Las calles del centro de Madrid acogerán la tarde del sábado 21 de mayo dos manifestaciones de signo contrario sobre el tema de los refugiados y la inmigración: los okupas neonazis del Hogar Social Madrid convocaron una marcha para protestar contra “la multiculturalidad”, mientras que colectivos de extrema izquierda y “antifascistas” también saldrán a la calle, pero contra la xenofobia.
#12 Sí, suele ser habitual ver a los "antifascistas" dar palizas, pegar a la policía, quemar contenedores, romper escaparates, usar la violencia o enaltecer dictaduras. Es una conducta bastante nacional socialista.
Un antifascista de verdad sería alguien muy pacífico, democrático y que no presumiría de ser antifascista. Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Casi todos los "antifascistas" son en realidad internal socialistas y odian a los facistas tal como los católicos odiaban a los protestantes cuando se separaron.
#13 Un antibiótico no es algo "no biótico", es algo que ataca.
Con los antifascistas igual, un antifascista no es alguien "demócrata" o "no fascista" simplemente, es alguien que ataca a los fascistas.
Con esto no estoy defendiendo sus métodos (ni lo contrario), solo es una aclaración semántica de que ser antifascista implica enfrentamiento o al menos oposición activa (no sirve decir "estoy en contra de los fascistas" mientras lees las noticias en meneame).
#21 Sí, claro. Las brigadas de voluntarios que organizaron los distintos partidos comunistas en el mundo y bajo mandato de la Komitern para venir a meterse en la Guerra Civil nuestra. ¿Quién no va a conocer a las llamadas Brigadas Internacionales?
#25 A ti no te he preguntado, ignorante. ¿Organizadas por partidos comunistas las brigadas internacionales? Ya... Los americanos que desembarcaron en Normandía para luchar contra Hitler también eran comunistas, no te jodé. Anda y ve a tomar por culo un ratín, chato.
PD: Que los derechistas en su mayoría no seans antifascistas (más bien lo contrario, simpatizantes acomplejados), no quiere decir que todos los antifascistas sean de izquierdas.
PPD: Entiendo que no ves con buenos ojos la intervención de las brigadas internacionales en nuestra guerra civil, pero ni una puta palabra sobre nuestros muchachos en Irak, Afganistán, etc. Eso no son injerencias externas. Todo correcto.
#27 Deberías aprender a debatir sin faltar al respeto ni insultar, cosa que yo no he hecho contigo. Solo denota una falta enorme de argumentos. Lamento que lo que yo diga te haya dejado descolocado debido a la ignorancia que padeces sobre el tema y los mitos sin ninguna base historiográfica en los que parece que crees. https://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
"Las Brigadas Internacionales no se formaron espontáneamente como sostuvo la Internacional Comunista, sino que fue ella quien las organizó (a partir de la decisión tomada por su Secretariado el 18 de septiembre de 1936, a instancias de Stalin), además del reclutamiento y de los aspectos organizativos se encargaron dirigentes del Partido Comunista Francés, encabezados por André Marty"
De nada, chato... 😉
#31 Pues mira, admito que en este caso me he pasado de listo y te doy la razón. Al César lo que es del César. Lo que te sigo sin comprar es lo de fascismo=comunismo, eso no hay por donde cogerlo.
#38 Y reconocerlo te honra y me ha sorprendido. Estoy anodadada. Mi aplauso, lo que has hecho no es nada frecuente en Menéame. Me has ganado y no lo digo de coña. 😍
Antifascista es la persona de que de manera consciente se organiza para combatir ideas y discursos que atacan libertades de un colectivo de personas.
Estaría totalmente en contra de que el ayuntamiento o algún otro organismo prohibiera a los nazis del hogar social hacer su manifestación, por eso de que creo que seria atacar la libertad de expresión de esa 'gente'. Pero como antifascista militante iré a la manifestación contra la xenofobia a gritar que no es que la multiculturalidad no es mala, al revés es necesaría.
Los antifascista 'muy pacifistas y democráticos' son los que en el famoso poema de martin niemöller se dan cuenta tarde.
#5 Porque no existe el antifascismo. Existe el fascismo, el antifascismo es como decir que quieres vivir el libertad, armonía y paz con los demás seres humanos. Por eso va entrecomillado.
#5 Porque son algo más que antifascistas. Antifascistas se supone que somos todos los que repudiamos la ideología fascista. Pero estos son otra cosa. Comunistas y anarquistas, extrema izquierda camuflados bajo un nombre más aséptico.
#7 No se tocan, son exactamente la misma cosa con símbolos diferentes. Eso no quita que haya cándidos, inocentes y gente no demasiado culta que cree que los hay buenos y malos.
#10 Incultura y poca capacidad de análisis es lo que se necesita para pensar que agredir al diferente y al débil es lo mismo que perseguir al que agrede.
Para poder decir que son lo mismo hace falta ser hombre, de raza blanca y heterosexual, como mínimo.
#43 Yo no tengo que demostrarte nada. Tú puedes interesarte por ti y aprender o seguir repitiendo consignas de manifa ochentera y quedarte tan a gusto. A mi me da igual.
#10#17 Eres un inculto y un mediocre que repite como un papagayo la falacia de que los extremos se tocan y que fascismo y antifascismo son lo mismo. Te lo voy a explicar muy despacito con un par de ejemplos para que lo entiendas (pero mi recomendación es que leas más, que buena falta te hace):
- Los americanos que desembarcaron en Normandía, algunos de ellos veteranos que aún siguen vivos, ve y diles a la cara que antifascismo y fascismo son lo mismo, a ver qué te cuentan (se lo puedes decir también a los judíos que queden, diles que los antifascistas que les sacaron de los campos de concentración son lo mismo que los nazis que les metieron). Bonus track: como se te ocurra decirme que Hitler era socialistas y no fascista, no esperes ni que te responda, ignorante.
- A los brigadistas internacionales que vinieron a España desde diversos países para luchar contra el franquismo en la guerra civil, coges y les dices también eso a la cara. Si después de hacerlo te quedan piños en esa bocachancla que tienes, vienes y nos lo cuentas, crack.
Hasta los huevos de los cuñaos de mierda que pretenden reescribir la historia y redefinir los conceptos que les sale de la polla a su interés.
#22#15 El fascismo y el antifascismo no son lo mismo. El comunismo y el fascismo sí, por mucho que ciertos colectivos antisistema comunistas se camuflen bajo el nombre de antifascistas.
#29 Dime en qué parte del ideario fascista se habla de la abolición de la propiedad privada de los medios de producción, del rechazo a la religión y el fomento del ateísmo, del internacionalismo y de la desaparición del Estado como fin último. Ignorante.
#30 Gracias, tú mismo me lo confirmas. Todo ese ideario terrorista y liberticida es una coincidencia con el fascismo. Atacar la libertad económica y el respeto a la propiedad privada de todos los ciudadanos (incluidos los judios o cualquier minoría), el ataque contra la libertad religiosa... Añado, el establecimiento de un partido único y la negación sistemática de los derechos individuales de los ciudadanos. No olvidemos que el propio Marx habla de la dictadura del proletariado. Cosa en lo que por cierto, no andaba errado ni fue una mala interpretación de sus seguidores. Su aplicación en el siglo XX en experiencias, felizmente desaparecidas, en todos los continentes no deja lugar a dudas.
Lo del internacionalismo y la abolición del estado mejor dejarlo de lado. Lo primero es un mecanismo imperialista y de intromisión en la política de otros países y lo segundo es una utopía irrealizable como parte de la propaganda comunista en la toma del poder. El paraiso socialista, ese que nunca llega...
#35 Yo no he negado el carácter dictatorial y autoritario de todos los regímenes comunistas contra los cuales me opongo, pero de ahí a afirmar que comunismo y fascismo son lo mismo hay un trecho largo. Y las diferencias entre ambas ideologías no son meramente cosméticas, sino radicalmente opuestas en temas esenciales como la propiedad privada, la religión, etc.
#45 Me has pedido que no te hable más, lo cumplo... y me citas un comentario que estaba haciendo a otro usuario? Estás muy tocado del coco, chivato. Eso sí, de contra argumentar... cero patatero.
#32 En este tema eres un absoluto ignorante como estás demostrando al no responder argumentando, y eso no es ningún insulto, es una obviedad. Las amenazas, ¿me puedes explicar dónde están? Menos chivateo y lloros al admin, y más argumentos anda majo.
#22#32 por favor mantened un ambiente civilizado y rebatid las ideas del otro sin implicaciones de que dicho otro es "inculto", "mediocre" o "gente no demasiado culta".
#14 Es que eso son los que tú describes. Gente que agrede al diferente que no piensa como ellos. Es que esos "antifascistas" son algo más. Son comunistas y anarquistas. Antifascistas no solo son todas aquellas personas que se oponen ideologicamente al fascismo también los que utilizan este término para encubrir la pertenencia a ciertas ideologías.
Es como decir anticomunista. Hay anticomunistas y "anticomunistas"...
Osea que para todos aquellos que decís que los extremos se tocan, me estáis diciendo que es lo mismo estar a favor de racismo y la xenofobia, que los que se manifiestan en contra??
Los que decís que fascismo y antifascismo es lo mismo, os merecéis una tercera guerra mundial y ser los nuevos judíos en ella. Es como decir que Franco y ETA son lo mismo, panda de gañanes.
Comentarios
¿Porque “antifascistas” esta entrecomillado?
#5 Ya lo dicjo Churchill: Los antifascitas del futuro iran entrecomillados.
#6 Esa frase nunca la dijo Churchill
#48 Nunca podras demostrar que no lo dijo, jua jua jua....
#5 Estaba así en la noticia original 😤
#8 Si, lo he visto, ¿pero que intencionalidad tiene? ¿ponen en duda que sean antifascista?
#12 Sí, suele ser habitual ver a los "antifascistas" dar palizas, pegar a la policía, quemar contenedores, romper escaparates, usar la violencia o enaltecer dictaduras. Es una conducta bastante nacional socialista.
Un antifascista de verdad sería alguien muy pacífico, democrático y que no presumiría de ser antifascista. Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Casi todos los "antifascistas" son en realidad internal socialistas y odian a los facistas tal como los católicos odiaban a los protestantes cuando se separaron.
#13 Un antibiótico no es algo "no biótico", es algo que ataca.
Con los antifascistas igual, un antifascista no es alguien "demócrata" o "no fascista" simplemente, es alguien que ataca a los fascistas.
Con esto no estoy defendiendo sus métodos (ni lo contrario), solo es una aclaración semántica de que ser antifascista implica enfrentamiento o al menos oposición activa (no sirve decir "estoy en contra de los fascistas" mientras lees las noticias en meneame).
#18 Creo que me expliqué mal. Simplemente es que es difícil distinguirlos si no fuera por las banderas que portan...
#16 #13 ¿Os suena de algo el término "Brigadas Internacionales"? De nada.
#21 Sí, claro. Las brigadas de voluntarios que organizaron los distintos partidos comunistas en el mundo y bajo mandato de la Komitern para venir a meterse en la Guerra Civil nuestra. ¿Quién no va a conocer a las llamadas Brigadas Internacionales?
#25 A ti no te he preguntado, ignorante. ¿Organizadas por partidos comunistas las brigadas internacionales? Ya... Los americanos que desembarcaron en Normandía para luchar contra Hitler también eran comunistas, no te jodé. Anda y ve a tomar por culo un ratín, chato.
PD: Que los derechistas en su mayoría no seans antifascistas (más bien lo contrario, simpatizantes acomplejados), no quiere decir que todos los antifascistas sean de izquierdas.
PPD: Entiendo que no ves con buenos ojos la intervención de las brigadas internacionales en nuestra guerra civil, pero ni una puta palabra sobre nuestros muchachos en Irak, Afganistán, etc. Eso no son injerencias externas. Todo correcto.
#27 Deberías aprender a debatir sin faltar al respeto ni insultar, cosa que yo no he hecho contigo. Solo denota una falta enorme de argumentos. Lamento que lo que yo diga te haya dejado descolocado debido a la ignorancia que padeces sobre el tema y los mitos sin ninguna base historiográfica en los que parece que crees.
https://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
"Las Brigadas Internacionales no se formaron espontáneamente como sostuvo la Internacional Comunista, sino que fue ella quien las organizó (a partir de la decisión tomada por su Secretariado el 18 de septiembre de 1936, a instancias de Stalin), además del reclutamiento y de los aspectos organizativos se encargaron dirigentes del Partido Comunista Francés, encabezados por André Marty"
De nada, chato... 😉
#31 Pues mira, admito que en este caso me he pasado de listo y te doy la razón. Al César lo que es del César. Lo que te sigo sin comprar es lo de fascismo=comunismo, eso no hay por donde cogerlo.
#38 Y reconocerlo te honra y me ha sorprendido. Estoy anodadada. Mi aplauso, lo que has hecho no es nada frecuente en Menéame. Me has ganado y no lo digo de coña. 😍
#13 No tienes ni idea de lo que hablas.
Antifascista es la persona de que de manera consciente se organiza para combatir ideas y discursos que atacan libertades de un colectivo de personas.
Estaría totalmente en contra de que el ayuntamiento o algún otro organismo prohibiera a los nazis del hogar social hacer su manifestación, por eso de que creo que seria atacar la libertad de expresión de esa 'gente'. Pero como antifascista militante iré a la manifestación contra la xenofobia a gritar que no es que la multiculturalidad no es mala, al revés es necesaría.
Los antifascista 'muy pacifistas y democráticos' son los que en el famoso poema de martin niemöller se dan cuenta tarde.
#5 Porque no existe el antifascismo. Existe el fascismo, el antifascismo es como decir que quieres vivir el libertad, armonía y paz con los demás seres humanos. Por eso va entrecomillado.
De nada.
#5 Porque son algo más que antifascistas. Antifascistas se supone que somos todos los que repudiamos la ideología fascista. Pero estos son otra cosa. Comunistas y anarquistas, extrema izquierda camuflados bajo un nombre más aséptico.
podrían manifestarse a la vez y en el mismo sitio a ver qué pasa
Pues mira que bien. Y si se encuentran y se dan de hostias mejor.
Qué alguien piense que los extremos se tocan es porque algunos escriben “marcha contra la llegada de refugiados” en lugar de marcha xenófoba.
#7 No se tocan, son exactamente la misma cosa con símbolos diferentes. Eso no quita que haya cándidos, inocentes y gente no demasiado culta que cree que los hay buenos y malos.
#10 Incultura y poca capacidad de análisis es lo que se necesita para pensar que agredir al diferente y al débil es lo mismo que perseguir al que agrede.
Para poder decir que son lo mismo hace falta ser hombre, de raza blanca y heterosexual, como mínimo.
#14 ajajjajaajjajajaja ya veo que tú eso te lo has tragao bien
Si miras la propaganda de unos y otros, verás que defienden exactamente las mismas cosas, y echan en cara lo mismo a sus contrarios.
#17 Claro majete, ríete y regocijate de tu ignorancia y de los panfletos que nunca has visto.
#20 Qué sabrás tú lo que yo he visto y lo que no... anda, vete a jugar un rato
#33 Vaya y yo pensando que ahora era cuando enlazabas los panfletos donde se demostraba lo que tu decías.
#43 Yo no tengo que demostrarte nada. Tú puedes interesarte por ti y aprender o seguir repitiendo consignas de manifa ochentera y quedarte tan a gusto. A mi me da igual.
#10 #17 Eres un inculto y un mediocre que repite como un papagayo la falacia de que los extremos se tocan y que fascismo y antifascismo son lo mismo. Te lo voy a explicar muy despacito con un par de ejemplos para que lo entiendas (pero mi recomendación es que leas más, que buena falta te hace):
- Los americanos que desembarcaron en Normandía, algunos de ellos veteranos que aún siguen vivos, ve y diles a la cara que antifascismo y fascismo son lo mismo, a ver qué te cuentan (se lo puedes decir también a los judíos que queden, diles que los antifascistas que les sacaron de los campos de concentración son lo mismo que los nazis que les metieron). Bonus track: como se te ocurra decirme que Hitler era socialistas y no fascista, no esperes ni que te responda, ignorante.
- A los brigadistas internacionales que vinieron a España desde diversos países para luchar contra el franquismo en la guerra civil, coges y les dices también eso a la cara. Si después de hacerlo te quedan piños en esa bocachancla que tienes, vienes y nos lo cuentas, crack.
Hasta los huevos de los cuñaos de mierda que pretenden reescribir la historia y redefinir los conceptos que les sale de la polla a su interés.
#22 #15 El fascismo y el antifascismo no son lo mismo. El comunismo y el fascismo sí, por mucho que ciertos colectivos antisistema comunistas se camuflen bajo el nombre de antifascistas.
#29 Dime en qué parte del ideario fascista se habla de la abolición de la propiedad privada de los medios de producción, del rechazo a la religión y el fomento del ateísmo, del internacionalismo y de la desaparición del Estado como fin último. Ignorante.
#30 Gracias, tú mismo me lo confirmas. Todo ese ideario terrorista y liberticida es una coincidencia con el fascismo. Atacar la libertad económica y el respeto a la propiedad privada de todos los ciudadanos (incluidos los judios o cualquier minoría), el ataque contra la libertad religiosa... Añado, el establecimiento de un partido único y la negación sistemática de los derechos individuales de los ciudadanos. No olvidemos que el propio Marx habla de la dictadura del proletariado. Cosa en lo que por cierto, no andaba errado ni fue una mala interpretación de sus seguidores. Su aplicación en el siglo XX en experiencias, felizmente desaparecidas, en todos los continentes no deja lugar a dudas.
Lo del internacionalismo y la abolición del estado mejor dejarlo de lado. Lo primero es un mecanismo imperialista y de intromisión en la política de otros países y lo segundo es una utopía irrealizable como parte de la propaganda comunista en la toma del poder. El paraiso socialista, ese que nunca llega...
#35 Yo no he negado el carácter dictatorial y autoritario de todos los regímenes comunistas contra los cuales me opongo, pero de ahí a afirmar que comunismo y fascismo son lo mismo hay un trecho largo. Y las diferencias entre ambas ideologías no son meramente cosméticas, sino radicalmente opuestas en temas esenciales como la propiedad privada, la religión, etc.
#36 No.
#45 Me has pedido que no te hable más, lo cumplo... y me citas un comentario que estaba haciendo a otro usuario? Estás muy tocado del coco, chivato. Eso sí, de contra argumentar... cero patatero.
#22@admin Harto de insultos y amenazas del personaje este.
#32 En este tema eres un absoluto ignorante como estás demostrando al no responder argumentando, y eso no es ningún insulto, es una obviedad. Las amenazas, ¿me puedes explicar dónde están? Menos chivateo y lloros al admin, y más argumentos anda majo.
#37 Ya he perdido demasiado tiempo contigo, no molestes más.
#22 #32 por favor mantened un ambiente civilizado y rebatid las ideas del otro sin implicaciones de que dicho otro es "inculto", "mediocre" o "gente no demasiado culta".
#14 Es que eso son los que tú describes. Gente que agrede al diferente que no piensa como ellos. Es que esos "antifascistas" son algo más. Son comunistas y anarquistas. Antifascistas no solo son todas aquellas personas que se oponen ideologicamente al fascismo también los que utilizan este término para encubrir la pertenencia a ciertas ideologías.
Es como decir anticomunista. Hay anticomunistas y "anticomunistas"...
#28 ¿Qué grupo es el que agrede a negros, maricones, indigentes y moros y cual no?
¿No es una diferencia?
#42 ¿Los comunistas que exterminaron a los tártaros de Crimea, persiguieron a los judíos y llevaron la hambruna. Ucrania y Bielorusia?
No insistas, son mismos medios y mismos fines envueltos en diferentes discursos.
Quedan los neofascistas y los antinazis. ¿Para cuando?
Osea que para todos aquellos que decís que los extremos se tocan, me estáis diciendo que es lo mismo estar a favor de racismo y la xenofobia, que los que se manifiestan en contra??
Anda que algunos:
- Neonazi -> ultra-derecha o extrema-derecha
- Antifascistas -> Derecha, centro derecha, centro izquierda, Izquierda, ultra-izquierda o extrema-izquierda.
El problema real es que en el caso de la derecha e incluso centro-derecha, a veces no está tan claro.
Salu2
El momento perfecto para cerrar la calle por ambos extremos y entrar fumigando insecticida cuando se deje de escuchar jaleo.
#4 Ojalá se les pudiera fumigar con un poco de cordura.
#9 Sería bonito, pero son casos perdidos.
Los que decís que fascismo y antifascismo es lo mismo, os merecéis una tercera guerra mundial y ser los nuevos judíos en ella. Es como decir que Franco y ETA son lo mismo, panda de gañanes.