Hace 12 años | Por unjuanma a farodevigo.es
Publicado hace 12 años por unjuanma a farodevigo.es

"Una gran parte de la deuda de países como España es ilegítima, dado que procede de una política que favoreció a una ínfima minoría de la población en detrimento de una aplastante mayoría de ciudadanos, así que tenemos que auditar esas deudas con participación ciudadana y anular todo lo ilegítimo; de lo contrario, las víctimas de la crisis seguirán sufriendo una doble condena en beneficio de los culpables, los banqueros", señala Éric Toussaint. Es uno de los expertos convocados a la Semana Galega de Filosofía para debatir sobre las posibles sal

Comentarios

cax

#8 Por eso hay que seguir haciendo éso mismo con más fuerza si cabe. Porque cada vez es más necesario.

smilo

#8 si la gente no es capaz de ir a votar una vez cada 4 años esperas que se movilice? no tengo fe en eso, protestando en casa y en el bar se esta mas comodo. Si toda esa gente que no ha votado lo hubiera hecho quizas las cosas estarian un poco diferente.

D

#25 Pues a mi me parece que sobran votantes. ¿Para qué votar si una gran masa ignorante va a hacer inútil cualquier voto sensato de un votante que haya echado un vistazo al programa de todos los partidos?

Y por otro lado debería votarse cada tema por separado, las elecciones así no valen de mucho.

D

#8 Tienes razón, cuando llevas varios meses dando la matraca a tus compañeros, y no hacen ni puto caso, al final terminas opinando: ¿y a mí qué me importa la reforma, si hasta me vendrá bien cuando quiera montar una empresa? Quiero decir que hay gente a la que le gusta que le metan un palo por el culo, y eso no va a cambiar.

D

#8 y qué es eso de movilizarse, me lo puede usted explicar?? Montar barricadas en la Castellana?? Cortar los oleoductos?? Poner una bomba en el ave??? O montar asambleas como las del 15m en Sol???

sebiyorum

#53 movilizarse: Poner en marcha una actividad o un movimiento para conseguir un fin determinado.

Sobre el sentido peyorativo que da usted al movimiento 15M, se nota que bebe de buenas fuentes de la información. ¿estuvo usted en las manifestaciones pacificas del 15M? ¿estuvo en las asambleas de los barrios?
¿pudo evidenciar que eran antisistemas y perroflautas? seguramente no. Pero se cree con el derecho desde la ignorancia de opinar de algo de lo que no conoce.

Yo estuve en ellas y le puedo asegurar que había gente de izquierdas y de derechas, apolíticos y pacifistas, pero en general gente hastiada de la estafa de esta crisis.

GuL

#8 Les diré "Y eso es el porqué vivimos en Finlandia"

a

esperar 15 años de crisis.

#8 les dirás que algunas veces los pueblos no están preparados para una democracia y cuando es así votan democraticamente por irse a la mierda, pues eso se hará, aunque a algunos nos joda.... aunque en realidad todos nos jodamos.

#61 sabes, me fastidia que digas eso, pero me da vergüenza no poder refutarlo.

f

#8 Yo no salgo a la calle, pero estoy buscando trabajo en Sudamérica, creo que me será más útil, aunque es sólo mi punto de vista.

p

#1 pueblo de esclavos que soportó al dictador hasta que palmó, aguantará toda la mierda que le echen encima

Socavador

#49 Pues también tienes razón...pero esperemos que algo cambie.

Catacroc

Me encantan estos gurus de la autoayuda y el coaching.

Waskachu

No va a haber ni una movilización jajaja Los españoles somos así, tuvimos un dictador 40 años y se fue porque se murió, que sino sigue.

D

Otro que piensa que esta crisis va a tener fin, que pasan unos años y volvemos a lo mismo tan felices.

cax

Bueno, a ver si es verdad que algunos pasan de la indiferencia a la acción. Les estamos esperando. Desde luego no hay salida a esta crisis sin una restauración de los derechos que nos están siendo arrebatados. Ninguno de esos derechos se nos devolverá si no luchamos para ello. No nos los van a conceder sin más. Todos ellos se consiguieron luchando y habrá que recuperarlos luchando. La cosa es bien simple o bien complicada dependiendo de para quien.

brainsqueezer

A cada uno de nosotros nos irá bien cuando hablemos menos de lo que hacen los políticos.

Un país se enfadará cuando se enfade y proteste cada uno de sus miembros, no cuando protesten sus políticos.
Un país espabilará cuando espabile cada uno de sus miembros.
Un país será un Silicon Valley, cuando haya un emprendedor que no duerme por las noches en cada uno de sus miembros.
Sin embargo a los miembros los veo un poco enfadados, deseando que espabile el otro y Silicon Valley quizá en sus sueños.

Aquí hay mucho animador pero poco jugador.

D

O se cambia la ley electoral o 15 años van a a ser pocos

Nietze

movilización hay, lo que no hay son oídos que la escuchen

Autarca

#6 Me da un poco de miedo tu comentario. Como hay que pedir las cosas entonces?

r

#66 Así

Autarca

#74 Y que piensas hacer con los millones, si millones, de personas que apoyan con su voto a esa gente que quieres guillotinar??

mfaustino

#29 Vamo que ya no levantamo cabeza

#79 claaaro claaro, quitando aquellas que interesan y colando las que tocan, no? será "su turno"

#80 hacerles llegar "la otra versión" para empezar no estaría mal...

IvanDrago

#66 pega una busqueda en youtube a las huelgas del euskalduna en bilbao... A eso lleva el no tener nada que perder.

cax

#3 No estoy de acuerdo. La movilización debería ser mucho mayor y debería incluír el voto. Ya veremos en grecia, por ejemplo, lo que pasa.

Ragnarok

Es cierto, o hay una movilización o a España le esperan 10 o 15 años de crisis, también es cierto que o el 2013 es bisiesto o a España le esperan 10 o 15 años de crisis, como es cierto que el Sol sale por el este y se pone por el oeste o a España le esperan 10 o 15 años de crisis.

#13 los derechos sin recursos que los permitan son papeles mojados.



#3 Cuando haya una iniciativa popular habrá algo que podrá ser escuchado o ignorado, hasta entonces sólo hay mucho ruido. @Ragnarok

Siguiendo con Asimov: "La violencia es el último recurso del incompetente."

Ictineo

#18 Felip Puig no debe saber quién es Asimov

Socavador

#18 Ojo amigo, aunque me gustan tus citas a Asimov, no es cierto que no haya recursos. El caso es que no están bien repartidos. Simplemente.

Ragnarok

#22 #28 ok, podemos asumir como hipótesis de trabajo que el problema está no en la escasez sino en el reparto de los recursos.

¿Alguna idea para dar vacaciones a los chinos?

Socavador

#68 Sí,educarlos en uso de energías limpias, en el cultivo sostenible de sus tierras,en la conservación de la biodiversidad, en la inversión en I+D , en la solidaridad con otros pueblos y quién sabe a dónde podríamos llegar todos juntos. Eso sí, con cretinos que piense que la evolución ha terminado y seguir adelante es imposible mal vamos. Lo dicho, lo que pasa es que los recursos están mal repartidos.

cax

#18 Por supuesto, lo que nos quitan son los recursos y por supuesto lo que esperamos recuperar los que nos movilizamos. No se donde quieres ir a parar la verdad.

D

Porque la movilización ciudadana va a arreglarla lol lol lol lol

"... las deudas públicas han aumentado de modo importante y constituyen el pretexto para una nueva ofensiva neoliberal de austeridad totalidad..."

Las deudas son pretextos... sí, sí, claro, obviamente, cómo no había caído...

3282Bargen

España es un país abocado a una nueva guerra civil. Es un país dibivido entre derecha e izquierda.
Mientras no dejemos de seguirlos como borregos, nuestra única alternativa será emigrar.

osmarco

Por desgracia, hace falta que mas gente sufra, para que mas gente apoye medidas que vayan encontra del orden establecido.

Mucha gente esta cansada (o poco/nada motivada) para la lucha.

llorencs

#5 Me encanta la teoría marxista. Un líder como Lenin o Stalin?

No, el pueblo debe tener claro que debe llevar a cabo una revolución sin vanguardia, organizándose, sabiendo que él tiene el poder. La vanguardia es el camino a cambiar dictadores.

cax

#4 Pues tendrán que espabilar si quieren recuperar sus derechos e incluso conquistar otros. Es posible y necesario, sólo hay que ponerse a ello. Nos lo tenemos que creer más.

reemax

La movilización ciudadana es importante, pero en las próximas elecciones, si la gente se queda en casa mientras los 10 millones y medio de votantes del PP no fallan, no se hace nada.
Y no estoy sugiriendo que la gente acuda a votar al PSOE por evitar al PP: si los 4 millones de votantes que perdió el PSOE hubiesen optado por IU, UPyD, y EQUO por ejemplo, ahora la derechona no tendría mayoría absoluta (con el 44,6% de los votos) para hacer lo que está haciendo gracias a su programa-fraude electoral.

Veremos loos lustros que nos cuestan recuperar la sanidad pública si se la cargan, y los derechos laborales que han fulminado con la reforma laboral

d

Si hay que luchar por los derechos, esque hay gente que lucha contra ellos no?. Porque no se mete a esta gente a la carcel. Todos los linajes que han esclavizado a la humanidad durante siglos a picar piedras. Y asunto arreglado.

D

Una movilizacion ciudadana por parte de quien? De los mismos que votan a los partidos que gobiernan ahora? (Y ponga aqui PP, PSOE, IU o el que sea)

Por otro lado, de qué sirve una movilización ciudadana? Se genera empleo con la movilización? Aparece dinero de la nada para pagar la deuda?

Lo que ocurre es que la gente no termina de entender lo que pasa y se cabrea. Pero la realidad es simple. Nos creíamos ricos y ahora nos estamos dando cuenta de que en realidad somos pobres. Y tenemos rabieta y queremos tomarla contra alguien. Pero no deja de ser una actitud bastante infantil.

D

El tío este va y dice que no a la austeridad y que no hay posibilidad de tener crecimiento... ¿Cómo se combina eso sin venderse más aún a los mercados? Si no hay crecimiento no puede haber más gasto, y los préstamos anteriores hay que pagarlos. Amos no me jodas, hasta los huevos de ver a gente decir estupideces para no aceptar lo que toca. Si hubiésemos hecho los recortes hace 2-4 años ahora estaríamos estables o creciendo. Y contra más tardemos más gorda será la deuda y más vendidos a intereses externos estaremos, es de cajón.

uno_d_tantos

#35 Así, por ejemplo: Los primeros cien días de Rajoy, una decepción total

Hace 12 años | Por --294839-- a cotizalia.com


Y no es que esté de acuerdo con lo que dice, pero hay muchas otras formas de hacer las cosas. Entre unos por dejarse llevar y los otros que quieren hacer de este país una tierra de analfabetos, sol y playa, vamos bien apañados.

D

#40 Que Rajoy lo haga bien o mal es discutible, a mí tampoco me gusta lo que está haciendo, pero si dura sólo un año o dos es preferible a lo que hacía ZP. Aunque me siga sin gustar.

Lo que no es discutible es que venga un subnormal a decir que el crecimiento no es posible y luego diga que hay que seguir gastando como gastábamos cuando había expectativas de crecimiento. Eso es imposible. Pero claro, también dice:

"La situación en Argentina continuó siendo difícil en 2002 porque ya llevaba 33 meses en recesión pero gracias al no pago de la deuda"

No te jode, sin pagar las deudas todos salimos de las crisis Las deudas se pagan o no se pide prestado. Y si hemos pedido prestado pensando en que vamos a pagar con nuestro crecimiento y no crecemos es nuestro problema, hay que apechugar y reestructurarse, no montar una guerra mundial, que es lo que pasaría con lo que propone éste personaje.

proyectosax

Dabuti Señor Toussaint, en cuanto usted coja el palo, la piedra o la escopeta, le sigo...

D

Veterinario experto: El aliento de mi gato huele a comida de gato.

Si a los economistas les funciona el decir chorradas, por qué no a los veterinarios?

Arishg

...que no es una crisis... que es una estafa...

RubenC

Uy uy uy... otro experto. Otro listillo que habla a posteriori y nos dice que los balones (edito: los de rugby no, vale) son redondos.

D

No creo que los bancos sean los responsables de esta crisis, Lo son los dirigentes politicos, endeudando las arcas con proyectos inutiles que enriquecen a amigos y familia. Se ha derrochado dinero por parte de los de arriba. Los bancos son solo empresas privadas y no te ponen un puñal en el pecho para que aceptes una hipoteca.

OnekO

Vamo, que 10 o 15 años de crisis...

D

La deuda ilegítima es un concepto discutible, pero se puede justificar en los casos de tiranuelos de países bananeros que acumulan miles de millones en Suiza a costa de aumentar la deuda soberana de su país hasta extremos absurdos, que un país hundido en la miseria no podrá pagar nunca.
Pero no es el caso de España, por más que nuestra democracia sea muy mejorable.
No me vale: tenemos una deuda muy elevada que tenemos la obligación de pagar. Éramos mayorcitos para pedir el dinero, y para gastarlo. Ahora no vale decir que esto el ilegítimo y no lo pagamos, esto si es legítimo y lo pagamos, esto no, esto y esto sí, estas tres cosas no,...

D

Esto no es democracia, es la oligarquía del dinero y hasta que no nos maten de hambre no pararan, o lo paramos nosotros.

D

hasta que el GDP baje a nivel de los 99 2000 nada

D

aplicando elliott rápido sin matarme mucho encima del gráfico sobre GDP que he encontrado en google

D

Mientras las personas sigan pensando en "dinero", seguirán siendo esclavas de el.

Lupus

Falacia de la falsa dicotomia de libro.

Hay movilización o hay crisis o hay ambas o incluso ninguna. Pero pese a ser manipulación, PORTADA.

Blaxter

Quién dice 15, dice 50, hasta que llegue una invasión zombie calculo yo...

D

Teniendo en cuenta que Rajoy no llegará al año de gobierno (creencia generalizada en Menéame), es de esperar que volverá a gobernar pronto la izquierda y nos sacará de este marrón. No nos preocupemos.

Hanxxs

#79 Nuestra lucha es contra el bipartidismo del PPSOE. Una pata ya ha caído. La otra ya va por el mismo camino.

n

Los 10 o 15 años de crisis están garantizados haya o no movimientos. En nuestro país, la crisis empezó en 2008. Desde entonces la situación económica ha ido empeorando. A día de hoy, 4 años después, la situación continúa empeorando. Todavía pasaran varios años hasta que la situación deje de empeorar, momento en el cual ni empeorará ni mejorará. Después empezará la recuperación que tardará una buena cantidad de años y cuando la recuperación finalice, la crisis habrá llegado a su fin.

duende74

Si lo dice alguien que se parece a chanquete va a misa

D

Señores, confiad un poco. Que esto se queda en susto. Y principal problema es el paro que tiene paralizada la economia.

f

10 años,15 años,20 años...o lo que al sistema le dé la gana.En este país hemos demostrado sobradamente ser unos huevones con unas inmensas tragaderas:40 años de dictadura,37 años de democracia light .

hurtado

Sencillo pero correcto argumento. El tema es como resolver de modo pragmático el problema, porque por el momento no es así, por el momento se persiste en el mileurismo y en la diferencia entre los ricos más ricos y los pobres más pobres y la destrucción de la clase media.

muywikifancy

La ciencia económica no es ninguna ciencia....y finalmente filosofamos....!!!

d

Con los politicos que tenemos yo creo que es hasta demasiado optimista

SaZok

Rubenhippy

Totalmente de acuerdo, ya no sirven movilizaciones pacíficas
Hay que tomar la bastilla!

D

#34 pacíficas ya no pueden ser ni queriendo, visto el "celo policial" que existe en España actualmente.

#36 la desobediencia civil sería más válida que nunca a día de hoy. Eso sí, tendría que ser secundada por una gran mayoría de los ciudadanos.

Alvar

Ya hay movilizaciones, pero los políticos no escuchan porque no quieren. Por eso el capitalismo no se reforma, se derriba.

D

Debemos dejar claro que somos pacificos, no pacifistas, que eso no significa hacer el hungaro como los cafres de siempre con el mobiliario urbano o con negocios de gente normal, dar una vuelta de tuerca social, mas agresividad social, demostraciones de poder y fuerza social

D

Contra dictadura finaciera¡¡¡ revolución obrera¡¡¡ y nada de pacifismo por favor, hasta que no rueden cabezas al más puro estílo de la revolución francesa o rusa esto no lo cambia ni Dios

D

O sea, 8 años gastanto pasta a manos llenas por el Gobierno anterior, endeudándose como si no hubiera un mañana y todo el mundo callado. Ahora que se trata de devolver el dinero y dejar de estar endeudado hay que hacer movilizaciones.

Increíble lo de alguna gente.

D

¿dónde hay que apuntarse para entrar en el congreso a cuchillo?

D

Gandhi ha muerto. Sus ideas persisten, pero su efectividad ya no es la misma que antes. Los tiempos han cambiado y la dictadura financiera es más agresiva que nunca, se lleva vidas, familias, colegios, hospitales... les da igual lo que se les pase por delante. Es hora de reaccionar, de ser radical, de ser la kale borroka que tanto se quejan. Hay que tomar el Palacio de Congresos, de los Diputados, ver que no nos tiembla el pulso a la hora de ocuparlos. Pero esto no sirve de nada hacerlo solo, o con dos o tres personas, si tan en contra estamos de esta situación qué menos que cargar contra quien podemos (sede de Goldman Sachs, Standard&Poors, o como ya he dicho antes, el mismo Congreso).

manomon

Pero entonces... ¿Qué?
¿A seguir gastando en modo "socialista" encendido?
¿Negarse a devolver deuda?
Uf!
Yo abogaría por, en Europa, intentar presionar sobre el "funcionamiento" de paraisos fiscales, pagos cotidianos lo más blanqueados posible (¿tarjeta?), vigilancia extrema de ayudas sociales y becas en el extranjero (léase becas "orgasmus") y promoción urgente de fórmulas de alquiler (acorazando propietarios, p.e.) que levantaría el sector y propiciaría la compra (aunque fuera como inversión) y ofrecería vivienda a precio digno (de alquiler... Y blanqueado)

llorencs

#47 Las becas erasmus ya tienen bastante control.