Intervención en el pleno del Parlamento Europeo de Manu Pineda, eurodiputado de Izquierda Unida - Unidas Podemos, durante el debate del jueves 16 de septiembre de 2021 sobre la situación en Cuba. La derecha podrá traer mil debates sobre Cuba al Parlamento Europeo y hundirlo cada vez más en la ignominia, que mil veces vendremos a defender la soberanía de este pueblo digno que no acata órdenes del imperio.
#15 En primer lugar, yo sólo me he limitado a resaltar la falacia consecuente que muestra el titular.
Por otra parte, está muy bien que nos muestre la definición de bloqueo, pero debería haber sido mas preciso y mostrar "bloqueo", pero debería revisar el concepto estratégico que es el referido para esta situación. https://es.wikipedia.org/wiki/Bloqueo_(estrategia)
También lo podrá encontrar en la 5ª acepción del enlace que nos proporciona.
"5. tr. Realizar una operación militar o naval consistente en cortar las comunicaciones de una plaza, de un puerto, de un territorio o de un ejército."
#13 A mi me parece que te saltaste la clase de lógica básica. ¿Porqué voy a tener que explicarte algo que no estoy negando? El que tendrá que explicarlo serás tú que estás negando. Yo no he negado que no se le pueda llamar embargo, puedes llamarlo embargo, puedes llamarlo bloqueo económico. Y tú me estás pidiendo que argumente cuando nunca he afirmado tal cosa.
Intentas colgar argumentos a los demás y que defiendan algo que no han afirmado y el de la compresión lectora soy yo... cómo está el patio.
#17 No puedes comerciar con ellos si lo que vas a comerciar tiene un 20% de sus componentes producidos en Estados Unidos. Por lo tanto es un bloqueo. No puedes comerciar cuando las empresas que comercian con Cuba con materiales no esenciales son sancionadas por Estados Unidos y sus sistemas de pago como cualquier tarjeta, Visa, MasterCard, PayPal deja de funcionar por estar colaborando con Cuba e incumpliendo la normativa de Estados Unidos, por lo tanto hay un bloqueo. Hay un bloqueo cuando hasta las empresas que quieran comerciar con materiales básicos tienen que rellenar formularios y pedir permisos para hacerlo, lo que hace que la mayoría de empresas no los realicen por el trabajo que conlleva, y por miedo a sanciones. Hay un bloqueo cuando las empresas sancionadas son hasta los buques mercantes que les impiden comercializar con la Isla si también comercializan con Estados Unidos o con cualquier otro país alineado.
Intentas darle a bloqueo un significado absoluto para tener razón, como si los bloqueos parciales no existieran.
Es un bloqueo. Tú único argumento es que no es un bloqueo total, como si los bloqueos tuvieran esa totalidad en su propia definición lo que es completamente falso.
#24 ¿Pero que tiene que ver eso con lo que yo te he planteado?: Yo país A, fabrico o cultivo algo por mi cuenta y se lo vendo a Cuba. ¿Quién me lo impide?
#25 Naaadaa. ¿Otra vez intentando restringir de lo que se tiene que argumentar?
Acabas de poner un ejemplo ridículo, que te lo he desmontado fácilmente y te he demostrado que hay un bloqueo. Es decir un conjunto de normas que impiden el normal comercio del mundo y empresas con Cuba y ahora ya no te sirven los argumentos y quieres desviar el tema.
Te acabo de demostrar que tú no puedes comerciar libremente con Cuba como persona, como pusiste el ejemplo antes. y ahora ya cambias y tú eres un país. Si fueras un país podrías comerciar con Cuba, pero para enviar los materiales lo tendrías difícil, y las relaciones con Estados Unidos también lo serían.
Y aunque no existiera nada de esto, como hay sanciones a empresas, ya es un bloqueo. Que un país no alineado tenga la capacidad de comerciar con Cuba, no hace que desaparezcan el resto de restricciones, el resto de bloqueos y sanciones que se imponen a la Isla.
¿Te acuerdas de los barcos Iraníes de petróleo que bloquearon? Intentar afirmar que no hay bloqueo con Cuba o países sancionados por Estados Unidos es ridículo.
#28 No te embarga. Te sanciona. Los dueños de las empresas que comercian con productos no esenciales les prohíben viajar a Estados Unidos. Y si te quitan la posibilidad de recibir pagos por tarjetas, ya me dirás que embargo es ese. No tienen que depositar nada para levantar ese embargo, es una sanción para impedir que se pueda comerciar con la Isla.
#39 no sé si sabes que EEUU es la primera potencia mundial y todos temen sus represalias. Si un país comercia con Cuba más de la cuenta, sobre todo si en EEUU gobierna la derecha más recalcitrante, se expone a que se lo hagan pagar. Si hay un país al que nadie quiere tener como enemigo es al más poderoso de todos. Eso en la práctica supone aislar a Cuba comercialmente del mundo, o casi; especialmente desde que la Unión Soviética desapareció (y vino el llamado Periodo Especial). Ahora si quieres puedes aceptar una realidad así de simple o seguir retorciendo argumentos.
Es cierto que el mundo es ahora más multilateral que hace un par de décadas y la situación seguramente no sea la misma, pero recordemos que el bloqueo lleva muchísimos años en vigor.
#13 en este caso ambas palabras son sinónimas. Nadie niega que se le pueda llamar "embargo". Eres tú el que niegas que se le pueda llamar "bloqueo". La lógica me dice que tú deberías ser quien argumentara el porqué y no al contrario.
#18 Si estás afirmando que son sinónimas, porqué voy a ser yo el que tenga que argumentar nada. Tú no me estabas preguntando un porqué, me estabas exigiendo que argumentara porqué no es un embargo, cuando yo nunca he hecho esa afirmación. Estás intentando limitar el debate e intentando poner argumentos en mi boca que no he realizado.
#1 Se trata de llevar a los cubanos al hambre y la desesperacion para una vez rendidos arrebatarles su país con la excusa de la libertad , les salió bien con Haití y el embargo puesto por EEUU, Francia y otros aliados, donde incluso Francia llegó a cobrar indemnización por que Haití liberó sus esclavos. Si los cubanos no han sido ya invadidos o montado un golpe de estado es por que en 60 años no han convencido a gente suficiente para darlo y en estas siguen, que Europa y España en último término sean cómplices del embargo es algo normal
#4 Si siquiera dijera eso la frase. Cuando tú mismo tienes que reinterpretar la frase para que signifique otra cosa totalmente distinta para negarla...
Dice que no sorprende que lo nieguen, no que sea falso por ese motivo. Falta comprensión lectora.
Los políticos son mucho de meter a todo el mundo en el mismo saco, tachando de extremos a aquellos que no piensan como ellos. Les sorprendería saber que hay muchos que acusan a EEUU de hacer bloqueo a Cuba, de tachar a las grandes empresas de las culpables del cambio climático y no querer vacunarse, para no ser conejillos de indias de las grandes multinacionales farmacéutica sorprendentemente suelen ser hippies, es decir estar en el extremo de izquierda, y no son de derechas como quieren enfrascar a todos.
Comentarios
El día de la marmota Cubana. PS: Es un embargo, conocido coloquialmente como bloqueo.
#1 https://dle.rae.es/bloquear#5hVbaEt
"2. tr. Impedir el funcionamiento normal de algo"
#8 #10 #9
#15 bloquear
Del fr. bloquer.
1. tr. Interceptar, obstruir o cerrar el paso.
#19 Es el diccionario de la Lengua Española, aunque tal vez estén equivocados...
#21 ¿Y de dónde crees que he sacado la primera acepción?
#22 #23 Me he limitado a mostrar uno de los significados de la palabra bloqueo que la hace perfectamente aplicable a la situación.
También hay otros significados, como bloqueo mental, que tampoco son aplicables... De momento, aunque no lo descarto en futuras respuestas.
#15 En primer lugar, yo sólo me he limitado a resaltar la falacia consecuente que muestra el titular.
Por otra parte, está muy bien que nos muestre la definición de bloqueo, pero debería haber sido mas preciso y mostrar "bloqueo", pero debería revisar el concepto estratégico que es el referido para esta situación.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bloqueo_(estrategia)
También lo podrá encontrar en la 5ª acepción del enlace que nos proporciona.
"5. tr. Realizar una operación militar o naval consistente en cortar las comunicaciones de una plaza, de un puerto, de un territorio o de un ejército."
#8 3. tr. Dificultar, entorpecer la realización de un proceso. Bloquear las negociaciones. U. t. c. prnl.
Pues él tampoco lo tiene muy claro. No es un bloqueo, es un embargo.
#1 y sin embargo
BADABUM CHSSSSSS
#1 Es un bloqueo, económico.
#3 ¿Me puedes justificar porqué no es un embargo?
Y si quieres te justifico porqué no es un bloqueo.
#7 Eres tú el que está negando que no es un bloqueo, no al revés.
#12 ¿Y? Me parece que te saltaste la clase de comprensión lectora.
#13
A mi me parece que te saltaste la clase de lógica básica. ¿Porqué voy a tener que explicarte algo que no estoy negando? El que tendrá que explicarlo serás tú que estás negando. Yo no he negado que no se le pueda llamar embargo, puedes llamarlo embargo, puedes llamarlo bloqueo económico. Y tú me estás pidiendo que argumente cuando nunca he afirmado tal cosa.
Intentas colgar argumentos a los demás y que defiendan algo que no han afirmado y el de la compresión lectora soy yo... cómo está el patio.
#14 No es un bloqueo porque:
Yo país A, puedo ir a Cuba y comerciar con ellos lo que me de la gana. Nadie me impide eso.
#18 Acabo de hacerlo en #17
#17 No puedes comerciar con ellos si lo que vas a comerciar tiene un 20% de sus componentes producidos en Estados Unidos. Por lo tanto es un bloqueo. No puedes comerciar cuando las empresas que comercian con Cuba con materiales no esenciales son sancionadas por Estados Unidos y sus sistemas de pago como cualquier tarjeta, Visa, MasterCard, PayPal deja de funcionar por estar colaborando con Cuba e incumpliendo la normativa de Estados Unidos, por lo tanto hay un bloqueo. Hay un bloqueo cuando hasta las empresas que quieran comerciar con materiales básicos tienen que rellenar formularios y pedir permisos para hacerlo, lo que hace que la mayoría de empresas no los realicen por el trabajo que conlleva, y por miedo a sanciones. Hay un bloqueo cuando las empresas sancionadas son hasta los buques mercantes que les impiden comercializar con la Isla si también comercializan con Estados Unidos o con cualquier otro país alineado.
Intentas darle a bloqueo un significado absoluto para tener razón, como si los bloqueos parciales no existieran.
Es un bloqueo. Tú único argumento es que no es un bloqueo total, como si los bloqueos tuvieran esa totalidad en su propia definición lo que es completamente falso.
#24 ¿Pero que tiene que ver eso con lo que yo te he planteado?: Yo país A, fabrico o cultivo algo por mi cuenta y se lo vendo a Cuba. ¿Quién me lo impide?
#25
Naaadaa. ¿Otra vez intentando restringir de lo que se tiene que argumentar?
Acabas de poner un ejemplo ridículo, que te lo he desmontado fácilmente y te he demostrado que hay un bloqueo. Es decir un conjunto de normas que impiden el normal comercio del mundo y empresas con Cuba y ahora ya no te sirven los argumentos y quieres desviar el tema.
Te acabo de demostrar que tú no puedes comerciar libremente con Cuba como persona, como pusiste el ejemplo antes. y ahora ya cambias y tú eres un país. Si fueras un país podrías comerciar con Cuba, pero para enviar los materiales lo tendrías difícil, y las relaciones con Estados Unidos también lo serían.
Y aunque no existiera nada de esto, como hay sanciones a empresas, ya es un bloqueo. Que un país no alineado tenga la capacidad de comerciar con Cuba, no hace que desaparezcan el resto de restricciones, el resto de bloqueos y sanciones que se imponen a la Isla.
¿Te acuerdas de los barcos Iraníes de petróleo que bloquearon? Intentar afirmar que no hay bloqueo con Cuba o países sancionados por Estados Unidos es ridículo.
#26 "Te acabo de demostrar que tú no puedes comerciar libremente con Cuba como persona, como pusiste el ejemplo antes"
Mi ejemplo fue siempre como país, no como persona.
En cuanto al resto, si comercias con productos realizados en los EEUU, su gobierno te sanciona, es decir, te embarga. No hay más.
Y con todo esto ni mucho menos lo estoy justificando, solo intento que no se simplifique el lenguaje y sus diferentes connotaciones.
#28 No te embarga. Te sanciona. Los dueños de las empresas que comercian con productos no esenciales les prohíben viajar a Estados Unidos. Y si te quitan la posibilidad de recibir pagos por tarjetas, ya me dirás que embargo es ese. No tienen que depositar nada para levantar ese embargo, es una sanción para impedir que se pueda comerciar con la Isla.
#31 Vamos a dejarlo aquí, ya han quedado claras las posturas y sigues dándole vueltas a algo que yo no he mencionado.
Saludos.
#17 Mentira, intenta vender armas
#30 Pues España y Rusia, por poner un ejemplo, venden armas a Cuba
#17 No... tu pais A no puedes ir a Cuba y comerciar con ellos SIN la aprobacion de USA:
"EEUU multa a un banco alemán por hacer negocios con Cuba" https://mundo.sputniknews.com/20150313/1035351140.html
"EE.UU. impone multas a 49 empresas por violar el bloqueo a Cuba" https://www.telesurtv.net/news/EE.UU.-impone-multas-a-49-empresas-por-violar-el-bloqueo-a-Cuba-20160930-0004.html
"EU multa a otro banco europeo por hacer negocios con Cuba" https://www.milenio.com/internacional/eu-multa-banco-europeo-negocios-cuba
"Estados Unidos añade siete empresas a su "lista negra" de Cuba" https://www.dw.com/es/estados-unidos-a%C3%B1ade-siete-empresas-a-su-lista-negra-de-cuba/a-53677756
"EEUU multa a Expedia y Hotelbeds USA por violar el bloqueo a Cuba " https://www.hosteltur.com/129366_eeuu-multa-a-grandes-companias-por-violar-el-bloqueo-a-cuba.html
etc...
Y ahora vas y defiendes el libre mercado y que no hay bloqueo...
#36 So yo mo tengo nada en EEUU, ¿cómo me multarían?
#39 no sé si sabes que EEUU es la primera potencia mundial y todos temen sus represalias. Si un país comercia con Cuba más de la cuenta, sobre todo si en EEUU gobierna la derecha más recalcitrante, se expone a que se lo hagan pagar. Si hay un país al que nadie quiere tener como enemigo es al más poderoso de todos. Eso en la práctica supone aislar a Cuba comercialmente del mundo, o casi; especialmente desde que la Unión Soviética desapareció (y vino el llamado Periodo Especial). Ahora si quieres puedes aceptar una realidad así de simple o seguir retorciendo argumentos.
Es cierto que el mundo es ahora más multilateral que hace un par de décadas y la situación seguramente no sea la misma, pero recordemos que el bloqueo lleva muchísimos años en vigor.
#13 en este caso ambas palabras son sinónimas. Nadie niega que se le pueda llamar "embargo". Eres tú el que niegas que se le pueda llamar "bloqueo". La lógica me dice que tú deberías ser quien argumentara el porqué y no al contrario.
#18 Si estás afirmando que son sinónimas, porqué voy a ser yo el que tenga que argumentar nada. Tú no me estabas preguntando un porqué, me estabas exigiendo que argumentara porqué no es un embargo, cuando yo nunca he hecho esa afirmación. Estás intentando limitar el debate e intentando poner argumentos en mi boca que no he realizado.
#34 creo que te has confundido de usuario. Yo no te he preguntado nada.
#38 Pos sí. Disculpa.
#3 me da que no son del mismo partido, jaja. No te esfuerces
#1
#1 No, te equivocas, el lo tiene clarisimo.
#1 Se trata de llevar a los cubanos al hambre y la desesperacion para una vez rendidos arrebatarles su país con la excusa de la libertad , les salió bien con Haití y el embargo puesto por EEUU, Francia y otros aliados, donde incluso Francia llegó a cobrar indemnización por que Haití liberó sus esclavos. Si los cubanos no han sido ya invadidos o montado un golpe de estado es por que en 60 años no han convencido a gente suficiente para darlo y en estas siguen, que Europa y España en último término sean cómplices del embargo es algo normal
#27 ¿Y la relación con lo que yo he dicho es...?
Lo que es impresionante es que haya gente que niegue que Cuba es una dictadura socialista.
si niegan la dictadura ....no van a negar el cambio climático
Como supuestamente niegan A y B, si hacen lo mismo con C es también falso.
Ni para hacer falacias medio originales velen.
#4 Si siquiera dijera eso la frase. Cuando tú mismo tienes que reinterpretar la frase para que signifique otra cosa totalmente distinta para negarla...
Dice que no sorprende que lo nieguen, no que sea falso por ese motivo. Falta comprensión lectora.
#5 hombre lo está poniendo al mismo nivel, no sé qué me estás contando, sacate la cara del culo de ese señor, y así igual lo puedes leer mejor.
Los políticos son mucho de meter a todo el mundo en el mismo saco, tachando de extremos a aquellos que no piensan como ellos. Les sorprendería saber que hay muchos que acusan a EEUU de hacer bloqueo a Cuba, de tachar a las grandes empresas de las culpables del cambio climático y no querer vacunarse, para no ser conejillos de indias de las grandes multinacionales farmacéutica sorprendentemente suelen ser hippies, es decir estar en el extremo de izquierda, y no son de derechas como quieren enfrascar a todos.
Vaya nivelón.
De esos tres yo solo niego dos. Ke pacha.
Esto es nuevo, falacia directamente en el titular, se agradece así ahorramos tiempo