#18:
#2 El socialismo y su padre el comunismo, necesitan hundir a los pueblos en la miseria para poder prosperar. Ellos, como vampiros, viven del sufrimiento del pueblo, es el lugar donde esta ideología autoritaria y miserable prospera.
#7:
#1 Pues no veo que haya mucha emigración a Venezuela , más bien al contrario.
Pero bueno, qué sabrá la gente de Venezuela ¿no?
#26:
Es curioso cuantos meneantes defienden venezuela. Eso sí, ninguno quiere emigrar a tal "paraiso".
Son comunistas pero no tontos
#9:
#8 No te pongas nervioso de leer cosas ciertas.
La verdad es que no hay emigración de España a Venezuela , y sí de Venezuela a España.
Si te pica, te rascas. Pero la realidad es tozuda y pone en evidencia a los charlatanes
#2 El socialismo y su padre el comunismo, necesitan hundir a los pueblos en la miseria para poder prosperar. Ellos, como vampiros, viven del sufrimiento del pueblo, es el lugar donde esta ideología autoritaria y miserable prospera.
La verdad es que no hay emigración de España a Venezuela , y sí de Venezuela a España.
Si te pica, te rascas. Pero la realidad es tozuda y pone en evidencia a los charlatanes
#8 No te esfuerces en pedirle peras al olmo, Septiembre 2020, mira sus comentarios, dan para libro, te pongo positivo porque a veces yo también caigo en intentar devatir tranquilamente y no me doy cuenta de que no hay nadie al volante.
#15 pues claro que necesito datos, es que de verdad, ya no se puede dialogar en este sitio, entre los trolls, los bots y la gente que su palabra es la ley... un asco, que penica que en los coles no os enseñarán a devatir como personas, luego queremos que nuestros políticos sí sepan hacerlo, tenemos lo que merecemos en este país, ni más, ni menos.
#22 no es ignorancia, sabe perfectamente que está manipulando y no tiene el menor pudor para hacerlo... (y los que lo han votado positivo tienen algo de lo mismo).
En España también la clase media va para abajo. La gente no tiene acceso a la vivienda hasta muy tarde y se piensan mucho el tener hijos, incluso el primero.
Veo que el mito de la clase media está bien aceptado. Yo NO me considero de clase media, soy de clase baja bajisima... Tengo trabajo y un lugar donde dormir, la clase media para mí está muy lejos...
#38 veo que el discurso revisionista de la clase media está bastante extendido...
O sea, el término clase media nace cuando precisamente la media de los habitantes empezaron a tener acceso a un montón de beneficios que sus padres no habían tenido antes, vivienda propia, educación, alimentación tres veces al día, un carro, derecho a la salud y vacaciones...
Ahora unos revisionistas quieren cambiar la definición de clase media a una especie de rico en ascenso...
Me imagino que eso de reconocer que la clase media de ahora vive mejor en unos aspectos daña algún discurso o historia que quieres contar, pero no, la clase media es una definición muy concreta y muy fácil de localizar y lo más probable es que si, eres clase media y te vendes como clase baja muy baja para generar o lastima o algo así
#41 En la sociedad capitalista perteneces a una clase determinada teniendo en cuenta tú renta. Si cogemos a un mendigo, pongamos que vive con 30 dólares a la semana y por otro lado a un profesional liberal, pongamos que gana 500.000 dolares/año, fíjate que no elijo ni a Bill Gates ni a Amancio Ortega... Estoy más cerca del mendigo.
No es una cuestión de dar pena o vender una historia, es la realidad.
#42 de historia no es, es una cuestión de manipulación burda de una realidad, la clase media se ha referido siempre a las personas de los países que se han alejado de la linea de pobreza, que trabajan y que tienen una aspiración de vida "estable" basada en un trabajo, el ideal es tener vivienda propia, esparcimiento, ahorros y educación, ese siempre ha sido la clase media, y ese "siempre" es bastante corto, la clase media es algo nuevo, no tiene 100 años de ser usada como forma de referirse a una parte de la sociedad....
ahora unos como tú, que se les acabó de la noche a la mañana el discurso de la clase trabajadora, del obrero de finales del siglo XIX, que vivía con en un cuarto con 14 hijos y que al hijo que iba cumpliendo 10 años se iba a trabajar con él a la mina, al trabajador que lo metían en la fabrica 18 horas diarias, enfermando sin la más mínima responsabilidad del empleador, personas que no tenían vacaciones, que les pagaban mal y que esos si, poco se diferenciaban de la gente pobre, no, ahora, el obrero no se identifica con tú discurso y te toca retocar un termino nuevo a lo que crees te conviene.... en fin...
#43 Los argumentos se combaten con argumentos. En tus dos comentarios hablas de 'manipulacion, historia alternativa que sólo existe en mi mente de clase obrera resentida', si esa es toda la argumentación deberías replantearte tú ideología porque creo que no te dota de la base suficiente para un debate tan sesudo como este. En fin...
#44 y cuál es tú argumento?... O sea, tengo que demostrate a tí que fice que todo el mundo entiende mal el término clase media?... Tú no has mostrado algo medianamente razonable, solo decir que tú vives más cerca a como vive alguien que pasa hambre a un tipo que gana 500 mim euros al año... El que afirma algo inverosímil eres tú, el que quiere inventar un nuevo concepto de clase media eres tú, yo sólo señalo lo amañado de lo que dices
#46 no, es que yo no estoy diciendo si eres o no de x o y... te estoy diciendo que deformas todo el concepto de clase media y que la única razón que das es porque dices que te sientes más cerca de un lado que de otro como si eso fuera una argumento... te repito el que distorsiona el concepto que todo el mundo tiene de clase media eres tú, el que quiere contar una historia que la clase media es aquel que se gana 500 euros al año eres tú, la clase media no eso y el que quiere afirmar algo diferente de la clase media eres tú, no yo, no me pidas que demuestre que tú mentira es mentira... demuestra tú que dices la verdad
#49 Yo no quiero definir a la clase media. Pero según el sistema capitalista mi renta define mi posición en la escala de clases, y teniendo en cuenta mi renta estoy por debajo de la media, como el 90% de la población. Por eso eso se habla del 'mito de la clase media'. Tu argumentación se basa en que cómo vivimos mejor que los obreros del XIX ya somos clase media.
#51 "pero según el sistema capitalista bla bla bla" estás con tu discurso desatado y te justificas con tu propio discurso... la clase media no es una definición de capitalismo, como si es una definición de clase obrera o las demás tontadas del discurso de clases, se que se te hace difícil entender algo que no encaje en eso, pero no, no hace parte del capitalismo, la clase media es una forma de expresar un grupo poblacional que nació con los años por las mismas personas, y se inició para referirse a esas personas que por primera vez en la historia empezaron a tener una propiedad, vacaciones, estudio y otros beneficios sociales que en el pasado los trabajadores no tenían... No, la clase media no define el capitalismo o a la inversa, no tiene esa relación que buscas, ese equivalente a tu discurso de clases,
#52 jajaja vuelves a contra-argumentarme sin argumentos, con perugrulladas, criticando la existencia de las clases sociales, leete un libro de fundamentos de la sociologia de cualquier universidad, y aprenderás que son las clases sociales y la diferencia con la lucha de clases de la que hablaba el marxismo. Estás muy perdido, te lo repito, te falta base teórica para que tengamos este intercambio de argumentos. Tu falta de conocimientos nos impide que avancemos. En fin...
#53 contra argumentar que?... el que no tiene argumentos eres tú, quieres cambiar una realidad y además quieres que te pruebe que lo que vienes a inventar es mi responsabilidad desmentir.... nadie, excepto tú y otro desprevenido por ahí entienden el concepto de clase media que tratas de inventar, nadie, define al capitalismo con algo que tenga que ver con discurso de clases, el capitalismo no tiene un manual para entender quien es clase media.... todo eso lo dices tú, son tus inventos para hacer ver mal algo, vienes y dices según el capitalsmo la clase media es bla bla bla... eso es un pajaso mental tuyo, hablar de clases sociales es un pajaso mental tuyo y todo eso porque te sale quien sabe de donde, no tengo porque demostrarte que lo que tu te inventas son mentiras, te las señalo y ya, de resto me da igual
#54 Más de lo mismo. Comentarios de 1000 caracteres 0 ideas. Mi argumento es mi clase social la define mi renta. Tu argumentación palabrería sin base teórica. Saludos
#55 A ver, tú argumento es que la clase media es distinta a lo que las demás personas entienden por clase media... y te vas metiendo en discursos de clases y haces demagogia comparándote con alguien que ganas 24 euros al mes y dices que estás más cerca de ello que del que se gana 500 mil euros al año (y con eso dejas en el aire que la clase media es esa persona que gana esa cantidad de dinero o más al año).... Entonces no, en el capitalismo eso de decir yo soy de x clase no se ve, eso lo dices tú, el que necesita señalar de que "clase" es cada quien es tu herramienta para poder criticar el clasismo que tu mismo inyectas, por eso mismos necesitas meter el umbral muy alto y poner la clase media en unos 500 mil euros al año para así sacar a la mayoría de ella y contar que todos son pobres.... pues no has vivido la pobreza y por eso dices tal cosa tan olimpicamente,
#57 no se como te va con esos 18 mil al año.... Cuantos días a la semana te toca dejar de comer?... Tienes problemas de falta de peso o tienes una obesidad mórbida por solo poder comprar alimentos de mala calidad?, Trabajas 12 horas más al día y aún así te ganas menos del salario mínimo vigente? No tienes derecho a descansar una vez a la semana porque si no trabajas no hay comida ese día?...
La verdad no se si esos 18 mil te hacen sentir o no clase media, pero si se que no has vivido la pobreza, el que la ha vivido no haría tú comparación
Venezuela no tiene una salida nada fácil.
Acosada desde el exterior hasta puntos cercanos al golpe de estado, a un gobierno que está en barrena desde hace mucho. Los intereses son muy fuertes y las posturas muy atomizadas. Venezuela pagó el precio de querer erradicar la desigualdad y formar un mercado suramericano antiyanki. Al final ni mercado ni desigualdad. Hubos años de gran esperanza, luego todo se ha venido abajo.
Voto sensacionalista no por otra cosa si no porque el estudio al que hace referencia ni enlace, ni datos más amplios... El medio parece lo que parece.
Comentarios
Bien, el socialismo en su maxima expresion, ahora en Venezuela son todos iguales.... iguales de pobres.
#2 Menos uno...
#2 El socialismo y su padre el comunismo, necesitan hundir a los pueblos en la miseria para poder prosperar. Ellos, como vampiros, viven del sufrimiento del pueblo, es el lugar donde esta ideología autoritaria y miserable prospera.
#18 No existe en este planeta ni un solo éxito del socialismo... ni uno solo!
#18 ¿ esto pretende ser serio o es una parodia de la prensa basura?
#18 ostia¡ maruhenda en meneame¡¡
#11 #datecheckbot
#20 has visto sus comentarios?
#23 Sí.
#8 No te pongas nervioso de leer cosas ciertas.
La verdad es que no hay emigración de España a Venezuela , y sí de Venezuela a España.
Si te pica, te rascas. Pero la realidad es tozuda y pone en evidencia a los charlatanes
Es curioso cuantos meneantes defienden venezuela. Eso sí, ninguno quiere emigrar a tal "paraiso".
Son comunistas pero no tontos
Vuelve venezuela... Algo quieren ocultar en españa...
#4 Mantra.
#5 demagogia
#4 no se puede hablar de Venezuela, hay cierto sector que es muy sensible
Pues cuando se enteren que EEUU, España y otros países de occidente le llevan veinte años de delantera...
#1 Demagogia.
#3 Y de la cutre.
#3 Azul!!!
Uy, perdón, creí que era un juego de poner una palabra al azar, mis disculpas.
#12 Que no lo has pillado, vamos.
#16 soy muy corto a veces, mis disculpas
#12 TPM Perdon, crei que era lo mismo.
#3 No se ha enterado que la clase media y alta de Venezuela se ha venido a España
#1 Pues no veo que haya mucha emigración a Venezuela , más bien al contrario.
Pero bueno, qué sabrá la gente de Venezuela ¿no?
#7 ¿La emigración es un medidor de la clase media?
¿Tienes datos, o es...¿Lo que tú ves?
La gente de Venezuela...¿Qué gente? ¿Eres su portavoz?
#8 No te esfuerces en pedirle peras al olmo, Septiembre 2020, mira sus comentarios, dan para libro, te pongo positivo porque a veces yo también caigo en intentar devatir tranquilamente y no me doy cuenta de que no hay nadie al volante.
#1 En efecto, sin embargo la diferencia es que en EEUU la clase media mengua por que asciende, y en Venezuela por que ya tienen un 80% de pobreza extrema: https://cnnespanol.cnn.com/2019/03/04/en-venezuela-crece-la-pobreza-aumenta-la-mortalidad-infantil-y-baja-la-esperanza-de-vida-el-grave-panorama-que-muestra-encovi/ .
Por contextualizar, vamos. C/C #11 que veo que también precisa de datos.
#15 pues claro que necesito datos, es que de verdad, ya no se puede dialogar en este sitio, entre los trolls, los bots y la gente que su palabra es la ley... un asco, que penica que en los coles no os enseñarán a devatir como personas, luego queremos que nuestros políticos sí sepan hacerlo, tenemos lo que merecemos en este país, ni más, ni menos.
Gracias por la gráfica del censo.
#1 Increíble.
¿Estás afirmando que en Venezuela se vivie mejor que en España y EEUU?
#1 Hay que ser muy ignorante como para decir que estamos peor que ellos. De verdad..
#22 no es ignorancia, sabe perfectamente que está manipulando y no tiene el menor pudor para hacerlo... (y los que lo han votado positivo tienen algo de lo mismo).
En España también la clase media va para abajo. La gente no tiene acceso a la vivienda hasta muy tarde y se piensan mucho el tener hijos, incluso el primero.
Habrá sido por no torearla.
Y eso que llevan años toreandola, no lo entiendo...
...
Veo que el mito de la clase media está bien aceptado. Yo NO me considero de clase media, soy de clase baja bajisima... Tengo trabajo y un lugar donde dormir, la clase media para mí está muy lejos...
#38 veo que el discurso revisionista de la clase media está bastante extendido...
O sea, el término clase media nace cuando precisamente la media de los habitantes empezaron a tener acceso a un montón de beneficios que sus padres no habían tenido antes, vivienda propia, educación, alimentación tres veces al día, un carro, derecho a la salud y vacaciones...
Ahora unos revisionistas quieren cambiar la definición de clase media a una especie de rico en ascenso...
Me imagino que eso de reconocer que la clase media de ahora vive mejor en unos aspectos daña algún discurso o historia que quieres contar, pero no, la clase media es una definición muy concreta y muy fácil de localizar y lo más probable es que si, eres clase media y te vendes como clase baja muy baja para generar o lastima o algo así
#41 En la sociedad capitalista perteneces a una clase determinada teniendo en cuenta tú renta. Si cogemos a un mendigo, pongamos que vive con 30 dólares a la semana y por otro lado a un profesional liberal, pongamos que gana 500.000 dolares/año, fíjate que no elijo ni a Bill Gates ni a Amancio Ortega... Estoy más cerca del mendigo.
No es una cuestión de dar pena o vender una historia, es la realidad.
#42 de historia no es, es una cuestión de manipulación burda de una realidad, la clase media se ha referido siempre a las personas de los países que se han alejado de la linea de pobreza, que trabajan y que tienen una aspiración de vida "estable" basada en un trabajo, el ideal es tener vivienda propia, esparcimiento, ahorros y educación, ese siempre ha sido la clase media, y ese "siempre" es bastante corto, la clase media es algo nuevo, no tiene 100 años de ser usada como forma de referirse a una parte de la sociedad....
ahora unos como tú, que se les acabó de la noche a la mañana el discurso de la clase trabajadora, del obrero de finales del siglo XIX, que vivía con en un cuarto con 14 hijos y que al hijo que iba cumpliendo 10 años se iba a trabajar con él a la mina, al trabajador que lo metían en la fabrica 18 horas diarias, enfermando sin la más mínima responsabilidad del empleador, personas que no tenían vacaciones, que les pagaban mal y que esos si, poco se diferenciaban de la gente pobre, no, ahora, el obrero no se identifica con tú discurso y te toca retocar un termino nuevo a lo que crees te conviene.... en fin...
#43 Los argumentos se combaten con argumentos. En tus dos comentarios hablas de 'manipulacion, historia alternativa que sólo existe en mi mente de clase obrera resentida', si esa es toda la argumentación deberías replantearte tú ideología porque creo que no te dota de la base suficiente para un debate tan sesudo como este. En fin...
#44 y cuál es tú argumento?... O sea, tengo que demostrate a tí que fice que todo el mundo entiende mal el término clase media?... Tú no has mostrado algo medianamente razonable, solo decir que tú vives más cerca a como vive alguien que pasa hambre a un tipo que gana 500 mim euros al año... El que afirma algo inverosímil eres tú, el que quiere inventar un nuevo concepto de clase media eres tú, yo sólo señalo lo amañado de lo que dices
#45 que define a qué clase social pertenezco? Mi renta? Ese es mi argumento. El tuyo es que yo estoy equivocado, sin más.
#46 no, es que yo no estoy diciendo si eres o no de x o y... te estoy diciendo que deformas todo el concepto de clase media y que la única razón que das es porque dices que te sientes más cerca de un lado que de otro como si eso fuera una argumento... te repito el que distorsiona el concepto que todo el mundo tiene de clase media eres tú, el que quiere contar una historia que la clase media es aquel que se gana 500 euros al año eres tú, la clase media no eso y el que quiere afirmar algo diferente de la clase media eres tú, no yo, no me pidas que demuestre que tú mentira es mentira... demuestra tú que dices la verdad
#47 mi renta define mi clase social. En qué estoy equivocado?
#48 y eso que tiene que ver con la nueva definición de clase media que quieres dar?...
#49 Yo no quiero definir a la clase media. Pero según el sistema capitalista mi renta define mi posición en la escala de clases, y teniendo en cuenta mi renta estoy por debajo de la media, como el 90% de la población. Por eso eso se habla del 'mito de la clase media'. Tu argumentación se basa en que cómo vivimos mejor que los obreros del XIX ya somos clase media.
#51 "pero según el sistema capitalista bla bla bla" estás con tu discurso desatado y te justificas con tu propio discurso... la clase media no es una definición de capitalismo, como si es una definición de clase obrera o las demás tontadas del discurso de clases, se que se te hace difícil entender algo que no encaje en eso, pero no, no hace parte del capitalismo, la clase media es una forma de expresar un grupo poblacional que nació con los años por las mismas personas, y se inició para referirse a esas personas que por primera vez en la historia empezaron a tener una propiedad, vacaciones, estudio y otros beneficios sociales que en el pasado los trabajadores no tenían... No, la clase media no define el capitalismo o a la inversa, no tiene esa relación que buscas, ese equivalente a tu discurso de clases,
#52 jajaja vuelves a contra-argumentarme sin argumentos, con perugrulladas, criticando la existencia de las clases sociales, leete un libro de fundamentos de la sociologia de cualquier universidad, y aprenderás que son las clases sociales y la diferencia con la lucha de clases de la que hablaba el marxismo. Estás muy perdido, te lo repito, te falta base teórica para que tengamos este intercambio de argumentos. Tu falta de conocimientos nos impide que avancemos. En fin...
#53 contra argumentar que?... el que no tiene argumentos eres tú, quieres cambiar una realidad y además quieres que te pruebe que lo que vienes a inventar es mi responsabilidad desmentir.... nadie, excepto tú y otro desprevenido por ahí entienden el concepto de clase media que tratas de inventar, nadie, define al capitalismo con algo que tenga que ver con discurso de clases, el capitalismo no tiene un manual para entender quien es clase media.... todo eso lo dices tú, son tus inventos para hacer ver mal algo, vienes y dices según el capitalsmo la clase media es bla bla bla... eso es un pajaso mental tuyo, hablar de clases sociales es un pajaso mental tuyo y todo eso porque te sale quien sabe de donde, no tengo porque demostrarte que lo que tu te inventas son mentiras, te las señalo y ya, de resto me da igual
#54 Más de lo mismo. Comentarios de 1000 caracteres 0 ideas. Mi argumento es mi clase social la define mi renta. Tu argumentación palabrería sin base teórica. Saludos
#55 A ver, tú argumento es que la clase media es distinta a lo que las demás personas entienden por clase media... y te vas metiendo en discursos de clases y haces demagogia comparándote con alguien que ganas 24 euros al mes y dices que estás más cerca de ello que del que se gana 500 mil euros al año (y con eso dejas en el aire que la clase media es esa persona que gana esa cantidad de dinero o más al año).... Entonces no, en el capitalismo eso de decir yo soy de x clase no se ve, eso lo dices tú, el que necesita señalar de que "clase" es cada quien es tu herramienta para poder criticar el clasismo que tu mismo inyectas, por eso mismos necesitas meter el umbral muy alto y poner la clase media en unos 500 mil euros al año para así sacar a la mayoría de ella y contar que todos son pobres.... pues no has vivido la pobreza y por eso dices tal cosa tan olimpicamente,
#56 ok. Entonces explicame porque debo considerarme clase media. Si no es mi renta lo que fija mi clase. Ganó 18k año.
#57 no se como te va con esos 18 mil al año.... Cuantos días a la semana te toca dejar de comer?... Tienes problemas de falta de peso o tienes una obesidad mórbida por solo poder comprar alimentos de mala calidad?, Trabajas 12 horas más al día y aún así te ganas menos del salario mínimo vigente? No tienes derecho a descansar una vez a la semana porque si no trabajas no hay comida ese día?...
La verdad no se si esos 18 mil te hacen sentir o no clase media, pero si se que no has vivido la pobreza, el que la ha vivido no haría tú comparación
En Venezuela dicen.
La proporción de clase media viene mermando en todo el mundo capitalista desde 1989.
Venezuela no tiene una salida nada fácil.
Acosada desde el exterior hasta puntos cercanos al golpe de estado, a un gobierno que está en barrena desde hace mucho. Los intereses son muy fuertes y las posturas muy atomizadas. Venezuela pagó el precio de querer erradicar la desigualdad y formar un mercado suramericano antiyanki. Al final ni mercado ni desigualdad. Hubos años de gran esperanza, luego todo se ha venido abajo.
Voto sensacionalista no por otra cosa si no porque el estudio al que hace referencia ni enlace, ni datos más amplios... El medio parece lo que parece.
#31 Venezuela no pago el precio. Lo están pagando sus habitantes, sufriendo una dictadura que no respeta los DDHH
#31 y acá el fruto o de la propaganda o del descaro... Otro que viene a vender mentiras