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#43 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

alehopio — Thu, 22 Sep 2011 22:24:46 +0000

#0 Pues, vale, que desaparezcan Israel y Palestina como estados y que vuelva el protectorado que había antes de que las resoluciones de la ONU tuvieran algo que decir sobre la zona. Vuelta de los refugiados, devolución de sus posesiones; y un referendum de autodeterminación para todo el territorio...

» autor: alehopio

#42 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

bruster — Thu, 22 Sep 2011 16:05:57 +0000

Nos podría iluminar el señor nobel de la Paz??? Maldito hipócrita!

» autor: bruster

#41 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

zenislev_v — Thu, 22 Sep 2011 08:40:38 +0000

Claro que llegará. Si lo declaran Estado, lo está invadiendo de forma ilegal y en virtud de lo que pasó con Irak cuando lo de Kuwait, resolución y leña al mono con Israel. Y a la primera tonteria no pueden vender ni un pistacho fuera de las fronteras. Por eso es por lo que Obama e Israel no quieren que sea un Estado. Estaríamos frente a un peligroso precedente y ante una escalada de tensiones prebélicas en las zonas en disputa entre países. Sería echar una antorcha al polvorín global.

» autor: zenislev_v

#40 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

rojo_separatista — Thu, 22 Sep 2011 07:54:38 +0000

#3, claro que lo es. Por eso decidí ser de izquierdas.

» autor: rojo_separatista

#39 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mmaf — Wed, 21 Sep 2011 22:06:47 +0000

Claro, la paz llegara chupandole la polla a Obama. "Otro sionista mas".

» autor: mmaf

#38 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

nanustarra — Wed, 21 Sep 2011 21:30:01 +0000

#35 fue impuesta por los EEUU, y la particion injusta del territorio es la causa de todo lo que ha pasado: mas de la mitad de la tierra para un tercio de la población que solo poseía una decima parte. Nadie en su sano juicio hubiera aceptado, los árabes no lo hicieron y por eso se merecen todo lo que les ha pasado, segun lapropaganda sionista.

» autor: nanustarra

#37 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

--182576-- — Wed, 21 Sep 2011 20:42:31 +0000

#8 Pequeño detalle que a los palestinos los llevan masacrando 60 años, invadiendo su territorio, quemando sus olivos, bombardeando su terriotorio y expropiando sus casas.

» autor: --182576--

#36 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

--117674-- — Wed, 21 Sep 2011 20:18:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#35 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 18:49:30 +0000

#34 por cierto alguien recuerda si la creación de Israel en 1948 fue pactada con los palestinos o directamente fue impuesta por la fuerza de las armas???

» autor: dongato86

#34 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 18:45:46 +0000

#33 ...y ese es el premio Nobel de la Paz que en 2009 prometio a los palestinos que tendrian su asiento en la ONU en el 2011. Aqui lo vemos hace nada reunido con su homologa israeli: www.facebook.com/photo.php?fbid=288382361176516&set=a.155541071127

» autor: dongato86

#33 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

bachen.bachen — Wed, 21 Sep 2011 18:43:09 +0000

Que verguenza... Como dicen, Obama es una Oreo: negro por fuera, pero blanco por dentro.

» autor: bachen.bachen

#32 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 18:23:55 +0000

#31 Ahi esta la cuestión, son dos status jurídicos diferentes, el derecho al retorno es un derecho fundamental e inalienable del ser humano.

De ahí que en las conversaciones de Taba recogidas en el Documento MOratinos

www.nodo50.org/csca/palestina/moratinos_26-02-02.html

La AP aceptara la propuesta israeli de re-hubicación, retorno y asimilación siempre y cuando los refugiados tuvieran la ultima palabra, ya que el derecho es inalienable.

Otra cosa es que a espaldas de los afectados, en este caso los refugiados palestinos, tratara de negociar su futuro tal y como podemos ver en el cable de wikileaks.

Así que por un lado tenemos un derecho fundamental del ser humano y por otro la intención israeli de ser un Estado de mayoría judía, mayoría que logro tras perpetrar una limpieza étnica

» autor: dongato86

#31 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 17:52:27 +0000

#29, no, no; son dos cosas diferentes. La 'inundación' de musulmanes que propone en #22 puede ser aplicando ese derecho al retorno (que ahí sí que Israel no creo que ceda) o de forma menos directa en base a una inmigración musulmana fuerte y su crecimiento desde dentro de Israel.
De todas formas, es cierto que en lo que le estoy contestando sólo estoy pensando en la inmigración.

» autor: mymanwe

#30 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 17:49:40 +0000

#27 Dímelo tú. Dime cuando la ANP ha dicho que esa gente vaya a rehubicarse o asimilarse. De momento, la tienen esperando.

Ya han descartado que fuesen a rehubicarse en el futuro Estado palestino. Y la asimilación, como he indicado, es contraria a los objetivos de su agencia de refugiados.

A la vista de lo que han hecho y dicho hasta ahora, ¿qué van a hacer con esa gente? No la quieren en el Estado palestino, no la quieren en donde están refugiados, ¿a donde quieren que se desplacen?

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#29 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 17:47:40 +0000

#28 Disculpa pero estas confundiendo la inmigración con el derecho al retorno. Es diferente. No es lo mismo un refugiado que un inmigrante.

» autor: dongato86

#28 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 17:46:36 +0000

#26 Llevamos unos cuantos comentarios en los que no contestas/no entiendes mis argumentaciones. No me he rasgado las vestiduras en ningún momento, así que aprende a leer. Lo que digo es que mejor una Israel plenamente xenófoba (no admitimos inmigración Palestina/Siria/Libanesa en Israel) pero dejando a sus vecinos tranquilos que una Israel victimista y aplastando a los palestinos.

Tú me dices 'Palestina tiene que admitir que Israel es estado Judío porque si no les van a 'invadir' a la larga. Yo te digo 'eso se controla, por ejemplo, con políticas de inmigración férreas'. Y tú me saltas con rasgarse las vestiduras pasando del tema que estábamos hablando. Pues así es imposible, chico.

» autor: mymanwe

#27 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 17:42:01 +0000

#25 Si, y tu???

La noticia dice:

la ANP solicitó el retorno de 10.000 personas, cuando los desplazados son cinco millones

que pasa con los 4.990.000 refugiados restantes?

» autor: dongato86

#26 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 17:40:31 +0000

#23 Israel lleva años acogiendo a los que huyen de la tolerancia islámica, especialmente de Darfur, así que ese rasgarse las vestiduras ("xenofobia, oh") me la paso yo por donde te imaginas.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#25 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 17:38:04 +0000

#24 ¿Tú te has leído la noticia? ¿Y mi comentario?

A ver, vamos por partes:

1º) Tú: "la postura de la ANP respecto a los refugiados palestinos contempla tres posibilidades: retorno, re-hubicación y asimilación. No mientas."

2º) Yo: "La ANP no ha contemplado nunca ni la rehubicacion ni mucho menos la asimilación. ¿Te imporatía ponerme un ejemplo, si eres tan amable?"

3º) Y vas y me pones un ejemplo de retorno.

¿Tú sabes leer?

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#24 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 17:30:11 +0000

#21 claro que si: www.publico.es/internacional/358047/israel-tambien-se-nego-a-aceptar-r

Efectivamente, al igual que los saharauis y cualquier otro refugiado del mundo si no se consigue ni repatriarlos, ni integrarlos ni mandarlos a otro país la condición de refugiado pasa de padres a hijos...hasta que el problema se resuelva.

Así que tu afirmación de que solo se trasmiteen el caso de los palestinos es totalmente falsa.

» autor: dongato86

#23 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 17:29:33 +0000

#22 y yo que pensaba que Israel se podía defender de eso aplicando políticas de inmigración restrictivas (hasta xenófobas, pero en paz) y no con un nombre en un papel. A ver si por decir que Israel es 'el país del pueblo judío' no se puede hacer la misma jugada.

» autor: mymanwe

#22 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 17:18:01 +0000

#20 Sí, si te he contestado, otra cosa es que no quieras enterarte. Te lo repito, a ver si de esta va: le niegan a Israel la condición de país del pueblo judío para mañana inundarlo de musulmanes. Que, en virtud de su proverbial tolerancia y respeto por los demás, trataría con la debida delicadeza a una eventual minoría judía.

En vez de un Estado de mayoría judía y otro de mayoría árabe-musulmana, así tendríamos dos Estados de mayoría árabe-musulmana. Luego tiras el tabique y ya lo has logrado; una feliz vuelta a la normalidad.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#21 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 17:14:13 +0000

#19 No mientas tú. La ANP no ha contemplado nunca ni la rehubicacion ni mucho menos la asimilación. ¿Te imporatía ponerme un ejemplo, si eres tan amable?

A diferencia de los saharauis u otros refugiados, que sólo transmiten su condición si ACNUR no consigue ni repatriarlos, ni integrarlos ni mandarlos a otro país, la agencia que los países musulmanes crearon en la ONU para los palestinos tiene como objetivo impedir que se les asiente en donde están o en otro país.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#20 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 17:14:11 +0000

#18, no, no me has contestado qué le importa a Netanyahu que Abbas diga que es judío o no. Si realmente quieres la paz, es irrelevante. Lo importante es que Abbas diga que reconoce el derecho a existir del estado de Israel y que renuncia a la violencia. Y curiosamente eso YA LO HA DICHO (léete de nuevo el link que te he puesto antes del FT).

Además, le reconoce el derecho a los israelíes a que le llamen a su país (al que él le reconoce el derecho a existir) como les apetezca. El retorcer la realidad tanto que los israelíes vean amenazas en algo tan obvio y sencillo es, desde luego, algo que no favorece a la paz.

» autor: mymanwe

#19 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 17:05:42 +0000

#15 Estas mezclando el derecho a la autodeterminación y el derecho al retorno

la postura de la ANP respecto a los refugiados palestinos contempla tres posibilidades: retorno, re-hubicación y asimilación. No mientas.

Dices que: "a diferencia de los demás refugiados del mundo, los palestinos son los únicos que transmiten su condición a sus descendientes"

eso no es cierto, acaso los refugiados saharuis por ejemplo no transmiten esa condición a sus descendientes???

» autor: dongato86

#18 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 17:03:09 +0000

#16 ¿Cómo que no te he contestado? ¿Es que no te ha quedado clara la importancia de que lo admitan?

Tú pregunta: ¿qué más le da que digan que es judío o no?

Mi respuesta: La ANP tiene un objetivo en dos fases. Primero, que se reconozca un Estado en el que no se admitan refugiados. Segundo, meter a esos millones de personas en Israel.

Y no obvio nada, no te equivoques. Hay muchos más judíos expulsados de países árabes, y de donde ahora está Cisjordania y Gaza, que árabes expulsados de donde ahora está Israel. Pero de calle.

#17 Eso sería si contradiciese lo que yo digo. Pero no. Lo interprete como lo interprete, Abbas sigue diciendo lo mismo: me niego a admitir que el pueblo judío tenga un país.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#17 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

dongato86 — Wed, 21 Sep 2011 16:56:22 +0000

#12 ahí le has dado.

» autor: dongato86

#16 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 16:50:27 +0000

#15, por un lado no me has contestado a lo que te he preguntado. Por otro obvias que a esa gente la han echado de su tierra hace 60 años para dársela a otros y la represión judía desde el minuto 1.

Israelíes y palestinos merecen vivir en paz. Sus dirigentes no hacen mucho por conseguirlo; pero si me tengo que poner al lado de alguien... pues lo tengo que hacer al lado del débil y masacrado. Qué se le va a hacer.

Por poner un ejemplo. Israel puede retirar a todos sus colonos en tierra palestina. Este tipo de gestos (que internamente son discutidos, pero por el mundo adelante estarían muy bien vistos) son los que dejan claro que al gobierno Israelí no le interesa la paz.

» autor: mymanwe

#15 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 16:38:04 +0000

#14 La ANP tiene un objetivo en dos fases. Primero, que se reconozca un Estado en el que no se admitan refugiados. Segundo, meter a esos millones de personas en Israel (a diferencia de los demás refugiados del mundo, los palestinos son los únicos que transmiten su condición a sus descendientes. También tienen una agencia de la ONU sólo para ellos, frente a la genérica para todos los refugiados del mundo, ACNUR. Esta última busca la integración, la suya, que no se les nacionalice en los países en los que viven, justo lo contrario).

Ellos no ceden porque siguen fantaseando con que Israel desaparezca. Admitir que el pueblo judío tiene derecho a un país sería renunciar a sesenta años de negativa.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#14 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 16:30:01 +0000

#13, te devuelvo el argumento. Si a Israel lo que le preocupa es que reconozcan su estado, ¿qué más le da que digan que es judío o no?

Es un absurdo en el que tanto Abbas como Netanyahu valoran pros y contras a la hora de ceder... y por ahora no cede ninguno. De todas formas, la postura de Israel de 'o me llaman como quiero o digo que me quieren exterminar' me parece lamentable. Las cosas no son ni blancas ni negras...

» autor: mymanwe

#13 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 16:24:02 +0000

#12 Normalísimo. Y si lo pones al lado de no reconocerle la ciudadanía a los refugiados, más normal aún. Si entiendes por normal que Israel desaparezca, claro.

Si le da igual, ¿a qué viene no decirlo?

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#12 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 16:18:42 +0000

#8, lo que dice Abbas en nytimes es normal:
'Mr. Abbas said in a speech in Ramallah, in the West Bank. “It is not my job to give a description of the state. Name yourself the Hebrew Socialist Republic — it is none of my business'

No dice que no reconozca el estado, sino que no es cosa suya si es judío, mormón o ateo. Por otro lado, reconocer como judío un estado en el que más del 15% de la población es musulmana pues tampoco es que tenga mucho sentido.

» autor: mymanwe

#11 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Ripio — Wed, 21 Sep 2011 16:17:55 +0000

#8 ¿Esperas que estas cosas las publique El País o Público?
Lo mismo pasa con noticias de medios de izquierda. Lo se por experiencia.

» autor: Ripio

#10 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

MasterChof — Wed, 21 Sep 2011 16:16:42 +0000

#1 o para crear un estado de la nada, el cual tardó en reconocer EEUU 10 mins (oséase, israel)

» autor: MasterChof

#9 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 16:16:09 +0000

#5, he buscado 'abbas recognice israel' y todo son medios pro-israel, después de un ratillo no encuentro nada neutral. De hecho, lo primero que veo en un medio más o menos neutral (Financial Times) dice justo lo contrario www.ft.com/cms/s/0/bbad9782-4997-11db-84da-0000779e2340.html#axzz1YbWZ

» autor: mymanwe

#8 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 16:15:22 +0000

#7 ¿Esperas que estas cosas las publique El País o Público? Estas noticias no llegan a la prensa española, no sea que sus lectores se enfaden al ver que le llevan la contraria a sus prejuícios. De todos modos (suponiendo que la fuente "parcial" seal el JPost), Abbas se ha negado a aceptarlo en muchas ocasiones:

Abbas Rejects Calling Israel a Jewish State

www.nytimes.com/2009/04/28/world/middleeast/28mideast.html

Netanyahu to Abbas: Accept Israel as Jewish state - it's a basic demand for peace

www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/netanyahu-to-abbas-accept-israe

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#7 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Ripio — Wed, 21 Sep 2011 16:06:27 +0000

#3 Pues si que lo creo.
Por supuesto no incluyo a partidos que se dan aires de izquierdas, siendo todo lo mas, centro moderado.
Por ejemplo, el PSOE.

#5 Dudo que sea lo que tu dices. En cualquier caso, si que te pediria fuentes mas variadas.
De las 2 que ponen una es semi-parcial y otra absolutamente parcial.

» autor: Ripio

#6 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Bowsers — Wed, 21 Sep 2011 16:03:38 +0000

Y no le falta razón, es un premio nobel de la paz...

» autor: Bowsers

#5 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Desfazedor_de_entuertos — Wed, 21 Sep 2011 16:03:01 +0000

¿Para qué quieren un Estado? ¿Para tener el Estado árabe al que renunciaron en el 48, conviviendo al lado de un Estado judío? No:

Abbas:No reconoceremos Israel como Estado de los judíos

www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=187402

¿Para acujer a los refugiados palestinos? ¿Para finalizar el conflicto con Israel? Va a ser que tampoco:

El Estado palestino negará la ciudadanía a los refugiados palestinos

Cuando tengamos un Estado miembro de la ONU no terminará el conflicto. Es sólo un nuevo marco que cambiará las reglas del juego.

www.meneame.net/story/estado-palestino-negara-ciudadania-refugiados-pa

Ellos no quieren ni han querido nunca un Estado al lado de Israel, sino encima. Declarar un Estado que ni acepta a Israel como Estado del pueblo judío, ni acoge a los refugiados, ni va a quitarles de la cabeza seguir intentando que desaparezca Israel, ya me direis para qué coño sirve.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#4 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

mymanwe — Wed, 21 Sep 2011 15:59:30 +0000

Por si alguien tenía alguna duda, está claro que, a día de hoy, la ONU no vale para nada.

» autor: mymanwe

#3 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

trasmallo — Wed, 21 Sep 2011 15:53:17 +0000

#1 "el gobierno derechista"

Leyendo tu comentario cualquiera podría pensar que crees que la Izquierda es moralmente superior a la Derecha.

Y te lo dice alguien de izquierdas.

» autor: trasmallo

#2 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

portera — Wed, 21 Sep 2011 15:50:15 +0000

no, llegará con unos buenos bombazos atómicos... ya se hizo antes.

» autor: portera

#1 Obama: 'La paz no llegará con declaraciones y resoluciones de la ONU'

Ripio — Wed, 21 Sep 2011 15:34:59 +0000

Aqui teneis a San Obama, genuflexo ante el gobierno derechista de Israel.
Y reconociendo de manera clara, que las resoluciones de la ONU valen para limpiarse el culo.
Salvo si son para bombardear a paises incomodos.

» autor: Ripio