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#1:
Aqui teneis a San Obama, genuflexo ante el gobierno derechista de Israel.
Y reconociendo de manera clara, que las resoluciones de la ONU valen para limpiarse el culo.
Salvo si son para bombardear a paises incomodos.
Y reconociendo de manera clara, que las resoluciones de la ONU valen para limpiarse el culo.
Salvo si son para bombardear a paises incomodos.
Comentarios
Aqui teneis a San Obama, genuflexo ante el gobierno derechista de Israel.
Y reconociendo de manera clara, que las resoluciones de la ONU valen para limpiarse el culo.
Salvo si son para bombardear a paises incomodos.
#1 "el gobierno derechista"
Leyendo tu comentario cualquiera podría pensar que crees que la Izquierda es moralmente superior a la Derecha.
Y te lo dice alguien de izquierdas.
#3 Pues si que lo creo.
Por supuesto no incluyo a partidos que se dan aires de izquierdas, siendo todo lo mas, centro moderado.
Por ejemplo, el PSOE.
#5 Dudo que sea lo que tu dices. En cualquier caso, si que te pediria fuentes mas variadas.
De las 2 que ponen una es semi-parcial y otra absolutamente parcial.
#7 ¿Esperas que estas cosas las publique El País o Público? Estas noticias no llegan a la prensa española, no sea que sus lectores se enfaden al ver que le llevan la contraria a sus prejuícios. De todos modos (suponiendo que la fuente "parcial" seal el JPost), Abbas se ha negado a aceptarlo en muchas ocasiones:
Abbas Rejects Calling Israel a Jewish State
http://www.nytimes.com/2009/04/28/world/middleeast/28mideast.html
Netanyahu to Abbas: Accept Israel as Jewish state - it's a basic demand for peace
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/netanyahu-to-abbas-accept-israel-as-jewish-state-it-s-a-basic-demand-for-peace-1.370061
#8 ¿Esperas que estas cosas las publique El País o Público?
Lo mismo pasa con noticias de medios de izquierda. Lo se por experiencia.
#8, lo que dice Abbas en nytimes es normal:
'Mr. Abbas said in a speech in Ramallah, in the West Bank. “It is not my job to give a description of the state. Name yourself the Hebrew Socialist Republic — it is none of my business'
No dice que no reconozca el estado, sino que no es cosa suya si es judío, mormón o ateo. Por otro lado, reconocer como judío un estado en el que más del 15% de la población es musulmana pues tampoco es que tenga mucho sentido.
#12 Normalísimo. Y si lo pones al lado de no reconocerle la ciudadanía a los refugiados, más normal aún. Si entiendes por normal que Israel desaparezca, claro.
Si le da igual, ¿a qué viene no decirlo?
#13, te devuelvo el argumento. Si a Israel lo que le preocupa es que reconozcan su estado, ¿qué más le da que digan que es judío o no?
Es un absurdo en el que tanto Abbas como Netanyahu valoran pros y contras a la hora de ceder... y por ahora no cede ninguno. De todas formas, la postura de Israel de 'o me llaman como quiero o digo que me quieren exterminar' me parece lamentable. Las cosas no son ni blancas ni negras...
#14 La ANP tiene un objetivo en dos fases. Primero, que se reconozca un Estado en el que no se admitan refugiados. Segundo, meter a esos millones de personas en Israel (a diferencia de los demás refugiados del mundo, los palestinos son los únicos que transmiten su condición a sus descendientes. También tienen una agencia de la ONU sólo para ellos, frente a la genérica para todos los refugiados del mundo, ACNUR. Esta última busca la integración, la suya, que no se les nacionalice en los países en los que viven, justo lo contrario).
Ellos no ceden porque siguen fantaseando con que Israel desaparezca. Admitir que el pueblo judío tiene derecho a un país sería renunciar a sesenta años de negativa.
#15, por un lado no me has contestado a lo que te he preguntado. Por otro obvias que a esa gente la han echado de su tierra hace 60 años para dársela a otros y la represión judía desde el minuto 1.
Israelíes y palestinos merecen vivir en paz. Sus dirigentes no hacen mucho por conseguirlo; pero si me tengo que poner al lado de alguien... pues lo tengo que hacer al lado del débil y masacrado. Qué se le va a hacer.
Por poner un ejemplo. Israel puede retirar a todos sus colonos en tierra palestina. Este tipo de gestos (que internamente son discutidos, pero por el mundo adelante estarían muy bien vistos) son los que dejan claro que al gobierno Israelí no le interesa la paz.
#16 ¿Cómo que no te he contestado? ¿Es que no te ha quedado clara la importancia de que lo admitan?
Tú pregunta: ¿qué más le da que digan que es judío o no?
Mi respuesta: La ANP tiene un objetivo en dos fases. Primero, que se reconozca un Estado en el que no se admitan refugiados. Segundo, meter a esos millones de personas en Israel.
Y no obvio nada, no te equivoques. Hay muchos más judíos expulsados de países árabes, y de donde ahora está Cisjordania y Gaza, que árabes expulsados de donde ahora está Israel. Pero de calle.
#17 Eso sería si contradiciese lo que yo digo. Pero no. Lo interprete como lo interprete, Abbas sigue diciendo lo mismo: me niego a admitir que el pueblo judío tenga un país.
#18, no, no me has contestado qué le importa a Netanyahu que Abbas diga que es judío o no. Si realmente quieres la paz, es irrelevante. Lo importante es que Abbas diga que reconoce el derecho a existir del estado de Israel y que renuncia a la violencia. Y curiosamente eso YA LO HA DICHO (léete de nuevo el link que te he puesto antes del FT).
Además, le reconoce el derecho a los israelíes a que le llamen a su país (al que él le reconoce el derecho a existir) como les apetezca. El retorcer la realidad tanto que los israelíes vean amenazas en algo tan obvio y sencillo es, desde luego, algo que no favorece a la paz.
#20 Sí, si te he contestado, otra cosa es que no quieras enterarte. Te lo repito, a ver si de esta va: le niegan a Israel la condición de país del pueblo judío para mañana inundarlo de musulmanes. Que, en virtud de su proverbial tolerancia y respeto por los demás, trataría con la debida delicadeza a una eventual minoría judía.
En vez de un Estado de mayoría judía y otro de mayoría árabe-musulmana, así tendríamos dos Estados de mayoría árabe-musulmana. Luego tiras el tabique y ya lo has logrado; una feliz vuelta a la normalidad.
#22 y yo que pensaba que Israel se podía defender de eso aplicando políticas de inmigración restrictivas (hasta xenófobas, pero en paz) y no con un nombre en un papel. A ver si por decir que Israel es 'el país del pueblo judío' no se puede hacer la misma jugada.
#23 Israel lleva años acogiendo a los que huyen de la tolerancia islámica, especialmente de Darfur, así que ese rasgarse las vestiduras ("xenofobia, oh") me la paso yo por donde te imaginas.
#26 Llevamos unos cuantos comentarios en los que no contestas/no entiendes mis argumentaciones. No me he rasgado las vestiduras en ningún momento, así que aprende a leer. Lo que digo es que mejor una Israel plenamente xenófoba (no admitimos inmigración Palestina/Siria/Libanesa en Israel) pero dejando a sus vecinos tranquilos que una Israel victimista y aplastando a los palestinos.
Tú me dices 'Palestina tiene que admitir que Israel es estado Judío porque si no les van a 'invadir' a la larga. Yo te digo 'eso se controla, por ejemplo, con políticas de inmigración férreas'. Y tú me saltas con rasgarse las vestiduras pasando del tema que estábamos hablando. Pues así es imposible, chico.
#28 Disculpa pero estas confundiendo la inmigración con el derecho al retorno. Es diferente. No es lo mismo un refugiado que un inmigrante.
#29, no, no; son dos cosas diferentes. La 'inundación' de musulmanes que propone en #22 puede ser aplicando ese derecho al retorno (que ahí sí que Israel no creo que ceda) o de forma menos directa en base a una inmigración musulmana fuerte y su crecimiento desde dentro de Israel.
De todas formas, es cierto que en lo que le estoy contestando sólo estoy pensando en la inmigración.
#31 Ahi esta la cuestión, son dos status jurídicos diferentes, el derecho al retorno es un derecho fundamental e inalienable del ser humano.
De ahí que en las conversaciones de Taba recogidas en el Documento MOratinos
http://www.nodo50.org/csca/palestina/moratinos_26-02-02.html
La AP aceptara la propuesta israeli de re-hubicación, retorno y asimilación siempre y cuando los refugiados tuvieran la ultima palabra, ya que el derecho es inalienable.
Otra cosa es que a espaldas de los afectados, en este caso los refugiados palestinos, tratara de negociar su futuro tal y como podemos ver en el cable de wikileaks.
Así que por un lado tenemos un derecho fundamental del ser humano y por otro la intención israeli de ser un Estado de mayoría judía, mayoría que logro tras perpetrar una limpieza étnica
#15 Estas mezclando el derecho a la autodeterminación y el derecho al retorno
la postura de la ANP respecto a los refugiados palestinos contempla tres posibilidades: retorno, re-hubicación y asimilación. No mientas.
Dices que: "a diferencia de los demás refugiados del mundo, los palestinos son los únicos que transmiten su condición a sus descendientes"
eso no es cierto, acaso los refugiados saharuis por ejemplo no transmiten esa condición a sus descendientes???
#19 No mientas tú. La ANP no ha contemplado nunca ni la rehubicacion ni mucho menos la asimilación. ¿Te imporatía ponerme un ejemplo, si eres tan amable?
A diferencia de los saharauis u otros refugiados, que sólo transmiten su condición si ACNUR no consigue ni repatriarlos, ni integrarlos ni mandarlos a otro país, la agencia que los países musulmanes crearon en la ONU para los palestinos tiene como objetivo impedir que se les asiente en donde están o en otro país.
#21 claro que si: http://www.publico.es/internacional/358047/israel-tambien-se-nego-a-aceptar-refugiados-palestinos
Efectivamente, al igual que los saharauis y cualquier otro refugiado del mundo si no se consigue ni repatriarlos, ni integrarlos ni mandarlos a otro país la condición de refugiado pasa de padres a hijos...hasta que el problema se resuelva.
Así que tu afirmación de que solo se trasmiteen el caso de los palestinos es totalmente falsa.
#24 ¿Tú te has leído la noticia? ¿Y mi comentario?
A ver, vamos por partes:
1º) Tú: "la postura de la ANP respecto a los refugiados palestinos contempla tres posibilidades: retorno, re-hubicación y asimilación. No mientas."
2º) Yo: "La ANP no ha contemplado nunca ni la rehubicacion ni mucho menos la asimilación. ¿Te imporatía ponerme un ejemplo, si eres tan amable?"
3º) Y vas y me pones un ejemplo de retorno.
¿Tú sabes leer?
#25 Si, y tu???
La noticia dice:
la ANP solicitó el retorno de 10.000 personas, cuando los desplazados son cinco millones
que pasa con los 4.990.000 refugiados restantes?
#27 Dímelo tú. Dime cuando la ANP ha dicho que esa gente vaya a rehubicarse o asimilarse. De momento, la tienen esperando.
Ya han descartado que fuesen a rehubicarse en el futuro Estado palestino. Y la asimilación, como he indicado, es contraria a los objetivos de su agencia de refugiados.
A la vista de lo que han hecho y dicho hasta ahora, ¿qué van a hacer con esa gente? No la quieren en el Estado palestino, no la quieren en donde están refugiados, ¿a donde quieren que se desplacen?
#12 ahí le has dado.
#8 Pequeño detalle que a los palestinos los llevan masacrando 60 años, invadiendo su territorio, quemando sus olivos, bombardeando su terriotorio y expropiando sus casas.
#3, claro que lo es. Por eso decidí ser de izquierdas.
#1 o para crear un estado de la nada, el cual tardó en reconocer EEUU 10 mins (oséase, israel)
Nos podría iluminar el señor nobel de la Paz??? Maldito hipócrita!
#0 Pues, vale, que desaparezcan Israel y Palestina como estados y que vuelva el protectorado que había antes de que las resoluciones de la ONU tuvieran algo que decir sobre la zona. Vuelta de los refugiados, devolución de sus posesiones; y un referendum de autodeterminación para todo el territorio...
Claro, la paz llegara chupandole la polla a Obama. "Otro sionista mas".
Claro que llegará. Si lo declaran Estado, lo está invadiendo de forma ilegal y en virtud de lo que pasó con Irak cuando lo de Kuwait, resolución y leña al mono con Israel. Y a la primera tonteria no pueden vender ni un pistacho fuera de las fronteras. Por eso es por lo que Obama e Israel no quieren que sea un Estado. Estaríamos frente a un peligroso precedente y ante una escalada de tensiones prebélicas en las zonas en disputa entre países. Sería echar una antorcha al polvorín global.
Por si alguien tenía alguna duda, está claro que, a día de hoy, la ONU no vale para nada.
Y no le falta razón, es un premio nobel de la paz...
Que verguenza... Como dicen, Obama es una Oreo: negro por fuera, pero blanco por dentro.
#33 ...y ese es el premio Nobel de la Paz que en 2009 prometio a los palestinos que tendrian su asiento en la ONU en el 2011. Aqui lo vemos hace nada reunido con su homologa israeli: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=288382361176516&set=a.155541071127313.32231.124149704266450&type=1&permPage=1
#34 por cierto alguien recuerda si la creación de Israel en 1948 fue pactada con los palestinos o directamente fue impuesta por la fuerza de las armas???
#35 fue impuesta por los EEUU, y la particion injusta del territorio es la causa de todo lo que ha pasado: mas de la mitad de la tierra para un tercio de la población que solo poseía una decima parte. Nadie en su sano juicio hubiera aceptado, los árabes no lo hicieron y por eso se merecen todo lo que les ha pasado, segun lapropaganda sionista.
no, llegará con unos buenos bombazos atómicos... ya se hizo antes.
ni contigo, ifencto premio nobel de la paz
¿Para qué quieren un Estado? ¿Para tener el Estado árabe al que renunciaron en el 48, conviviendo al lado de un Estado judío? No:
Abbas:No reconoceremos Israel como Estado de los judíos
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=187402
¿Para acujer a los refugiados palestinos? ¿Para finalizar el conflicto con Israel? Va a ser que tampoco:
El Estado palestino negará la ciudadanía a los refugiados palestinos
Cuando tengamos un Estado miembro de la ONU no terminará el conflicto. Es sólo un nuevo marco que cambiará las reglas del juego.
El Estado palestino negará la ciudadanía a los refugiados palestinos
El Estado palestino negará la ciudadanía a los ref...
dailystar.com.lbEllos no quieren ni han querido nunca un Estado al lado de Israel, sino encima. Declarar un Estado que ni acepta a Israel como Estado del pueblo judío, ni acoge a los refugiados, ni va a quitarles de la cabeza seguir intentando que desaparezca Israel, ya me direis para qué coño sirve.
#5, he buscado 'abbas recognice israel' y todo son medios pro-israel, después de un ratillo no encuentro nada neutral. De hecho, lo primero que veo en un medio más o menos neutral (Financial Times) dice justo lo contrario http://www.ft.com/cms/s/0/bbad9782-4997-11db-84da-0000779e2340.html#axzz1YbWZWfLo