yo lol

TetraFreak

#18 Y que el pavo se llama canteira tambien ayudó fijo

A

#18 ¿recomendaran o recomendaron? ¿los gallegos usan "recomendaran"?

bagauda

#92 un gallego dice "ellos me recomendaron" pero para decir "ellos me habían recomendado" entonces dice "ellos me recomendaran". Lo que hacemos es adaptar la gramática gallega, donde no existen las formas verbales compuestas, al castellano.

D

Países como Japón y Corea del Sur, que han logrado controlar la enfermedad, tienen políticas universales de vacuna BCG.

D

#1 en cambio Japón tiene otras vacunas ,que aquí se ponen alegremente, y allí las desaconsejan

D

#8 Aquí también desaconsejan la del cólera por ejemplo.

Es lo que tiene que aquí no haya de eso y escasas posibilidades de que ocurra, que no vale la pena medicarse y arriesgarse a sufrir contraindicaciones.

D

Es decir que algunos antibióticos, que estan diseñados específicamente para bacterias, podrían tener algún efecto inmunomodulador que desconocemos, ayudando a luchar contra el COVID19. El campo de batalla común, tanto en la malaria como en COVID19 son los pulmones.

D

#3 ¿Qué tiene que ver la vacuna de la tuberculosis con un antibiótico?

D

#14 La tuberculosis es una enfermedad causada por una bacteria. Las enfermedades causadas por bacterias se combaten con antibióticos. Una vacuna es un preparado consistente en la bacteria que causa la enfermedad, en concentraciones ínfimas, que sirve para que el sistema inmune adaptativo, se entrene para combatir concentraciones mucho mayores de la bacteria.

O

#19 Ergo los antibióticos no tienen nada que ver con las vacunas

insulabarataria

#19

arivero

#3 O simplemente evitar el daño pulmonar del ataque de la tuberculosis, y por tanto mejorar las posibilidades de supervivencia en cualquier neumonia

JoeCricket

#3 yo tuve que tomar antibióticos durante un año y medio y me notaba más sano que una manzana, ni un catarro ni medio. Dejarlos y volver los resfriados y gastritis.

obmultimedia

#70 normal, tomar antibioticos durante un largo periodo excesivo como el tuyo destrozan el estomago.

JoeCricket

#73 que va, la gastritis la tuve meses después.

m

#3 ¿Podría ser que el efecto de la vacuna fuera disminuir la invasión bacteriana de los alveolos que se da tras la respuesta inmunológica al virus en los propios pulmones?

D

#75 Esa es la explicación más razonable. Lo suyo sería tratar de observar en las autopsias de muchos fallecidos por COVID19 que murieron por los efectos de una neumonía, si había bacterias en ellos, y qué tipo.

D

Un experto, A. Pollard, ha resumido así el estado de la cuestión: “verosímil, plausible, potencialmente importante, pero de implicaciones clínicas inciertas”

D

#56 muy bien visto, un positivo para ti

pentapolin

#64 #66 ¿Por qué haces eso? ¿Tienes algún tipo de trastorno mental?

Blackmoon

#81 Como eres... no te has dado cuenta de que el primer mensaje era el que quería responder a #56 pero se equivocó y metió el mensaje sin referenciar. El primero era el 64... y el segundo lo corrigió en el 66, podría haberlo editado, pero se habrá liado. Tampoco hay necesidad de ser tan duro hombre, me parece una chorrada.

pentapolin

#82
No, cuando yo lo vi estaban los dos referenciados, 64 y 66. También podía haber borrado todo el comentario en lugar de únicamente la referencia.
Me temo que no andaba muy desencaminado:
Los países con vacuna contra la tuberculosis obligatoria están teniendo menos muertes por coronavirus [eng]/c38#c-38

Blackmoon

#90 Tienes buen ojo... le has calado bien.

pentapolin

#94 el usuario es nuevo, pero llevo mucho leyendo meneame.

b

Correlación no es casualidad. Quizás aquellos países en los que todavía quedaba algo de tuberculosis
- tenían la vacuna obligatoria
- tenían más experiencia y medios para tratar b enfermedades respiratorias. ( Respiradores por ejemplo)

elvecinodelquinto

#30 Causalidad*

M

#30 No creo ni que ellos mismos lo consideren como un estudio concluyente. Sino más bien un disparador para seguir investigando.

Bernard

En Francia dejó de ser obligatoria en 2007, pero a mí me vacunaron en su momento (o eso pone mi libro de salud). No sé como será en España.

D

#9 Yo estoy vacunado porque cuando estaba en la escuela de caminos, un alumno había contraído la enfermedad y recomendaran vacunar a la totalidad de la escuela. 😬

bagauda

#10 estudiaste en A Coruña?

D

#15 Exactamente. Te tocó a ti también?

shake-it

#10 UPM de Madrid?

D

#17 UDC A Coruña 😬

shake-it

#20 Preguntaba por si habíamos coincidido

#10 pero al final ¿la recomendaron o no?

D

#59 A los compañeros de clase y usuarios del aula les "obligaron" por asi decirlo y el resto de la escuela se lo recomendaron, pero diría que la práctica totalidad nos vacunamos.

#68 veo que no “pillaras” la broma

ChukNorris

No parece que aquí los vacunados tengan mejor protección.

En 1956 se organizó el Plan de Erradi-
cación de la Tuberculosis, promovido por
el Patronato Nacional Antituberculoso, y
la D. G. Sanidad. En 10 años, 274 enfer-
meras entrenadas, vacunaron al 80% de
los niños entre los5 y los 14 años. Vacu-
naron a más de 5 millones en los primeros
cinco años. Al final se había vacunado a
más de diez millones de personas.

Priorat

Que también puede ser que en los países en que la vacuna de la tuberculosis está en el calendario tengan habitualmente más enfermedades infecciosas y esto provoque de manera general una mayor inmunidad. Por tanto, que no tenga nada que ver con la vacuna de la tuberculosis.

anv

#34 Habrá que ver qué pasa en casos como Argentina donde muchas vacunas son obligatorias y me parece que la BCG es una de ellas.

anv

#22 #34 La wikipedia dice:

[...] también se emplea como tratamiento inmunoterápico contra el cáncer ya que actúa como modificante de la respuesta biológica. Los modificantes de la respuesta biológica son sustancias que no tienen ningún efecto antitumoral directo, pero pueden accionar el sistema inmune para atacar los tumores[...]

Por lo visto, el efecto va más allá de sólo inmunizar contra la bacteria así que no sería descabellado pensar que por casualidad ayudara contra alguno de los efectos del virus.

vvjacobo

Quizás la vacuna contra la tuberculosis ayude a prevenir infecciones secundarias provocadas por los estragos del virus en los pulmones...

D

#22 Pues igual va por ahí la cosa. No dicen que inmunice, dicen que se reducen las muertes, y muchas de ellas son por neumonía, que es provocada habitualmente por bacterias.

D

a vacuna BCG es obligatoria en: Hungría, Letonia, Polonia, Rep. Checa, Argentina, etc

M

#33 Leíste el artículo? La fuente es un especialista que simplemente dice lo que sabe al respecto:

"Para el doctor Fariñas, no hay nada que demuestre que este efecto de inmunidad entrenada pueda funcionar contra el coronavirus."

Lo más probable es que esa noticia tenga varios días y el Dr. no haya leído el estudio. Que tampoco tiene por qué ser concluyente, claro está. Pero dadas las circunstancias, no hay que descartar nada.

La velocidad a la que avanzan los estudios sobre el coronavirus va a terminar siendo un hito en la historia de la ciencia.

obmultimedia

#55 que pena que no le hayan puesto tanto empeño al VIH , ya habria vacuna desde hace años.

r

En castellano:
https://www.pagina12.com.ar/256905-coronavirus-la-bcg-podria-develar-el-misterio-de-italia-y-es

aunque sin tener ni idea, pienso más en casualidad que en causalidad...

D

#74 Yo creo que en esos años ya se hacia de forma masiva.

D

En los 70' las empezaron a dar en los colegios.

obmultimedia

#4 yo soy del 81 , lo mismo me vacunaron de ello.

D

Es decir, si es cierto los antivacunas tendrán doble bono para coger el coranovirus. Enhorabuena.

sofazen

¿Y el caso excepcional de Alemania tiene que ver con esta vacuna?

insulabarataria

#71 no creo. En las vacunas recomendadas para viajar a Alemania no sale la de la tuberculosis, así que supongo que no se dará mucho.

g

#56Ahí le has dado.

D

porqué dices que soy un troll?

T

Asociación no implica Causalidad

D

muy bien visto, un positivo para ti

D

estudio manipulado, no me lo creo

D

#7 soy un poco escéptico también y eso que soy el que ha mandado la noticia

insulabarataria

#11 pero #_7 es porque es antivacunas... Y prohomeopatía.
Yo tampoco me creo el estudio, de momento, pero seguro que por razones muy distintas. Estos estudios que salen ahora son todo preliminares y conclusiones a partir de estudios anteriores. Hasta dentro de algún año no podremos hacer estudios clínicos de verdad y ver si realmente hay una relación de causalidad o no. Mientras tanto que los investigadores hagan su trabajo y que abran nuevas vías de investigación.