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#1:
No es ni Cuba, ni Venezuela, ni ETA. Todo en orden en las democracias capitalistas.
#16:
#4 Dolieron y duelen más la patadas que nos hemos comido nosotros de los borbones por no haber sabido cortar de raíz como ellos a esa familia de ladrones comisionistas. Por eso los franceses venden con beneficios públicos Y pueden poner ahí sus bases militares, mientras que los españoles vendemos con comisiones ocultas (para la familia borbona), estas se pagan ocultas del fisco, y nos tenemos que comer sus mezquitas wahabitas (la de la M30 gracias a e inaugurada por el campechano).
#19:
#14 Confundes un sistema económico, el Capitalismo, completamente antidemocrático, con un sistema político, la democracia.
Cada vez que ha habido la más mínima posibilidad de que se generara un socialismo democrático los capitalistas han intervenido manu militari para acabar con el costara lo que costara. Si ha habido que arruinar el país, se arruina, que hay que causar la muerte de millones, palante. Los únicos movimientos socialistas que han podido sobrevivir han sido los más autoritarios y militarizados.
Cada vez que ha habido la más mínima posibilidad de que se generara un socialismo democrático los capitalistas han intervenido manu militari para acabar con el costara lo que costara. Si ha habido que arruinar el país, se arruina, que hay que causar la muerte de millones, palante. Los únicos movimientos socialistas que han podido sobrevivir han sido los más autoritarios y militarizados.
#17:
No tengo la más mínima duda que la mayoría de franceses está a favor de la venta.
Igual que Podemos está a favor de la venta de fragatas a Arabia Saudí o el posible portaaviones a Turquía. Sin esos clientes, los astilleros se van a la mierda junto a todos sus trabajadores.
Igual que Podemos está a favor de la venta de fragatas a Arabia Saudí o el posible portaaviones a Turquía. Sin esos clientes, los astilleros se van a la mierda junto a todos sus trabajadores.
Comentarios
No es ni Cuba, ni Venezuela, ni ETA. Todo en orden en las democracias capitalistas.
#1 ¿Hay alguna democracia que no sea capitalista?
#9 define "democracia".
#10 Defínela tú primero que has empezando usando el término y también estaría bien algún ejemplo.
#13 lo he usado sarcásticamente porque es lo que nos venden qué es. Son los que dicen que esto es una democracia los que deberían explicarnos qué significa eso para ellos.
#15 ¿Alguien considera a Emiratos Árabes como una democracia? Porque hasta en los índices hechos por organismos o medios capitalistas aparece como un régimen autoritario. En el de "the economist" hasta Irak aparece mejor parado que ellos, que aparecen al nivel de Afganistán:
#18 no, pero es una dictadura amiga de las "democracias". Es decir, las potencias capitalistas tienen distintos principios dependiendo del dinero de cada uno.
#54 Son unos dictadores, pero son nuestros dictadores
#10 estaba en.pornotube y he sentido un zaska brutal... kapasao?
#9 Podría haberla... Por otro lado, ¿qué tiene el capitalismo de democrático?
#11 Si quieres, me puedes dar un ejemplo de una no capitalista, yo te doy otro de una capitalista y comparamos.
#14 Confundes un sistema económico, el Capitalismo, completamente antidemocrático, con un sistema político, la democracia.
Cada vez que ha habido la más mínima posibilidad de que se generara un socialismo democrático los capitalistas han intervenido manu militari para acabar con el costara lo que costara. Si ha habido que arruinar el país, se arruina, que hay que causar la muerte de millones, palante. Los únicos movimientos socialistas que han podido sobrevivir han sido los más autoritarios y militarizados.
#19 Yo no confundo nada, he tomado prestada la terminología usada en el primer comentario y he pedido una aclaración. Todo lo demás te lo has montado tu solo.
#14 por curiosidad, ¿Qué paises hay que no tengan una economía de mercado o capitalista, aparte de Corea del norte o Cuba (aunque tiene un poco de iniciativa privada)?
#11 No se, pero basicamente son los regímenes liberales los que establecieron lo que hoy llamamos democracia. Otra cosa es que te parezca que no se adecúan al término y que realmente son oligarquías de libre mercado. Pero es cierto que actualmente no hay democracias que no sean capitalistas. De hecho casi no hay paises que no sean capitalistas en el mundo.
#20 Bueno, Inglaterra, madre del liberalismo, tardó más de 200 años desde su revolución liberal en establecer algo parecido a la democracia. Y cuando lo hizo fue, en gran parte, porque el movimiento obrero y el movimiento feminista se dejaron literalmente la piel para conseguirlo.
#22 movimiento obrero y feminista luchando por la democracia?? cuando y donde?? creo que te has confundido de pelicula
#24 Por el contrario tú no has leído ni el titular de la película.
#31 y tu ni la entradilla de la noticia
#24 #22 todos sabemos que son los reyes los únicos demócratas
#20 En cambio el liberalismo (o el ultra-liberalismo más bien -ejemplo R. Rallo- pero...) es contrario a algunos principios necesarios para la democracia. Curiosa situación:
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
El"ultra" liberalismo propugna derechos sólo negativos. No se trata de hacer a los demás lo que quieras que hagan contigo sino de no hacer a los demás lo que no quieres que no hagan contigo y del resto dejarlo a la caridad... Es decir que en lugar de derechos tengas únicamente libertades reconocidas y como limitaciones de los demás para limitarte no para que exista equidad, Y si no te las puedes pagar ni permitir ni las heredas etc te apañas que los demás no tienen obligación alguna de que se cumplan supuestos derechos tuyos sino sólo no impedir que hagas las cosas cuando te las puedes permitir. No propugna, por tanto, la justicia social sino la caridad y aunque no conceda derechos positivos a las corporaciones ni al gran capital como el fascismo tradicional, en la práctica se los está concediendo al generar clases de primera y de tercera según se puedan o no permitir acceder o pagar a esas libertades y quienes pueden van creciendo y el resto se acaba vendiendo "libremente" de esclavo porque no se puede permitir no ser esclavo. O sea libertad para disponer de tus propiedades no derecho a tener algo sino libertad a utilizar como te plazca lo que tienes sin que te lo arrebatan para salvar vidas que no se pueden pagar el no morir. Por ejemplo
Y lo digo aquí porque a esos "ultraliberales" todo lo que sea derecho positivo de gente que les implique obligaciones positivas de ellos respecto de los demás en lugar de negativas y por tanto algún tipo de gestión de las acciones por parte de algún organismo público les parece comunismo y lo tachan de comunismo y de dictadura en contra de la "libertad" que en su visión es la libertad privada sin derechos positivos
Mientras que la democracia moderna se supone que emerge como parte de los derechos de todos siendo estos respetados y entre ellos el de participar en política. Como indica la declaración universal de los derechos humanos
#11 Los liberales dicen que es el sistema mas democrático ya que los propios consumidores deciden qué empresarios triunfan y cuales no, lo de que en un libre mercado las compañías que ofrecen los mismos productos o servicios se pongan de acuerdo para fijar precios y salarios y beneficiarse mutuamente en lugar de perjudicarse compitiendo, ya tal.
#37 y una vez te han timado y destrozado poco puedes elegir o bien tienes dependencia permanente etc. y entre las corporaciones se apañan acuerdos de no agresión. y se tienden a maximizar el ingreso no la generación de bienes necesariamente para obtenerlo por ejemplo reducir salarios etc
#11 Lo mismo que de antidemocrático.
. Es como preguntar que tiene de colorido la pared de una casa. Pues mira, si la pintas de blanco nada y si la pintas como un arco iris todo. Lo cierto es que hay democracias capitalistas y dictaduras capitalistas. Lo demás es hacer trampas al solitario.
#9 Si claro, sus democracias populares.....como lo fue la RDA.....que chulo le quedaba a Garzon el chandal...al lado de la termomix de mil pavos
#23 ¿Qué tiene que ver ser comunista con vivir desahogadamente? ¿Un comunista tiene que ser pobre?
#25 Pues que los que realmente vivian alli estaban ahogados de verdad
#26 A parte del juego de palabras de niño pequeño, no has respondido a mi pregunta.
#23 ¿Envidia?
#29 Y mucha, la RDA siempre fue mi modelo de pais, lastima que nunca me pude mudar a el para disfrutar del paraiso socialista.
Menos mal que despues de muchos esfuerzos ya esta llegando a España ese paraiso socialista de la manos de queridos nuestros lideres
#30 Pobre simple.
#9 Depende de lo que creas que es democracia, que no significa que sea partidista.
#9 Para el meneante medio China, Cuba y Corea del Norte.
#9 curioso que un sistema económico inclusivo como el capitalismo acaba generando instituciones inclusivas como la democracia. O al revés, instituciones inclusivas acaban creando un sistema económico inclusivo.
¿Hay algún régimen autoritario donde haya económia de mercado muy libre ?
#1 "Democracias"
. Partitocracias u oligrocracias les queda mejor.
#1 Moros buenos.
#45 moros ricos
#1 Y su mercado. El mercado es el mercado. Los dineros mandan.
#1
Esta claro.
Si Cuba y Venezuela comprasen armas a EEUU, no tendrian estos problemas.
#1 bueno, nosotros en su día les vendimos a la Venezuela del bolivariano barcos de guerra y repuestos de tanques pese al veto useño, que si no también les vendiamos aviones de transporte... Pero bueno, ya se sabe que lo importante son los papeles de Podemos, no las comisiones de esas ventas....
No tengo la más mínima duda que la mayoría de franceses está a favor de la venta.
Igual que Podemos está a favor de la venta de fragatas a Arabia Saudí o el posible portaaviones a Turquía. Sin esos clientes, los astilleros se van a la mierda junto a todos sus trabajadores.
#17 pues no lo creo.
la mayoria de la gente es pacífica y no quiere ir a guerras ni hacer daño a nadie. Son los gobiernos, ayudando a sus amigotes de las élites los q deciden q pasa en el mundo
Mira la guerra de Irak, la mayoria de la gente, mas de 85% en Reino Unido y mas del 90% de los españoles estabamos en contra. Aún asi Blair y Aznar les dio por saco la opinion del pueblo, y fueron a una guerra basado en mentiras y para hacerse con el petroleo y reconstruir el pais usando empresas estranjeras.
#49 Hablamos de vender aviones y helicópteros de combate, no de ir a la guerra.
Ningun partido de los grandes está en contra de vender barcos a Arabia Saudí, incluso Podemos.
#52 del PP estoy seguro q les da totalmente igual, solo hay q ver al ministro de defensa q tuvieron con empresas de armas q incrementaron su venta cuando él se convertieron en ministro.
El único partido q se a cuestionado la venta de armas es Podemos. Q era entre contratos o perder el empleo. Tambien recuerdo a Kichi decir q seria mejor buscar contratos q no involucraran armas.
Pablo Iglesias, líder de Podemos, dijo en La Sexta que "el problema es que España ha estado vendiendo armas a uno de los estados que favorecía al ISIS. Nos preocupa que la violación de los Derechos Humanos en Arabia Saudí haya sido compatible con las buenas relaciones con nuestra Casa Real, pero yo entiendo que Kichi ponga por delante los contratos de sus trabajadores"
"La apuesta del partido morado pasa por la reindustrialización y por un modelo productivo en el que se puedan diversificar los astilleros con otras actividades, como las energías renovables."
Por cosas así Francia nos da 20 patadas
#4 Dolieron y duelen más la patadas que nos hemos comido nosotros de los borbones por no haber sabido cortar de raíz como ellos a esa familia de ladrones comisionistas. Por eso los franceses venden con beneficios públicos Y pueden poner ahí sus bases militares, mientras que los españoles vendemos con comisiones ocultas (para la familia borbona), estas se pagan ocultas del fisco, y nos tenemos que comer sus mezquitas wahabitas (la de la M30 gracias a e inaugurada por el campechano).
#16 no solo eso, el borbón protege más los intereses marroquies que los intereses españoles.
Imaginate
#16 la diferencia entre España y Francia son los Borbones? Gensanta!
#59 Si no fuese por esa familia probablemente ahora Francia tendría 4 veces su extensión de territorio, no habríamos perdido tanto patrimonio artístico e inmobiliario a manos de la iglesia, y lo que se han gastado en putas durante estos siglos estaría todavía en las arcas del estado. Seríamos de las primeras potencias mundiales.
#70 vaya tela!
#73 Mira todo el territorio español del que se han desecho los borbones, y tras vendernos Carlos IV por una renta de 30 millones anuales (la esencia avariciosa de la familia borbona), estuvimos cerca de formar parte de la ilustración francesa, pero al grito popular de "vivan las caenas"* volvimos al oscurantismo medieval de corona-ejército-iglesia.
* Y tras eso hemos tenido el triunfal "muera la intelgencia", o la política nacional dominada por partidos ¿demócratas? que nos siguen atando a este sistema que tan fácil e interesadamente enquista la corrupción de manera intocable.
#16 ah que los políticos franceses nunca han tenido casos de corrupción por comisiones de países dictatoriales? Qué chorprecha!
https://www.abc.es/internacional/abci-decadas-corrupcion-altas-esferas-201602290139_noticia.html
#79 Busca las diferencias entre un presidente de la república condenado y un campechano, afín a la dictadura que lo nombró, viviendo exiliado a cuerpo de rey a costa de todos nosotros (como gran parte de su familia, cobrando millones aquí y viviendo como reyes en el extranjero, literal y figuradamente) a pesar de todos los pufos que han perpetrado y de la ínfima parte de los que nos hemos enterado.
Al menos el Sarkozy ya no vuelve a trincar, mientras que esta familia no ceja en su afán de trincar desde hace siglos.
#16 Prefiero que sea corrupción de unos pocos hijos de puta a los que puedes descabezar, a que toda la población participe de semejante aberración.
#81 ¿A quién se puede descabezar?
#84 A los borbones. No puedes descabezar a toda la población francesa
Que sí, que no digo que sea fácil, pero es MÁS fácil 
#85 Aquí están protegidos por el gobierno, por la iglesia, por el ejército, por 3 de cada 4 votantes que apoyan este medievo... Igual a estas alturas ya no es tan fácil quitárselos de enmedio. Igual si se hubiese hecho en la Transición un referéndum LIMPIO...
De momento lo más probable es que cumplan sus amenzas y acaben fusilando a los "26 millones de hijos de puta".
#47 El F-35 si tiene una cosa asi llamada ALIS. La excusa era el mantenimiento. Pero debe ser que no funcionaba muy bien porque estan cambiandolo por otro sistema, llamado ODIN.
El resto no tienen nada de eso. Los sistemas de armas son muy caros y los operadores tienen dinero suficiente como para analizar que tenga puertas traseras.
De hecho es todo mas sencillo que eso. Un avión necesita de mucho mantenimiento por lo que si le cortas los repuestos, se quedan sin volar en pocas semanas. Y mas rapido en tiempos de guerra.
Relacionada https://www.amnesty.org/es/latest/news/2015/09/yemen-the-forgotten-war/
#57 Buen link, gracias
Emiratos está bombardeando a los aliados de Irán en Yemen. Son nuestros amiwis.
Definitivamente España necesita un ejército tan potente y tan autónomo con el francés. Sin embargo, el gasto en ciencia y tecnología es alto, y la España borbónica no lo ha hecho en los últimos 300 años.
¿Cuba invadió otros países?, madre mía la mierda que te fragas.
Qué bien se lo está montando Francia con los Rafale
#41 les costo arrancar pero han cogido la directa. El apoyo del gobierno ha sido fundamental. La politica exterior francesa tambien se ha endurecido. Apoyaron a Grecia sin fisuras contra Turquia/Qatar y es logico que ahora EAU les compren el favor politico.
Europa exportando democracia as usually
Parece que dices mucho pero no dices nada. Reemplazan aviones que en el momento de su reemplazo tendrán 30 años o más pero tu a lo tuyo
#74 Los aviones de combate, cazas, se suelen comparar en funcion de la generacion en la que esten, ahora mismo los mas avanzados son los de quinta generacion y se comenzaron a fabricar en los 90.
https://es.wikipedia.org/wiki/Quinta_generaci%C3%B3n_de_cazas_de_reacci%C3%B3n
Aparte del caza tambien hay que tener en cuenta el armamento que lleva y el radar que lleve, a dia de hoy un caza de quinta generacion podria destruir tantos aviones de tercera y muy posiblemente cuarta generacion con los que se encuentre como misiles lleve porque antes de que los otros aviones le hayan detectado este caza ya habria disparado sus misiles y habria salido pitando.
EEUU espera tener listo su primer caza de sexta generacion para 2030-35 y segun parece el mayor adelanto, aparte de sigilo, avionica, radares, etc sera que sera capaz de integrar toda la informacion que se genere en el campo de batalla y trasladarla a quien pueda interesar.
Por ejemplo, un caza podria detectar un escuadron enemigo y trasladar a una serie de drones que le acompañen que dron debe atacar y como a que caza enemigo, pero quien dice aviones dice tanques, barcos, infanteria...
AlmeydaPocoMeParece.mp4
Cuando Cuba se endeudada comprándole armas a la URSS para invadir otros países seguro que te enervas así...
Un sólo pedido y son más de los que tiene España no? hace unos días salió nuestra flota por aquí.
Esto viene de largo, hace mucho compraron a los franceses Mirage 2000 y los Rafale seguramente los sustituirá. Igual que cuando puedan comprarán F35, posiblemente sustituyendo los F16s, aunque estos son relativamente modernos, así que sin prisas.
Políticamente parece un equilibrio entre Francia ( y en cierta medida Europa) y EEUU, una forma de afianzar alianzas.
Por cierto, su ejército del aire está a la altura del nuestro pero van en camino de sobrepasarlo pronto.
¿y submarinos no?, que ahora Francia los tiene de oferta.
Cuando piensas en la de problemas que se podrian resolver en los Emiratos Arabes con ese dinero...
#40 España tiene unos 150 aviones de combate. EA debe manejar números similares, pero España no busca números. Más o menos tiene una serie de alas repartidas por la península y las islas para cubrir todo su perímetro y alguna otra embarcada con caracter ofensivo. Eso hace que necesite un número de aparatos bastante fijo.
(Edito): pensaba que habías preguntado otra cosa, no se si me quivoqué de cita o leo como rajoy
#40 Y eso hacen. Esta comprando el favor de Francia, cosa que evita que los jeques tengan problemas cuando van por Europa haciendo lo que les da la gana.
Sera por dinero. Ponde 12 aviones mas para llevar.
creo que es Francia, o no
A ver que me aclare, EAU y Arabia Saudi = buenos, Qatar = malos. Es así??
Se los habrán vendido con algún sistema de bloqueo oculto por si tienen que inutilizarlos a distancia.
#2 Siempre he creído que los estadounidenses hacen eso, incluso a sus aliados, lo cual sería horrible.
#3 no te quepa duda, Whatsapp tiene una puerta trasera para la CIA y el FBI...
¿tu crees que un cacharro de estos armado con misiles aire-ombligo no?
Ya pueden matar más y mejor a los yemeníes.
Merci, France.
#2 Bueno, no son muy duros a la hora de soltar las especificaciones de sus armas. Una llamadita de la persona adecuada y todo son facilidades, ¿verdad, monsieur Miterrand?
#5 Mitterrand era un posibilista con ínfulas de estadista europeo. Si lo de las Malvinas llega a estallar en época de Giscard d'Estaing ya puedes estar seguro que los ingleses habrían de haber soltado mucha mucha mucha pasta para conocer los códigos.
#2 si es más fácil dejarlos sin repuestos.
#2 existe pero no es tan oculto. Se llama no venderles repuestos. En 3 semanas tienes toda la flota inutilizada.
¿Pero por qué son tan caros esos trastos?
#50 costes de desarrollo y materiales utilizados, ademas como se producen pocos la amortizacion de cada uno es alta
#72 Como curiosidad, ¿un solo avión de estos tan modernos podría hacerle frente a 10 mas antiguos, pongamos de hace 10 años, fabricados en serie por mucho menos dinero en total o tendría que aprovechar su mayor velocidad respecto a antiguos para salir por patas (alas
)? no sé si es el mejor ejemplo, si sabes de estos temas ponme uno mejor.
Es que no termino de ver si el precio es proporcional al poder de combate.
Pero los precios están hinchadísimos, no?
Los aviones no cuestan ni 100 millones y los helicópteros cuestan la mitad. Lo que da que no se llega ni a 10.000 millones.
#62 se suele incluir paquete de mantenimiento.
En honor a charlie hebdo imagino