Hace 9 años | Por webmaster100 a publico.es
Publicado hace 9 años por webmaster100 a publico.es

Una sentencia europea va a dar la vuelta del calcetín en los principales puertos de España. A partir de ahora, las empresas podrán contratar estibadores sin tener que hacerlo a través de una Sociedad Anónima de Gestión de Estibadores (SAGEP) que existe en cada uno de los principales puertos y de la que deben ser accionistas previamente. Condena a España por la exclusividad de la carga y descarga de los principales puertos, como Valencia, Bahía de Algeciras, Barcelona, Vigo, Gijón o Bilbao.

Comentarios

siyo

#10 Eso es otra cosa , que se mejoren los sistemas es lógico. Pero la idea final como Todos nos imaginamos es LA LIBERACION ( cargarse esas empresas y meter a las empresas de los amigos. )

gelatti

#10 yo conozco otro puerto valenciano por familiares y lo mismo. Se pasan el trabajo de padres a hijos, con dobles turnos pero impidiendo aumentar plantilla. Eran (supongo que seguirá igual) una mafia.

D

#5 Me recuerda más bien a "La ley del silencio". La corrupción que sale en la segunda temporada de The Wire es de aficionados comparado con lo que tenemos aquí.

D

#5 "And I'm not even greek!"

diskover

#1 #2 #3 #7 #9 #24
Y ahora vamos a por las leyendas urbanas:
- ¿Cuanto cobra un estibador portuario? tienen un sueldo base de 1.140 euros bruto al mes por 36 horas semanales.
- ¿Es verdad que pueden llegar a cobrar 3.000 euros al mes? Si, es verdad... TRABAJANDO las considerables horas de mas, dando plus de disponibilidad (adiós festivos, sábados y domingos... y muchas noches entre semana), etc...
- ¿Cuanto pagan a hacienda? Por norma el 35% de su sueldo mas lo que marque la Ley.
- ¿De cuanto es su jornada? Son 6 horas de jornada.
- ¿A cuanto se paga el doblaje y el remate? unos 150 euros la jornada de mas (otras 6 horas) VOLUNTARIA. En total llegan a trabajar 12 horas al día por lo general... Que guay ¿eh?
- "Joder... pero aun así cobran una barbaridad" El que un trabajador portuario cobre eso es por años de luchas, huelgas y conflictos. Ellos no cobran mucho, eres tu el que cobra una mierda. Deja de llorar y quéjate también... a tu empresa.
- ¿Pero como es posible que cobren eso? De toda la vida el sueldo del portuario fue muy bajo. A partir de los años 80, mediante presiones y otros conflictos, se les empezó a reconocer la peligrosidad y la cantidad de horas que llegaban a trabajar. Su sueldo es el correcto. Es a los demás a quienes os han ido bajando el sueldo.
- ¿Quien puede entrar a trabajar en el puerto? Todo el mundo que cumpla los requisitos de la oposición.
- ¿Que requisitos son esos? Ser mayor de edad y no tener ningún problema físico. Hasta ahora no se requería mas formación que la EGB, pero ya empiezan a pedir tener módulos de grado medio de electricidad o automoción, certificados de seguridad (varios), etc... También se pide carné de conducir B y C mínimo. Y el año pasado para el caso de Santander pidieron licencia de grúa tipo A y tipo B (autopropulsadas), pala y carretilla. También te suman puntos si tienes otros carnes.
- ¿Es verdad que entran solo los hijos de los portuarios? Rotundamente FALSO. Es normal que muchos hijos intenten entrar en la misma empresa que su padre, como ocurre en el puerto, pero no tienen ningún tipo de privilegio por ello. Son iguales que los demás.
- ¿Y por que hay tanto hijo? No hay tanto. Algún caso, y si están es por que se presentaron a las oposiciones y aprobaron como todos los demás. La mayoría son personas que accedieron por oposición y no tienen a ningun familiar en el puerto. Es directamente una falacia.
- "Pero yo conozco a muchos hijos de portuarios trabajando en el puerto" Hay que diferenciar el estar trabajando para la empresa pública, que previamente hay que entrar por oposición, a estar trabajando algún día suelto en alguna empresa privada que muchas veces tienen la necesidad de contratar a "gente de la calle" por que no dan a basto. Estas empresas privadas lo hacen a través de ETTs o directamente llaman a conocidos, amigos o preguntan al trabajador de turno que anda por ahí si puede bajar su hijo a echar una mano (literalmente). Esto último roza la legalidad, pero es un problema de la EMPRESA PRIVADA que se ha dado toda la vida desde que el puerto es puerto, no del puerto y su empresa pública.

Antiguamente la gente por las mañanas se presentaba en el puerto y el capataz de turno elegía a dedo quien entraba a trabajar. Luego se hicieron por Ley los convenios, las eventualidades, la empresa pública, etc... Pero muchas empresas privadas siguieron usando este sistema de "a dedo"... hoy en día por teléfono o por boca a boca.

Espero que os haya resuelto las dudas.

D

#38 Te ha faltado decir que la mafia de los estibadores tambien trabajan 12 horas diarias, porque las cobran a precio de neurocirujano.

Para despues subcontratar sus turnos dandole la mitad del salario al amigote que tiene.
El se lleva 150 € por no hacer nada y su amigote otros 150 € por trabajar ese dia.

#44 Rara vez baja de los 4.000 € al mes (a no ser que sea un puerto muy chico o sin trafico de contenedores). Y eso los menos cualificados o con tareas mas básicas.

diskover

#48 En serio ¿de donde os sacáis estas películas de fantasía? Estoy flipando.

D

#44 Que te vayas a contarle tu rollo llorón a los jueces y a la unión europea. Me vas a decir tú a mí lo que he visto con mis ojos y me han contado boca a oreja los que trabajan allí. Es lo que más me jode cuando salen a la luz estos casos de abusos como los de los controladores, los que quieren justificar lo injustificable.

diskover

#51 Yo te estoy demostrando lo que es. Luego tu eres libre de creerte las milongas que quieras, claro.

D

#21 ¿Va en serio lo de los lectores de huellas? Su putísima madre.

Raziel_2

#21 Los gruistas cobran bien en cualquier sitio, no 120 000€ al año, pero pasan bastante de los 30 000€.

Otro factor a tener en cuenta es que los puertos y sobre todo, los puertos con mucho movimiento de mercancías se están automatizando.

La experiencia piloto (que ha sido un éxito) en el puerto de Zurich ha abierto la puerta a la completa automatización de las cargas y descargas. Básicamente han adaptado los sistemas de los almacenes robotizados y los han escalado a nivel contenedor de 20 o 40 pies.

LaResistance

#26 Zurich tiene salida al mar?

Raziel_2

#26 #30 Vaya ida de olla, Rotterdam, es el puerto de Rotterdam. El sistema se está instalando también en varios puertos chinos y hay rumores sobre el puerto de Bilbao.

D

#4 Sí, es lo que tienen los medios AEDE, que exceptuando los de política, los artículos suelen estar muchísimo más trabajados que los de los periódicos pequeños. Pero nada, todo sea por el boicot, si hay que leer información de segunda mano varios días después de que salga en los grandes periódicos, pues se hace y punto.

D

Algunos van a echarse a temblar. En el puerto de Algeciras, que es el caso que mejor conozco, los estibadores cobran sueldos astronómicos, aprovechando el coto cerrado que forman. Esos sí que son, en todos los sentidos, una casta.

D

#3 y los funcionarios de este país que , ¿no son la AUTENTICA CASTA PRIVILEGIADA Y CHUPÓPTERA?

Es que no veis que un hijo de funcionarios vá a tener muchas mas posibilidades que el de un trabajador de acceder a ser tb funcionario? ¿quien puede permitirse pasar 3 ó 5 años de su vida sin trabajar preparando oposiciones mas que el hijo de un funcionario o de un rico?

capu

#27 Pues el mismo que setira 5 o 7 años en la universidad estudiando sin trabajar.

Lo que hay que leer. Ahora los funcionarios son los nuevos ricos jajaja.

D

#28 "Lo que hay que leer. Ahora los funcionarios son los nuevos ricos jajaja."
Los funcionarios y muchos pensionistas. Y en un país con deflación muchísimo más.

i

#27 A los funcionarios, sobre todo a los que trabajan en la administración, se les puede criticar por muchas cosas, pero no precisamente el ser ricos. Una persona en un puesto similar en la empresa privada cobra el doble.

D

Los siguientes: La mafia del Taxi

D

Se termina, al menos teóricamente, con la casta estibadora

D

#11 Definitivamente ni puta idea.

m

Me parece perfecto. A ver cuando le meten mano a las notarías, los registros de propiedad y mercantiles, los taxis, las farmacias...

R

Sólo han tardado 60 años !

MCN

Mi profesor de operaciones de operaciones portuarias de la universidad los describía como una mafia que pasaba de padres a hijos y que había que llevarse cuidado con ellos.

difusion

Luego nos preguntamos el por qué de la situación económica del país.

Burocracia estatal y vertedero totalitario.

p

Este tipo de trabajadores son los famosos obreros de derechas de los que está lleno el país. Gente corrupta que hereda cargos y vive a cuerpo de rey sin haber hecho nada para merecérselo.

Tanto asco dan los mongofachas clasistas como esta gentuza que va de obrera por la vida pero tiene unos privilegios que ni Botín.

j

#11 Olvida derecha e izquierda. ¿Dónde está la pasta ahora y dónde estará dentro de unos años? ¿Qué pasará cuando empiecen a entrar empresas estibadoras multinacionales en esos muelles? ¿Qué pasara con los sueldos, que ahoran son de 90.000 (que yo lo quiero para mi amigo, vivo en un sistema capitalista)? ¿Qué pasará cuando bajen a 20.000, cuando se empobrezca el entorno mientras se siguen moviendo millones en mercancias diariamente?

Viva el capitalismo, pero que ganen dinero los de arriba, los trabajadores, desde que quieran ganar dinero y tengan un poco de poder de negociación, pues nada, se lo quitamos y para nosotros. Si es que no entiendo como no veo lo justo que es todo.

siyo

#14 ¿Pero es que acaso es mejor que lo decidan multinacionales de no se sabe dónde? Yo no lo entiendo. Prefiero que el tipo de Algeciras cobre por mover millones de euros diarios en mercancías 90.000 euros, que se gastará en si ciudad, en su gente, a que dentro de 5 años cobre 20.000 y el resto se lo lleve alguien en Hong Kong (que es lo que pasará) ¡Qué más dará que un trabajador tenga un buen sueldo! Es que somos la polla. Así nos va. Nos hemos creído los mensajes de los de arriba y los hacemos propios.

Poco futuro y muy oscuro.
COPIO Y PEGO ESTO ES LO QUE TIENE QUE CALAR EN LA GENTE.

oricha

#15 #14 Cuando un trabajador cobra muy por encima de lo que produce , ese gasto lo acaba pagando otro, no sale de la nada. Cuando un albañil cobrabra 3000 euro al mes porque lo hacia?? Poruqe el promotor le salian las cuentas para vener su piso rapido por 250 000 euros.
Ese estibador que no tiene formacion y que no la requiere porque necesita el mismo entrenamiento que un albañil, excepto los que manejan gruas y luego cobra 90 000 euros , luego genera unos gastos enormes.
Por ejemplo a mi hace 15 dias tuve que pagar 40 euros de aduanas por comprar 6 bombillas LED en china.

siyo

#41 Lo flipo:::"""""Cuando un albañil cobrabra 3000 euro al mes porque lo hacia?? Poruqe el promotor le salian las cuentas para vener su piso rapido por 250 000 euros.
Ese estibador que no tiene formacion y que no la requiere porque necesita el mismo entrenamiento que un albañil,""""
La culpa del ladrillazo es del peón.
¿Que formación hace falta para se promotor?
Acojonante

oricha

#50 #41 Para ser promotor ninguna , solo hace falta tener el dinero o que te concedan el credito. La culpa del ladrillazo no es del peon (NO HE DICHO ESO, ESO LO DICES TÚ), pero si se benefició bastante y quien era el perjudicado ? Los compradores que pagaban los precios altos de la vivienda, que era los gastos + ganancia del promotor.

Con los estibadores pasa lo mismo. Un puesto que no requiere formacion y que se paga altos salarios SOLO porque se pactan los precios y se limita las plazas . Donde se repercute esos precios??? EN LOS SERVICIOS.

siyo

#55 Pues lo primero que hay que hacer es Eliminar al promotor (quien tiene el mayor beneficio).
Es como decir que gracias a que han eliminado los gasolineros o las cajeras en los hipermercados todo es mas barato
Y NO PRIVATIZAR NI LIBERALIZAR LOS PUERTOS A EMPRESAS EXTRANJERAS.
QUE ES EL FIN DE TAN BUENOS TITULARES

oricha

#56 Claro hay que eliminar al promotor que arriesga el dinero o corre mayor riesgo, solo porque es el que mayor beneficio tiene , y no al estibador que cobra 3 veces mas que un investigador o un ingeniero por hacer algo que haria cualquiera con 2 dedos de frente.

diskover

#55 Claro, y la solución no es que se bajen el sueldo los directivos que cobran cifras astronómicas, o rebajar el precio del atraque del barco, o directamente eliminar al promotor... no: la culpa es del estibador, que cobra por trabajar, claro.

oricha

#60 Vale bajamos el precio del atraque del barco y el directivo, ahora el precio del estibador se queda igual ?? Parece que no entiendes que los precios deben estar en concordancia con lo que se aporta.
Una persona que diseña y construye un puente aporta valor.
Una persona que descubre y produce una vacuna aporta mucho valor.
Una persona que genera un circuito que transfiere dinero de un lado a otro del mundo aporta valor.

UNA PERSONA QUE MUEVE SACOS O CONTENEDORES EN UN TORO MECANICO APORTA MUCHO MENOS QUE VALOR QUE LAS PERSONAS ANTERIORES Y COBRA EL TRIPLE.

Ahora entiendes lo que quiero decir ??

diskover

#62 Si, entiendo que si el problema es que los otros no ganan más que el estibador o lo suficiente, lo que deberán hacer será luchar para que les suban el sueldo como en su día lucharon otros sectores, incluido los estibadores.

A todo esto, ninguno de esos tres se juega la vida y la salud como lo hace el estibador, que parece que las personas no valiésemos nada, coño ya.

oricha

#63 NO voy a intertar explicarlo mas , de verdad
El problema no es que un estibador gane mas que un cientifico , que tambien. EL problema el salario de un estibador no esta deacuerdo al valor/producto/servicio que produce.
te pongo un ejemplo: Un panadero vende un bagette a 1 euro , asi que el beneficio que gana el panadero es = 1 euro - (Gastos de producir el pan) .
gastos + beneficios = precio de mercado.
Porque el panadero no vende el pan a mas de un euro? porque en la proxima esquina hay otro panadero que vende el pan a 1.05, que casualmente es = gastos + beneficio.

Ahora dentro del aeropuerto de Barcelona , un bocadillo vale una barbaridad. Porque ? porque es un mercado cautivo, no puedes comprar un bagette a otra persona que quiera vender bagette a menos que pague una concesión , que es limitada por lo que sube el precio. Pero todos sabemos que producir un bagette no vale 3 euros como lo venden dentro del aeropuerto, si no que es el precio de inflar el precio por una puja.

Esa negociación que tu dices que hace el gremio se basa en limitar las condiciones de entrada al mercado, y la diferencia en el salario , con una persona que produce mucho mas valor. Porque un banquero gana un dineral ?? porque produce un beneficio (sea ético o no, robando o estafando a pensionistas) pero a final de mes produce una cuenta de resultado de XXXX dinero y su salario es YYYY < XXXX

Te recomiendo este Libro http://goo.gl/hqz4qa "El economista camuflado"
¿Por qué pagas en Starbucks por una taza de café el triple de lo que pagarías en un simple bar? ........

diskover

#64 Soy consciente y entiendo perfectamente lo que me estas diciendo, e insisto: las personas no son mercancias.

No puedes valorar un trabajo sola mente por el valor que aporta. Existen otras muchas cosas como el esfuerzo requerido para ejecutarlo, la peligrosidad que conlleva, etc... No puedes tratar a los seres humanos como simples piezas de una máquina: son humanos con unos derechos y una dignidad. El trabajo requiere un esfuerzo y este ha de pagarse.

E insisto que el problema no es que los estibadores cobren adecuadamente. El problema es que los demás están cobrando muy por debajo del valor que producen realmente y del esfuerzo que ejecutan para llevarlo acabo. No es un problema por tanto de los estibadores como intentas hacer creer: es un problema del empresario, que es el que se lleva los beneficios y el que estipula el pago final. Que esto en la carrera de Económicas de la Universidad no te lo expliquen, no significa que no exista como parámetro para valorar un trabajo.

Ve donde ellos y explícales que no puede ser que un científico en España este ganando menos que un estibador. O que un camarero en McDonald este ganando mas que un programador informático.

Ve y explícaselo, insisto.

PD: Cuando te enteres de lo que gana un estibador francés o alemán, igual te da un infarto.

j

#55 ¿donde has estado los últimos años? No bajaran los precios, pagaras lo mismo o mas, como pasa con la gasolina o las telecos, todo privatizado por "el bien del consumidor". ¿La cualificación es todo? Yo diría que no. También está el riesgo y la experiencia y la habilidad. De todas formas, la hija de Botín heredó el puesto y punto. Porque es en realidad un privilegio que no se desea para el obrero pero si para la hija del banquero...

Vivo en Canarias, se lo que es te cobren porque algo entre por el muelle, pero quizá debería preguntarle al gobierno de Canarias y no a los estibadores.

Ecoman

ahora a por los subasteros!!!

aymicai

Brace yourself Winter is coming.
Como les de por hacer huelga la pueden liar muy parda.
Los mineros o los controladores aereos son angelitos al lado de éstos http://www.20minutos.es/noticia/52272/0/bomba/casera/estibadores/

D

ME ALEGRO UN MONTON. Los estibadores han sido una MAFIA SINDICAL de las más poderosas, ya es hora que se les acabe el chollo.

Ahora, sigamos por ejm con los sindicatos de funcionarios o mejor, con los funcionarios mismos.

Porque nadie habla del riesgo de mortalidad que tenemos? Porque nadie habla de la poca vida social que podemos tener trabajando fines de semana, festivos, noches y madrugadas? Porque la gente miente con nuestros honorarios. Brindo por aquellos que tengan la gran suerte de ganar 90000 euros brutos al mes. No me dan envidia y no es mi caso. Si. Tenemos un trabajo estable donde entramos pasando unas oposiciones, psicotecnicos y con unos estudios minimos y un carnet de camion C. Somos un colectivo unido y hemos trabajado y luchado mucho para que eso sea asi.

En cuanto a la noticia de que la union europea ha acabado con un monopolio, si el que se alegra es un empresario o una naviera como Grimaldi, MSC, Hutchinson o algún monstruo capitalista de ese calibre, que sepa que nos pasamos esa resolucion por el culo y que volveremos a ir a la guerra una y un millon de veces mas. Porque nosotros, los trabajadores, tenemos el poder. Si por lo cobtrario, es un compañero trabajador el que se alegra de un ataque así, siento lastima por que la envidia es muy mala y hace mucho daño al alma.

En cyalquiera de los casos. NADA VA A CAMBIAR EN LOS PUERTOS ESPAÑOLES. y el que se lo halla creido o halla fantaseado con esa idea, utopia o posibilidad pues que siga soñando, pero demuestra que nos conoce muy poco a los estibadores.

Un saludo desde Barcelona. Su odio es nuestra sonrisa@podemos.

Por cierto queria decir 90000 euros brutos al año no al mes y otra cosa, nosotros ( los estibadores ) no somos los que inflamos el coste en las aduanas. Eso es una gran gilipollada dado que suponemos un 0,32% del coste total del transporte.
Amigo que ha tenido que pagar mas por sus paquetes, lo que infla los precios y las tarifas son las bestialidades de impuestos que los puertos obligan a pagar a sus clientes. Eso si que es una barbaridad.
A ver si antes de difamar, nos enteramos de como funciona el tema que los que te están robando son otros.

Ahora si, después de haber leido tantas barbaridades, buenas noches a todos (incluso a los que nos odian sistematicamente ).

D

Prácticas monopolísticas, la quinta esencia del libegalismo.

getulus

Cuando el rió suena agua lleva ,esto es para el del 44

diskover

#46 Cuando el rio suena, entonces es culpable... En fin.

Paletismo Made in Spain.

diskover

Un resumen de como funcionan los puertos españoles:
- Los puertos industriales son propiedad del Estado. Esto es de todos los españoles.
- Cada puerto industrial tiene una empresa pública que se encargar de la estiba de los barcos (carga y descarga de estos).
- Existen empresas privadas de estiba y consignatarios que también trabajan en estos puertos, pero tienen la obligatoriedad mediante Ley de funcionar con la empresa pública.
- Cuando viene un barco, una empresa se encarga de su estiba. Están obligadas a contratar un mínimo de trabajadores de la empresa pública (estipulado por convenio según sea la carga, dimensión del barco, tonelaje a estibar, etc...) y cuando cubren ese mínimo, añaden a su propia gente hasta cubrir el cupo de lo calculado.
- Esta gente propia de la empresa por norma general esta peor pagada, cubren muchísimas mas horas (algunos trabajan 12 horas diarias), tienen condiciones miserables y se les explota hasta la extenuación.
- Cuando la empresa privada no cubre el cupo ni con los trabajadores de la empresa publica ni con la de sus propias filas, llaman a gente "de la calle" a dedo. Cosa que se ha hecho desde que el tiempo es tiempo. Esto lo cuento a modo de curiosidad por que es muy normal que ocurra.

Consecuencias de la privatización del puerto:
- Miles de trabajadores con familia a la calle.
- Las empresas privadas serán dueñas de un bien público.
- Los salarios de los trabajadores se reducirán, pues ya no tienen que respetar ningún convenio estatal y público, y se cortaran drásticamente sus derechos laborales. Bienvenidos a la Ley de la selva.
- Ahora los propios marineros de los barcos extranjeros, podrán hacer la estiba misma del barco, prescindiendo de los trabajadores españoles. Cosa que estaba prohibidísima hasta ahora.
- Los dueños de las empresas privadas, que ya de por si tienen un sueldo inflado hasta la exageración, ahora serán mucho mas ricos.
- ¿Se creará empleo? El mismo que ahora pero peor pagado. Preveo que ya ningún español quiera trabajar en el puerto y acabe llenándose de trabajadores inmigrantes desesperados como ya ha ocurrido en otros sectores.

D

La mafia del puerto: sueldos astronómicos, horas extra a precio de neurocirujano, selección por enchufe, suculentas mordidas por descargar antes unos cargamentos que otros, o por hacer la vista gorda, duplicidad de sueldos públicos ilegal (ahora están en los juzgados en Valencia por esto), exclusividades ilegales (como la de la noticia), etc, etc.

Dos que conozco que no tienen ni BUP chaletazo y cochazos y demás azos.

#38 Vete a llorar a otra parte, mafioso

diskover

#40 Las paletadas propias de alguien que no sabe de que habla guardatelas para otro.

Arriba me he molestado en explicar lo de los estibadores portuarios. Espero sacarte de dudas.

siyo

Solo hay que mirar el enunciado """LA JUSTICIA EUROPEA TUMBA EL MONOPOLIO.""" Cuando interesa a las grandes empresas y contra trabajadores " SI HAY JUSTICIA".
Me recuerda mucho a cuando querían ir a por los funcionarios y pusieron de ejemplo a los "CONTROLADORES AEREOS" , esos chicos malos a los que hay que culpabilizar por el DESASTRES Y MAMANZAS CON LOS AEROPUERTOS (Castellon ejemplo )

YA ESTA BIEN ( QUE ENGAÑEN A OTRO ) A MI NO

j

#7 ¿Pero es que acaso es mejor que lo decidan multinacionales de no se sabe dónde? Yo no lo entiendo. Prefiero que el tipo de Algeciras cobre por mover millones de euros diarios en mercancías 90.000 euros, que se gastará en si ciudad, en su gente, a que dentro de 5 años cobre 20.000 y el resto se lo lleve alguien en Hong Kong (que es lo que pasará) ¡Qué más dará que un trabajador tenga un buen sueldo! Es que somos la polla. Así nos va. Nos hemos creído los mensajes de los de arriba y los hacemos propios.

Poco futuro y muy oscuro.

siyo

#9
#8
Lo reconozco no tengo ni idea la contratación esta hecha por los porpios. Si fuera por la empresa y por sus jefes seria mucho mejor y mas de izquierdas. (ironic off)

D

#6 Quedas bastante retratado cuando dices que no te engañan peor no tienes ni puta idea de como funciona la contratación de estibadores.

Fusti

Es más fácil llorar como mariconas y alegrarse del mal ajeno que ponerle 2 cojones y luchar por tu propia mejoría. Viva el reino de españistán.

diskover

#19 Y puedes acceder. Otra cosa es que te creas los cuentos chinos de los de siempre.

D

#18 el problema es cuando has tenido la desgracia de no ser "hijo de...". En España esto hace que se te cierren muchas puertas